一个ISO审核员来说说中国目前的实业生存状况
@是一直放不开徽 2016-09-12 21:48:47
楼主，如果厂里想做iso，可以请你来指导吗？
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当然可以呀，指导谈不上，交流交流吧
楼主，如果厂里想做iso，可以请你来指导吗？
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当然可以呀，指导谈不上，交流交流吧
今天先写这么多吧，明天还要工作，工作之余再继续写，谢谢大家观看，以后只要有时间就继续写，把我接触的一些行业的真实情况写出来，希望不会被封号。
工作之余偷偷看一下我的帖子，
感谢@化成大明 和 @霜_天_晓_角 两位老大把我的帖子推送到日报和聚焦，真的没想到会有这么多人关注，后面我会认真的写下去，谢谢！
感谢@化成大明 和 @霜_天_晓_角 两位老大把我的帖子推送到日报和聚焦，真的没想到会有这么多人关注，后面我会认真的写下去，谢谢！
@山顶喝凉白开 2016-09-13 09:17:32
@楼主有点帅
作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。
但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片......
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您说的，我非常赞同，ISO9001最主要的目的 就是持续增强顾客满意，不过国内的环境您也知道的，这个行业现在做成这样，也不能全怪企业和认证机构，只能怪这个经济环境，任何好的经验在这个环境下都变味了。
@楼主有点帅
作为一个20年前就是审核员的我，支持和关注楼主的帖子，审核员确实是天天待在企业，比较了解企业的情况，而且审核员作为工厂的非利益相关方，相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。
但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员，我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼，ISO 9000标准本身是一个质量管理体系，而早期标准引入者将其片......
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您说的，我非常赞同，ISO9001最主要的目的 就是持续增强顾客满意，不过国内的环境您也知道的，这个行业现在做成这样，也不能全怪企业和认证机构，只能怪这个经济环境，任何好的经验在这个环境下都变味了。
接着写吧，就说说前几天审核过的一家企业吧，这个例子可以和最近的一条新闻联系起来，就是珠三角企业老板卖厂炒房的新闻。
这是一家在珠三角的企业，主要业务是 计量器具的设计生产与销售，有80人左右的规模，做的质量和环境两个体系认证，审核时间是3天，因为时间比较充裕，而且全程老板亲自陪同，所以跟老板的交流多了很多。
这个老板很年轻，40岁整，广东本地人，说起办这个企业，他是颇多感慨呀，为什么呢？先说说他办厂起步，起步资金是原来家里的老房子占地，他是三代单传，所以三辈人的房子都给到他名下，补贴了6套深圳的房子和400万现金，资金就这样到位了。
刚开始这个企业就可以盈利，在前几年进入高峰，高峰时期，老板没选择扩大规模，而是把盈利的钱 全部拿回深圳去投资了房子（神一样的高人呀），然后去年和今年，企业的利润直线下滑，现在处在不赢不亏的处境，但是他在深圳投资的几套房子已经是当初价格的五倍了，也就是净赚了四倍的利润。
这是一家在珠三角的企业，主要业务是 计量器具的设计生产与销售，有80人左右的规模，做的质量和环境两个体系认证，审核时间是3天，因为时间比较充裕，而且全程老板亲自陪同，所以跟老板的交流多了很多。
这个老板很年轻，40岁整，广东本地人，说起办这个企业，他是颇多感慨呀，为什么呢？先说说他办厂起步，起步资金是原来家里的老房子占地，他是三代单传，所以三辈人的房子都给到他名下，补贴了6套深圳的房子和400万现金，资金就这样到位了。
刚开始这个企业就可以盈利，在前几年进入高峰，高峰时期，老板没选择扩大规模，而是把盈利的钱 全部拿回深圳去投资了房子（神一样的高人呀），然后去年和今年，企业的利润直线下滑，现在处在不赢不亏的处境，但是他在深圳投资的几套房子已经是当初价格的五倍了，也就是净赚了四倍的利润。
这个老板自己说，现在他真的想把企业卖掉，然后拿钱去深圳炒房了，但是因为这个企业是他一手创办起来的，虽然现在不赚钱甚至还略亏，但实在不舍得卖，于是才打算先坚持着看看，如果两年内不好转，那肯定会卖掉。
说到他的同行朋友们，他也是各种感慨，据他所知的同行老板，没有哪家企业生活好的，全部在撑，很多已经亏损了，但还抱有希望，因为他们认为国家不可能坐视不管，都在等政策，问到为什么会这样，老板的回答是因为这两年订单也利润比直线下降，但是政府对企业的税收却水涨船高，除了税，还有员工的社保也比以前高很多，同时各种罚款和各种费也越来越多，到处打点的钱成倍的加，据说有一次当地政府修路，就让附近的企业捐款，捐款还没有任何凭证，反正捐了就行，不捐肯定会各种找麻烦
说到他的同行朋友们，他也是各种感慨，据他所知的同行老板，没有哪家企业生活好的，全部在撑，很多已经亏损了，但还抱有希望，因为他们认为国家不可能坐视不管，都在等政策，问到为什么会这样，老板的回答是因为这两年订单也利润比直线下降，但是政府对企业的税收却水涨船高，除了税，还有员工的社保也比以前高很多，同时各种罚款和各种费也越来越多，到处打点的钱成倍的加，据说有一次当地政府修路，就让附近的企业捐款，捐款还没有任何凭证，反正捐了就行，不捐肯定会各种找麻烦
还有一个原因就是，随着楼市的火爆，企业的地租也快速上涨，利润下滑，房租涨价，税收上涨，人员成本增加，公关费用增加，对实业的贷款收紧，各种因素逼迫这个行业好多老板都考虑卖场炒房，因为炒房不需要像办企业这样操心，办企业的中小老板，大部分每天只睡几个小时，白天忙着管企业，晚上忙着应酬，半夜回家还要看看账看看业绩看看经营状况什么的，确实很辛苦，但炒房就轻松的多，买完等着升值就行，而且升值的速度比企业盈利的速度快得多。
@u_111238615 2016-09-13 10:25:13
作为一家食品行业从业者，主要做出口方向，现在老外真的太关心认证了，ISO其实是最简单的认证，国外还有好些个认证，其实都是作假，都是要花钱打点还有做戏。我真觉得老外太偏执，搞这么多壁垒
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你说的对，如果中国的企业连最基础的ISO都无法认真做好的话，那其他更严格的标准就更做不好了，很多标准在西方，真的对企业起了很大作用，比如美国石油协会的API认证，真的相当严格，但到了国内，也开始逐渐变味儿了。
作为一家食品行业从业者，主要做出口方向，现在老外真的太关心认证了，ISO其实是最简单的认证，国外还有好些个认证，其实都是作假，都是要花钱打点还有做戏。我真觉得老外太偏执，搞这么多壁垒
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你说的对，如果中国的企业连最基础的ISO都无法认真做好的话，那其他更严格的标准就更做不好了，很多标准在西方，真的对企业起了很大作用，比如美国石油协会的API认证，真的相当严格，但到了国内，也开始逐渐变味儿了。
这里偏离一下主题，很多朋友说我们审核员现在对企业的标准放宽了，通过率太高了云云，这个我也不知道怎么说，
我想说的是，中国的企业也分几个层次的，小企业、中小企业、中等规模企业、大中型企业、大企业、垄断企业等等吧，其中数量最多的，就是小企业和中小企业了，而且这些企业基本都是民营企业，民营企业少去很多支持性政策（跟国有企业相比），缺少资金支持，缺少人才资源，缺少经验积累，缺少设施设备等等，总之是非常弱势，那些民营企业的老板也真的是很不容易，所以审核员一般都不会去为难他们，大家也要知道，正是这些占绝大多数的老板在支撑着中国的基础制造业，支撑着亿万人的就业呀。
再有就是，标准这个东西，只是一个框架，可简可繁，不是说一定要多细致才可以获得认证，这里面的东西真的解释不清。
就我个人审核中，很多具有规模的企业，看上去做的还不错，但一样不给通过，这个以后拿一个例子来说吧。
我想说的是，中国的企业也分几个层次的，小企业、中小企业、中等规模企业、大中型企业、大企业、垄断企业等等吧，其中数量最多的，就是小企业和中小企业了，而且这些企业基本都是民营企业，民营企业少去很多支持性政策（跟国有企业相比），缺少资金支持，缺少人才资源，缺少经验积累，缺少设施设备等等，总之是非常弱势，那些民营企业的老板也真的是很不容易，所以审核员一般都不会去为难他们，大家也要知道，正是这些占绝大多数的老板在支撑着中国的基础制造业，支撑着亿万人的就业呀。
再有就是，标准这个东西，只是一个框架，可简可繁，不是说一定要多细致才可以获得认证，这里面的东西真的解释不清。
就我个人审核中，很多具有规模的企业，看上去做的还不错，但一样不给通过，这个以后拿一个例子来说吧。
晚上休息时间，来继续写呀
这里插一句，好像很多朋友都在讨论关于ISO的问题，有点偏离主题呀，楼主想说的是珠三角的实业现状，ISO审核只是我的职业，咱们不讨论职业，讨论实业好吧？
再一个声明一下，基于自身职业的特殊性，有些信息楼主是不能说的，比如企业名字，位置，人名等等，还有很多敏感的东西也不能提，大家多多理解。
这里插一句，好像很多朋友都在讨论关于ISO的问题，有点偏离主题呀，楼主想说的是珠三角的实业现状，ISO审核只是我的职业，咱们不讨论职业，讨论实业好吧？
再一个声明一下，基于自身职业的特殊性，有些信息楼主是不能说的，比如企业名字，位置，人名等等，还有很多敏感的东西也不能提，大家多多理解。
接着写第三家吧，第三家企业我想说说一家危化企业。
这家企业规模三百多人，做的三个体系，审核时间也计划的比较长，老板是本地人，这家企业在本地是同类企业其中之一，其他同类企业的状况都差不多，但这个行业在当地是重点扶植的行业。
说到危化企业，要比普通的制造业略微复杂一些，因为法律要求它必须具备一些强制性资质才可以，我们审核的时候首先也会收集这类资质，如果这个没有，后面的审核就不用做了。
到了这家企业后，却发现这个企业根本没有危化品生产的资质，也就是说，这是一家非法 企业，于是就决定终止审核不予通过，这时候奇葩的事情来了，老板直接说：这个审核必须给通过，否则我们投标没法进行。
这家企业规模三百多人，做的三个体系，审核时间也计划的比较长，老板是本地人，这家企业在本地是同类企业其中之一，其他同类企业的状况都差不多，但这个行业在当地是重点扶植的行业。
说到危化企业，要比普通的制造业略微复杂一些，因为法律要求它必须具备一些强制性资质才可以，我们审核的时候首先也会收集这类资质，如果这个没有，后面的审核就不用做了。
到了这家企业后，却发现这个企业根本没有危化品生产的资质，也就是说，这是一家非法 企业，于是就决定终止审核不予通过，这时候奇葩的事情来了，老板直接说：这个审核必须给通过，否则我们投标没法进行。
总之呢，从我们到企业开始，就一直对我们给予藐视的态度。
然后审核组长坚决不同意，准备打个报告就带回撤回了，这时候那个老板居然把质监局的局长找来了（关系相当硬的），局长说了N多好话，比如这是当地的现状，政府支持但是手续要慢慢办呀，让我们照顾照顾通融通融呀云云，然后还让老板包了红包，不过无论怎样，最后组长还是给终止了，但是走之前要企业给报销差旅费的时候，老板不愿意了，无论如何不给我们报销，大家也没跟他争执，收拾东西走人了
然后审核组长坚决不同意，准备打个报告就带回撤回了，这时候那个老板居然把质监局的局长找来了（关系相当硬的），局长说了N多好话，比如这是当地的现状，政府支持但是手续要慢慢办呀，让我们照顾照顾通融通融呀云云，然后还让老板包了红包，不过无论怎样，最后组长还是给终止了，但是走之前要企业给报销差旅费的时候，老板不愿意了，无论如何不给我们报销，大家也没跟他争执，收拾东西走人了
然后那个老板又打电话，说他们产品质量多么好多么好，就是缺点手续怎么样，反正又开始说软话了，不过结果还是改变不了，这家企业想再申请认证，也必须等到他们手续齐全之后了，因为报告打上去备案了，这家企业的情况已经全部知晓，没人敢给他们作假了。
说这家企业的目的，就是想说，很多制造业的老板，在当地背景深厚，关系硬，日子过的还是蛮不错的，就这么简单，其他信息大家自己挖掘咯。
说这家企业的目的，就是想说，很多制造业的老板，在当地背景深厚，关系硬，日子过的还是蛮不错的，就这么简单，其他信息大家自己挖掘咯。
这里说点偏离主题的话吧，其实我们审核的时候，大部分时候是不想去为难企业，企业作假我们一眼就能看出来，但有时候知道企业的困难，也知道企业要这个证书的目的，考虑实际情况，才会不太较真，不过往往是对企业手下留情却被当做是糊弄事，有时候也是很难做。关于这个职业的问题就说到这吧，后面还是多描述描述企业的状况吧
@楼主有点帅 2016-09-13 19:56:53
总之呢，从我们到企业开始，就一直对我们给予藐视的态度。
然后审核组长坚决不同意，准备打个报告就带回撤回了，这时候那个老板居然把质监局的局长找来了（关系相当硬的），局长说了N多好话，比如这是当地的现状，政府支持但是手续要慢慢办呀，让我们照顾照顾通融通融呀云云，然后还让老板包了红包，不过无论怎样，最后组长还是给终止了，但是走之前要企业给报销差旅费的时候，老板不愿意了，无论如何不给我们报......
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@我是小兵乙 2016-09-13 20:02:23
国人中还有你们组长这样的人，幸甚幸甚！
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虽然终止了，但是大家的薪水一分钱不少，还是计划天数的足额薪水，而且差旅费组长打个报告，直接从企业申请认证的预交款中扣除，可能还会罚款，我们一点损失不会有，损失大的是那家企业，办手续三年再申请认证一年，要四年时间无法投标，就算关系硬，也得一两年把手续办齐，这其中的损失只有他们自己知道了。
总之呢，从我们到企业开始，就一直对我们给予藐视的态度。
然后审核组长坚决不同意，准备打个报告就带回撤回了，这时候那个老板居然把质监局的局长找来了（关系相当硬的），局长说了N多好话，比如这是当地的现状，政府支持但是手续要慢慢办呀，让我们照顾照顾通融通融呀云云，然后还让老板包了红包，不过无论怎样，最后组长还是给终止了，但是走之前要企业给报销差旅费的时候，老板不愿意了，无论如何不给我们报......
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@我是小兵乙 2016-09-13 20:02:23
国人中还有你们组长这样的人，幸甚幸甚！
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虽然终止了，但是大家的薪水一分钱不少，还是计划天数的足额薪水，而且差旅费组长打个报告，直接从企业申请认证的预交款中扣除，可能还会罚款，我们一点损失不会有，损失大的是那家企业，办手续三年再申请认证一年，要四年时间无法投标，就算关系硬，也得一两年把手续办齐，这其中的损失只有他们自己知道了。
中午休息时间，来看看，多谢大家的关注，希望大家理解楼主时间不是很闲，只能在工作之余抽点时间来码楼。
今天再写一家比较典型的厂吧，这是一家在广州周边的民营企业，主营业务是陶瓷餐具的生产和销售，有自己的牌子，也接一些代工的订单，规模不大，几十人，一个老板兼技术兼销售，一个老板娘兼财务出纳会计人事行政，几个业务员，再加一些工人，硬件设施就是几间办公室加厂房，不过有一大半的设备都已经停用了......
审核时间比较短，两天时间，老板为人相当热情，也很配合，全程陪同，也是不停地提问各种问题，通过沟通，我们知道这个老板是真心想把企业做好，也想认真学好ISO的理论，他说他不想做两层皮，保证我们看到的都是他们真实做的，希望把问题暴露最大化让我们发现，然后他好改进，之前企业请过辅导，花的价钱也是高价，不搞那种糊弄的东西，所以虽然企业规模不大，但却是认认真真的在执行这套体系，同时融合了一些老板自学的管理技巧，可以说企业还是井井有条的。
今天再写一家比较典型的厂吧，这是一家在广州周边的民营企业，主营业务是陶瓷餐具的生产和销售，有自己的牌子，也接一些代工的订单，规模不大，几十人，一个老板兼技术兼销售，一个老板娘兼财务出纳会计人事行政，几个业务员，再加一些工人，硬件设施就是几间办公室加厂房，不过有一大半的设备都已经停用了......
审核时间比较短，两天时间，老板为人相当热情，也很配合，全程陪同，也是不停地提问各种问题，通过沟通，我们知道这个老板是真心想把企业做好，也想认真学好ISO的理论，他说他不想做两层皮，保证我们看到的都是他们真实做的，希望把问题暴露最大化让我们发现，然后他好改进，之前企业请过辅导，花的价钱也是高价，不搞那种糊弄的东西，所以虽然企业规模不大，但却是认认真真的在执行这套体系，同时融合了一些老板自学的管理技巧，可以说企业还是井井有条的。
第一天审核结束后，晚上老板陪着一起吃晚饭，席间聊到了企业的效益话题，说到这个问题，老板也是一脸苦涩，他说：2009年到2013年期间，他的厂效益相当好，巅峰时期工人就有200人，那时候从江苏和本地请了几个好的技术师傅，每个师傅的工资都要一万五一个月，而且订单做不完的做，从来不愁没订单，价钱也是水涨船高，利润相当可观，那时候日子过的好，也没想过规范化管理提升质量提升品牌知名度这些，直到2014年，效益开始下滑，2015年和2016年下滑的更严重，期间就开始裁员，辞退了很多人，也停用了很多设备，今年年初又辞退了一些人，现在就剩一个技术师傅领一些熟练工人了，2015年底的时候发现很多商场和渠道，都要求各种资质了，所以他们才重视起来，搞了ISO这套理论，但是因为人才不足，做得不好
老板说，他不想这个厂倒掉，毕竟是自己一手办起来的，虽然现在效益不行，但他还会坚持，毕竟以前还是赚到钱了，有些积累的，但是他知道，不能再像以前那样靠量赚钱，而是要转变为靠质量生存，所以老板本人一直在很努力的学习一些管理知识，也重视起来ISO认证这类的事情，他厂里有几个做了好多年的年轻人，挺有上进心的，老板就自己掏钱送他们出去学习。
期间也聊到，如果当初投资房地产，收益会比这个大很多这样的话题，老板却说：他还是觉得做点实业踏实。就这一句话，似乎包含了很多感触在里面，回味深长啊。
从老板的口中得知，这家企业虽然现在效益严重下滑，但接到的订单还是有利润的，也就是说，这个额企业目前还没亏损，只是裁员减产。
最后真心祝愿这家企业能够走得长久，做强做大。
期间也聊到，如果当初投资房地产，收益会比这个大很多这样的话题，老板却说：他还是觉得做点实业踏实。就这一句话，似乎包含了很多感触在里面，回味深长啊。
从老板的口中得知，这家企业虽然现在效益严重下滑，但接到的订单还是有利润的，也就是说，这个额企业目前还没亏损，只是裁员减产。
最后真心祝愿这家企业能够走得长久，做强做大。