关于镇远主装甲带情况的说明并答复帝星酋长

一楼祭天


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 13:58:00 +0800 CST  
然后,言归正传。
首先我原来说的很清楚,定镇两舰的细节,就是个糊涂账,装甲堡长度,甚至舰长,历来有很多说法。
所谓镇远装甲带改造,只是其中一种说法。
根据是来自改装前后两张明显不同的内部装甲分布图,和多处当年镇远建造时候缩水的记载。




楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:04:00 +0800 CST  
然后,这位军盲小白,居然要用肉眼分辨装甲厚度。然后,居然拿大和号的装甲盒结构,来说明定远的中央铁甲堡结构,这都差了十万八千里好吗?
这里我没法科普军舰防护发展史,就告诉这位一点,要是1884年代的定远防护结构,和1941的大和防护结构是一样的,那这中间从中央铁甲堡舰,到前无畏舰,到无畏舰,到超无畏舰的防护设计师,都可以统统去死了。
最后,科普一下,镇远减薄装甲,可不一定是装甲厚度的减少,记载中明确的,是它把部分钢面铁甲,换成了熟铁甲。而熟铁甲防御力只有复合甲的四分之三左右,也就是外观一样厚度的12寸305毫米熟铁甲,实际只想相当于8.5寸230毫米左右的毫米钢面铁甲,这就是肉眼看不出来但实际上装甲厚度减薄。
有些不精确的装甲图,不会体现这样的变化,但是精确图,会用不同颜色体现这种装甲厚度的变化。
当然,小白看不懂这个。【图片】【图片】


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:07:00 +0800 CST  
为了防止这位看不懂,我把这个拥有三台发电机的发电机室,标出来。然后大家可以看出来,主装甲带在这个区域保护的,其实是这个发电机室。而他下面的轮机仓,侧面是毫无防护的。这是当年的军舰的通病,这个不如说他。
然后,如果减掉一台发电机,进而减少三分之一发电机室长度,不就可以缩短主装甲带了吗?然后,反过来说,不是为了缩短主装甲带,镇远减少这一台发电机,又有什么意义呢?
那么,这么缩短主装甲带,对下面轮机舱防护有影响吗?毫无影响。轮机舱本来就在水下,靠水层防御,侧面水中弹的可能性很低。而当年交战距离近,都是直射,也没有空中轰炸这一说,上面还有三层舱室保护,所以并无影响。
因此,我根据内部图,镇远缩短的装甲分布图,镇远装甲较薄和减少发动机的记载,这三方面证据,提出了镇远主装甲带,很可能比定远要短的假说,有个问题呢?
读史要大胆怀疑,小心求证。如果说三方面证据还不能提出假说,那就太苛求了。
然后,退一万步说,哪怕有新的证据证明,镇远主装甲带没有缩短,它使用部分熟铁甲导致装甲较薄,也是铁证如山。而11区接手后,更换这部分熟铁甲,也是正常的事。
而如果镇远主装甲带没有缩短,而发电机少了一部,那么很明显,发电机室就会空出一块儿,那么,11区在这里加装152速射炮,就很容易解释了。一方面这下面是主装甲带,有足够的支撑不用再加固,另一方面发电机室空出来至少三分之一(加弦梯部分更多),完全可以隔离出来改为弹药库。
而供弹通道上部,是原会计室,也可以空出来存放待发弹。这些待发弹有两边最少四米宽耳台保护,也很安全。
而说11区没有更换装甲能力,军舰全靠买的,一方面无视三景舰和须磨明石的建造,更无视被黄海大战中中弹220发,装甲上弹痕累累坑坑洼洼的镇远,是被日本人更换装甲和舱板修复完成的事实。甚至日本人还修复了触礁后受损的水下部分,这恐怕军盲小白更是压根不知道。【图片】


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:12:00 +0800 CST  
说真的,混贴吧多年了,形形色色的人见得多了。但是向这位这样,死皮赖脸死缠烂打死不认账,各种手法齐全的小人,还是第一次见。
这位设计了一堆奇葩方案,在离水面只有7.44英尺的湿甲板加装120不说,还是完全裸奔,让炮手抱着弹丸在日军速射炮火之下奔跑不说,还要把6门120速射炮至少1200发炮弹,就用铁柜木箱随便堆到舱室里面。
这样的军盲小白,自己脸都被打肿了,被啪啪打脸以后不自知,不赶紧躲了,还居然想着开帖表人。
开帖表人也就罢了,居然还污蔑别人开小号踩它。
别的不说,他那个贴我刚才看的,踩的负值就是42个。我有43个以上的小号吗?他哪来那么大脸啊?
真是奇葩。

楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:18:00 +0800 CST  
而这具体的较薄区域有多少,和是否主装甲带也较定远缩短,根本没有记载,只能推论。
很简单的一点,这位奉为圣经的所谓内部图,压根是标注错误。那个什么下层的机舱天窗,其实是发电机房。镇远发电机只有两台少了一台发电机,所以发电机室应该是有所缩小的。而以此来看,很难说主装甲带有没有据此缩短。而如果有缩短,那这恰好能和主装甲带较短的图对应起来。
当然,目前究竟镇远主装甲带是个什么情况,谁也拿不出明确证据,都只是推论。但是,任何人要改造,要在后部加炮的话,必须要考虑炮台,供弹通道,弹药库必须位于装甲带保护之下,这是原则。

楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:32:00 +0800 CST  
这位设计了一堆各种裸奔的奇葩东西,把防护力强的定远级直接给弄成了裸奔的松岛都不如,被啪啪打脸以后,憋了好几天无法辩驳,就抓住我的推论中一些确定不了的东西说事儿,是为无耻。
这种人品也太差了。

楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:32:00 +0800 CST  
看清楚了,我把原厂图纸给你,你那个标注的第二层轮机舱天窗,其实是发电机室。而镇远正好削减了一台发电机,由此推论发电机室略短,进而主装甲带前移,都是非常可能的事~~当然这需要进一步证据。目前有的,是缩短发电机室后的话,那主装甲就和镇远装甲长度图是对应起来的,那么再加上参用熟铁甲的记载,目前镇远主装甲带长度比定远缩短,是三个证据。虽然还不能定论,但是作为一种说法,已经可以完全成立了。你拿一些定远的图片说事儿,完全挨不上。


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:33:00 +0800 CST  
反驳?这位小白这种死缠赖打,而且明显是胡搅蛮缠的说法,你让别人怎么反驳你?然后先开会员把别人禁言,然后再开帖说你们反驳我啊~~这操作太骚了。
你丫的禁言了多少人啊这是?50多个人踩你。
做人混到这个份上,在网络都像过街老鼠一样人人喊打,也是够够的了。

楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:44:00 +0800 CST  
小白说不过了,又在开一贴,根据居然是陈悦那本舰船志。
岂不知这本书,前后几个版本我早有,当年我和陈悦坐而论道的时候,这位还不知道在哪里呢。





楼主 f7337  发布于 2019-10-27 14:58:00 +0800 CST  
然后,陈悦兄弟虽然这方面挺专业,也出过不少书,提出了不少观点,但是,他可不是什么研究员,就是个业务历史爱好者。
他的东西,有不少开先河的,同时因为不是专业人士,错漏也同样多了去了。
比如,同一本书,定远的舰长,他自己就有94.5米,和91米两个数据,装甲堡长度,也有44米,和43.5米的不同。
而且,最近这些年发现的这些图纸啊,合同啊,都顶多只说明了定远的情况,而对于价格上涨,缩水了的镇远,根本涉及不到,这是国内甲午史研究的空白地带,在这方面,我手里当然还有其他资料,但是可没必要在这里和个小白泄露~~而且,本就是没定论的东西。
算了吧,靠杂志和后人复原舰当证据的外行,你那点东西,还差十万八千里呢。
你这种反复被打脸,还敢出来丢人现眼的小白,快歇了吧。


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 15:04:00 +0800 CST  
这位小白,拿陈悦的书当圣经,和他本人聊过吗?人家同意不?他QQ有吗?要不要我给你他的联系方式,你和他私下请教一下?
甲午史研究,现在正进入一个关键的十字路口,以前一些约定俗成的东西,现在有的被否定,有的经过了否定在否定的反复,比如复盘后的致远撞的究竟是谁,济远几时退出战场,飞桥事件的在否定,火炮晾衣事件的再肯定。。。说出来都吓死你。
你个初级阶段的军盲小白,就不要出来丢人现眼了,行不?


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 15:09:00 +0800 CST  
被吞楼的居然是这张定远图纸?好奇葩


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 15:35:00 +0800 CST  
楼上这位军盲小白,怎么禁言了我还觍着脸回复我的帖子呢?

楼主 f7337  发布于 2019-10-27 15:48:00 +0800 CST  
这位奇葩看到没人搭理,每篇都被辩的哑口无言,又开始转进到装甲上厚下薄了?
这还用你说?我发的照片早就清清楚楚,我知道这事儿都好几年了。
问题是,你不是说上面14寸,中间8寸,下面12寸吗?
然后再发一张中间小透明的图来做证据。刚才开的帖子自己忘了?
怎么,这会子上下又颠倒了?变成中间12寸了?那你的中间小透明条的图怎么解释?
。。。
快得了吧,越抹越黑。


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 16:15:00 +0800 CST  
请大家参观大型自己打脸现场:
刚刚说的上面14寸,中间8寸,下面12寸。

然后紧接着自己开帖,说成从上到下14-12-8寸递减。

说真的,混网络这么多年,这种刚刚自己说的话,反过来就自己抽自己一个大嘴巴子的行为,第一次见。
究竟是谁不会看图啊?
。。。
然后我请问,说出把上千发速射炮弹随便木箱铁柜放这种话的人,说军盲对不对?



楼主 f7337  发布于 2019-10-27 16:22:00 +0800 CST  
嗯嗯按照某人的说法我的小号真多,这都快60个了。
有种人啊,就是做事从不考虑自己的错误,自己做了多少死,骂了多少人,花钱开会员禁言了多少人,从来不想,被五十多人踩,都是我这一个人拿小号踩的。
这受虐妄想,有点严重了。
然后,吃我305一炮,再教你一下当年军舰的区别。



楼主 f7337  发布于 2019-10-27 16:52:00 +0800 CST  
后续科普:
关于火炮交错对弦射击
对于军盲来说,这很不可思议啊。位于两弦的火炮,怎么可以交错,然后向另外一舷开火呢?这样可行吗?有实例吗?
呵呵,既然你诚心求教了,本老师就诲人不倦的告诉你:这还要问别人?眼睛呢?
你现在看到的定远级,就是火炮对弦射击的典范!原厂图纸没看全吧?还有很多张呢,对弦射界标的清清楚楚。定远级的305,可是可以以一定家角度,向另一边开火的。
然后,305都可以,152和120有什么不可以?你只要把耳台造的足够大,间距拉的足够宽,这事情就妥了。
而且,152/120炮口暴风远比305小,甚至不需要加那个密封园盖,只要拉开两门炮距离,然后中间加上隔板,就可以朝另一边齐射啦。
当然,这对于军盲是很难理解的。他们压根没见过定远级向另一弦开火,更考虑不到还有英弗莱息白这样拉长间距的操作~~而且,对他们来说,305能做到,152/120怎么可能做到的?
哈哈哈哈


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 17:45:00 +0800 CST  
军盲原来不知道这张图的出处?出处都不知道你就出来黑?就说人家是地摊?哈哈,这图是我从一大张图里面截的,怎么,不服?
想知道原图来源?真想知道?求我啊


楼主 f7337  发布于 2019-10-27 18:02:00 +0800 CST  
当然,在军盲眼里,一门152火炮,装在甲板室加至少四米宽的耳台上,那是绝对不够对弦射击操作的空间的。而同样的宽度,那是足够305操作对弦射击的。。。这眼睛和逻辑,也是绝了

楼主 f7337  发布于 2019-10-27 18:07:00 +0800 CST  

楼主:f7337

字数:5438

发表时间:2019-10-27 21:58:00 +0800 CST

更新时间:2021-02-27 22:06:47 +0800 CST

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