房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
@难得虎兔简约爱情 36177楼 2015-09-28 10:40:00
@出生于西部 2015-09-27 10:03:19
楼主，我想问一下，你对你自己这帖的题目怎么看：房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
发帖时间2011年1月29号。
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@66端午88 2015-09-27 12:36:00
着什么急，房产周期横跨5-10个经济周期，这才第二个。
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一直看好苏州，无锡这些区域
@出生于西部 2015-09-27 10:03:19
楼主，我想问一下，你对你自己这帖的题目怎么看：房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
发帖时间2011年1月29号。
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@66端午88 2015-09-27 12:36:00
着什么急，房产周期横跨5-10个经济周期，这才第二个。
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一直看好苏州，无锡这些区域
@像雾像雨又像风11 2015-09-28 15:59:36
@难得虎兔简约爱情 36177楼 2015-09-28 10:40:00
@出生于西部 2015-09-27 10:03:19
楼主，我想问一下，你对你自己这帖的题目怎么看：房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
发帖时间2011年1月29号。
@66端午88 2015-09-27 12:36:00
着什么急，房产周期横跨5-10个经济周期，这才第二个。
楼主怎么看汉口片区
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西部重镇，和成都，重庆，西安一起行动。
@难得虎兔简约爱情 36177楼 2015-09-28 10:40:00
@出生于西部 2015-09-27 10:03:19
楼主，我想问一下，你对你自己这帖的题目怎么看：房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
发帖时间2011年1月29号。
@66端午88 2015-09-27 12:36:00
着什么急，房产周期横跨5-10个经济周期，这才第二个。
楼主怎么看汉口片区
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西部重镇，和成都，重庆，西安一起行动。
@dearhai 2015-09-28 13:05:36
楼主，亚运会申请成功，杭州楼市是否继续上涨？
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不会的，杭州的阿里迁出，三个亚运会也对冲不了。
楼主，亚运会申请成功，杭州楼市是否继续上涨？
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不会的，杭州的阿里迁出，三个亚运会也对冲不了。
@出生于西部 2015-09-29 09:37:05
全国房产都见顶了。目前就是拉在高位上，或者小幅慢涨，或者小幅阴跌，想赚钱不可能。投资房产的人也没有，想保值，五年十年可以。十年以后悬。
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济南房价哪个区域跌过啊？房子越建越远。你就看历下区东二环内的就成了，2012年，这个区域也就8000，2014年10000，2015年12000以上，新开的都在1.4万以上。
全国房产都见顶了。目前就是拉在高位上，或者小幅慢涨，或者小幅阴跌，想赚钱不可能。投资房产的人也没有，想保值，五年十年可以。十年以后悬。
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济南房价哪个区域跌过啊？房子越建越远。你就看历下区东二环内的就成了，2012年，这个区域也就8000，2014年10000，2015年12000以上，新开的都在1.4万以上。
@66端午88 2015-09-29 02:07:27
找到一张全国城市供求关系比较图，济南供应在全国倒数七八位，需求居中。价格已经开始全面上涨，额选的房首次提价，一平涨860。
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@出生于西部 2015-09-29 09:30:12
楼主不要睁眼说瞎话，济南房价，新房基本五年没涨。二手房无量瞎涨，也就是自己吼。大多数人还是会买一手房。
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@业余套利 2015-09-29 11:09:16
哈哈，新房都不在端午的重点区域里啊，济南东拓、西进、南控、北跨、中疏，已经跑过了东西南二环，东边已经过二环绕高速了哦。如果这么远的新房也能涨，估计济南也有北上广的潜质了。
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那片叫孙村，度假房的架势，度假谁在济南度啊，济南交通又不好，开着车也得排队上下班，一天三个小时跑路，早几年去哪边套过兔子。
找到一张全国城市供求关系比较图，济南供应在全国倒数七八位，需求居中。价格已经开始全面上涨，额选的房首次提价，一平涨860。
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@出生于西部 2015-09-29 09:30:12
楼主不要睁眼说瞎话，济南房价，新房基本五年没涨。二手房无量瞎涨，也就是自己吼。大多数人还是会买一手房。
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@业余套利 2015-09-29 11:09:16
哈哈，新房都不在端午的重点区域里啊，济南东拓、西进、南控、北跨、中疏，已经跑过了东西南二环，东边已经过二环绕高速了哦。如果这么远的新房也能涨，估计济南也有北上广的潜质了。
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那片叫孙村，度假房的架势，度假谁在济南度啊，济南交通又不好，开着车也得排队上下班，一天三个小时跑路，早几年去哪边套过兔子。
@出生于西部 2015-09-27 10:03:19
楼主，我想问一下，你对你自己这帖的题目怎么看：房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
发帖时间2011年1月29号。
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@66端午88 2015-09-27 12:36:00
着什么急，房产周期横跨5-10个经济周期，这才第二个。
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@focuson_zs 2015-09-27 22:24:43
楼主，请问南京房子现在有投资的价值么？我看天涯经济论坛很多人都看空房地产。而且将来人民币应该会贬值，如果人民币大贬，会不会刺破国内房地产的泡沫？
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@66端午88 2015-09-28 09:42:57
南京房价已在高位，谨慎行事。
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@月冷蓝田 2015-09-29 14:29:53
三年大哥你好，知道这个称呼的都是看你帖子几年了，也学习了不少知识。
最近一年一直有一个疑问，现请教：
实体经济下滑，传导下去就会影响就业面，我们单讨论“房价”这个很俗的问题，虽然天涯已有定论，“房价要看在什么城市，什么位置，不能一言概之，这些是正确的观点不表”，---我要问的是 从大局来看，如果就业持续下滑，岂不是很多白领交不起房贷，然后会出现断供潮，但是在特色主义中国，不会发生断供潮，......
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除了全国前十位的城市房价，其它城市很少有净资产少于按揭借贷的，就是说，他们有办法，也许啃老，也许东挪西凑，肯定不会弃房的。除非房价跌50%，不存在这种可能。一线城市吸纳就业的能力都比较强，只有等到一线城市大规模失业，才会影响到房地产。炒房的不在此列，如果以后有一天出现部分业主弃房，指定是短线炒作的。
楼主，我想问一下，你对你自己这帖的题目怎么看：房地产投资依然无忧，逆向思维让你找到真实
发帖时间2011年1月29号。
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@66端午88 2015-09-27 12:36:00
着什么急，房产周期横跨5-10个经济周期，这才第二个。
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@focuson_zs 2015-09-27 22:24:43
楼主，请问南京房子现在有投资的价值么？我看天涯经济论坛很多人都看空房地产。而且将来人民币应该会贬值，如果人民币大贬，会不会刺破国内房地产的泡沫？
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@66端午88 2015-09-28 09:42:57
南京房价已在高位，谨慎行事。
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@月冷蓝田 2015-09-29 14:29:53
三年大哥你好，知道这个称呼的都是看你帖子几年了，也学习了不少知识。
最近一年一直有一个疑问，现请教：
实体经济下滑，传导下去就会影响就业面，我们单讨论“房价”这个很俗的问题，虽然天涯已有定论，“房价要看在什么城市，什么位置，不能一言概之，这些是正确的观点不表”，---我要问的是 从大局来看，如果就业持续下滑，岂不是很多白领交不起房贷，然后会出现断供潮，但是在特色主义中国，不会发生断供潮，......
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除了全国前十位的城市房价，其它城市很少有净资产少于按揭借贷的，就是说，他们有办法，也许啃老，也许东挪西凑，肯定不会弃房的。除非房价跌50%，不存在这种可能。一线城市吸纳就业的能力都比较强，只有等到一线城市大规模失业，才会影响到房地产。炒房的不在此列，如果以后有一天出现部分业主弃房，指定是短线炒作的。
@叫我小氓氓 2015-09-29 16:24:00
【重庆国庆起开征年度个人房产税】10月1日起，重庆市开征个人住房房产税，对象是独栋商品住宅或建面单价超过13192元的住房，以及在此间无户籍、无企业、无工作的个人新购的第二套(含)以上的普通住房。
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重庆早就开始征了，一直是这些销量占比极少的房子。
【重庆国庆起开征年度个人房产税】10月1日起，重庆市开征个人住房房产税，对象是独栋商品住宅或建面单价超过13192元的住房，以及在此间无户籍、无企业、无工作的个人新购的第二套(含)以上的普通住房。
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重庆早就开始征了，一直是这些销量占比极少的房子。
现在放水都不一定行了，大家也许还记得4万亿刺激，那会是什么货币环境，M2才45万亿，现在145万亿，你放少了根本没用，放多了就太不像话了，你M2是美国的1.5倍，GDP是人家60%。那会地方债是多少，现在地方债刚刚理清楚是30万亿，你再来个20万亿刺激计划，然后地方配套发债100万亿？现在中国的债务占比已经不少了，再多了，就剩日本一条死路。而且日本的发达程度，我们远远没有达到。
转型是必走之路，转型的路径有问题，第一基础没有，也没有持续转型的能力，你教育都不能跟紧，你拿什么转型，这不是人种的问题。第二中国缺乏公平公开公正的社会正义，这是存在于每个人内心里的认同，不是写在法律上的条文。第三中国缺乏技术引导型的企业和企业生存环境，涉及知识产权保护和首创技术。
转型是必走之路，转型的路径有问题，第一基础没有，也没有持续转型的能力，你教育都不能跟紧，你拿什么转型，这不是人种的问题。第二中国缺乏公平公开公正的社会正义，这是存在于每个人内心里的认同，不是写在法律上的条文。第三中国缺乏技术引导型的企业和企业生存环境，涉及知识产权保护和首创技术。
@业余套利 2015-09-29 16:08:14
现在货币政策确实存在两难。2009年大放水，大家不懂，特别是企业界根本不懂货币政策的威力，结果买房的发财，建厂的倒霉。这一次，市场已经有经验了，一旦放水，立刻会去京沪买房。怎么办？好办法是，减少税费罚，鼓励各种所有制的企业都公平赚钱。不好的办法是，放开京沪限购，通过房地产拉动经济。 @财上海
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@月冷蓝田 2015-09-30 09:36:30
为什么我总感觉第二种可能性很大呢？昨天又发布了购车购置税减半的利好，应该也是应对车市的萧条，，，其实减免中小企业的税收是好事，但是能有效执行下去吗？
-----------------------------
@u_103817720 2015-09-30 10:58:55
汽车行业产能开始过剩，今年倒闭的4S店有4000多家，购置减税是一种利好，但作用有限，ZF应该学习日本，缩短车辆使用年限，现在一台车可以开16年，有些车行驶达100多万公里还在使用，旧的不报废，新的需求如何产生，经济是需要流动，需要不断产生需求，如果不能看到这点，汽车行业将会是大问题。
-----------------------------
促进汽车消费对管理层是非常好的事，反正路上车满了，头上摄像头也满了，想快点多交罚款，索性不开扔家里，成了彻底的高贬值率无用工具，这才是最棒的消费，花钱不用（保险，年检，保养，烧油，罚款，停车，装饰），15年就报废。对家庭，看不出有什么消费冲动，额都改骑摩托车了，车辆增多唯一利好的是停车位越来越NB了。
---------------------------------老乡们，我们不抢粮食，回村吧，老乡们，想跑也没地方，全国都解放了，老乡们，回村吧，再不回来，我们可就开枪了。
现在货币政策确实存在两难。2009年大放水，大家不懂，特别是企业界根本不懂货币政策的威力，结果买房的发财，建厂的倒霉。这一次，市场已经有经验了，一旦放水，立刻会去京沪买房。怎么办？好办法是，减少税费罚，鼓励各种所有制的企业都公平赚钱。不好的办法是，放开京沪限购，通过房地产拉动经济。 @财上海
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@月冷蓝田 2015-09-30 09:36:30
为什么我总感觉第二种可能性很大呢？昨天又发布了购车购置税减半的利好，应该也是应对车市的萧条，，，其实减免中小企业的税收是好事，但是能有效执行下去吗？
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@u_103817720 2015-09-30 10:58:55
汽车行业产能开始过剩，今年倒闭的4S店有4000多家，购置减税是一种利好，但作用有限，ZF应该学习日本，缩短车辆使用年限，现在一台车可以开16年，有些车行驶达100多万公里还在使用，旧的不报废，新的需求如何产生，经济是需要流动，需要不断产生需求，如果不能看到这点，汽车行业将会是大问题。
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促进汽车消费对管理层是非常好的事，反正路上车满了，头上摄像头也满了，想快点多交罚款，索性不开扔家里，成了彻底的高贬值率无用工具，这才是最棒的消费，花钱不用（保险，年检，保养，烧油，罚款，停车，装饰），15年就报废。对家庭，看不出有什么消费冲动，额都改骑摩托车了，车辆增多唯一利好的是停车位越来越NB了。
---------------------------------老乡们，我们不抢粮食，回村吧，老乡们，想跑也没地方，全国都解放了，老乡们，回村吧，再不回来，我们可就开枪了。
@业余套利 2015-09-29 16:08:14
现在货币政策确实存在两难。2009年大放水，大家不懂，特别是企业界根本不懂货币政策的威力，结果买房的发财，建厂的倒霉。这一次，市场已经有经验了，一旦放水，立刻会去京沪买房。怎么办？好办法是，减少税费罚，鼓励各种所有制的企业都公平赚钱。不好的办法是，放开京沪限购，通过房地产拉动经济。 @财上海
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@月冷蓝田 2015-09-30 09:36:30
为什么我总感觉第二种可能性很大呢？昨天又发布了购车购置税减半的利好，应该也是应对车市的萧条，，，其实减免中小企业的税收是好事，但是能有效执行下去吗？
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来次真正的经济危机，才会让京沪深的房价跌下来
现在货币政策确实存在两难。2009年大放水，大家不懂，特别是企业界根本不懂货币政策的威力，结果买房的发财，建厂的倒霉。这一次，市场已经有经验了，一旦放水，立刻会去京沪买房。怎么办？好办法是，减少税费罚，鼓励各种所有制的企业都公平赚钱。不好的办法是，放开京沪限购，通过房地产拉动经济。 @财上海
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@月冷蓝田 2015-09-30 09:36:30
为什么我总感觉第二种可能性很大呢？昨天又发布了购车购置税减半的利好，应该也是应对车市的萧条，，，其实减免中小企业的税收是好事，但是能有效执行下去吗？
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来次真正的经济危机，才会让京沪深的房价跌下来
实体经济会持续恶化，中央政策只能缓解，此前分析中国发展的主线是权力为主导，体系分层围绕权力运行：货币超发后然后利用房地产进行回收的循环链条：经济发展的动力来源自官员可以进行灰色运作。都出现了裂痕甚至断裂，这是基础发展动力被破坏，重新构建发展动力，绝非一朝一夕可为。
中国籍生物医学家：屠呦呦。首次获得诺贝尔医学奖。这才是中国的未来发展之路和转型方向。你发明了什么，创造了什么，你造出了什么财富。而不是分配了什么既有的财富，小强-----------弱智。
中国最有可能实现突破的不是电子行业，而是生物医疗行业。前者的创新现在都是大规模的集成时代，小资金小投入获得创新的机会基本等于0.生物制药则可能以小投入获得前所未有的突破，这也是最近几年纳斯达克市场的核心是生物制药行业为领涨的含义。
@烈火动力 2015-10-05 17:17:57
告诉大家个事实吧，本人所在的湖南，四线城市吧，国庆前四天成交17套了，都是回乡置业的，意向足，上访量每天10几组，这是今年上半年难得一见的，个人感觉这是中国房价上涨的最后一波，要说原因只能说是做了7，8年地产后的个人感觉，这次无论是利率和政策都比08年更宽容，泡沫不会永远维持，预测很难。个人感觉等这波宽松所有利好释放完毕，房价不涨了就是见顶信号！
-----------------------------
如果贷款利率跌到每年4%以下（20年），估计你还得改变看法。
告诉大家个事实吧，本人所在的湖南，四线城市吧，国庆前四天成交17套了，都是回乡置业的，意向足，上访量每天10几组，这是今年上半年难得一见的，个人感觉这是中国房价上涨的最后一波，要说原因只能说是做了7，8年地产后的个人感觉，这次无论是利率和政策都比08年更宽容，泡沫不会永远维持，预测很难。个人感觉等这波宽松所有利好释放完毕，房价不涨了就是见顶信号！
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如果贷款利率跌到每年4%以下（20年），估计你还得改变看法。
背景资料：
屠呦呦，81岁的老太太了，这几天精神抖擞地飞到美国接受2011年拉斯克临床医学奖去了。自从屠呦呦发现青蒿素，40年来她一没有成为中国科学院院士，二没有成为中国工程院院士，大家都替她冤得慌，终于有一个这么重要的国际奖项给她发奖了，真是感动死人，如果她足够命长的话，以后获诺贝尔奖也是说不准的事情呢。
不过如果她真的获了诺贝尔奖，肯定有一拨人要被气得疯掉。因为到现在为止，学术界还很多人根本不承认青蒿素是屠呦呦发现的。在网上搜一下就能找到，一个科学网博客，一个新浪博客，都在没完没了论证这件事。
不过实际上，屠呦呦这名字早就跟青蒿素牢牢焊在一起了，尤其是在拉斯克奖树立的荣誉面前，再多的争议也只是八卦，也只是为她的故事锦上添花而已。
话说这争议是怎么回事呢……我先从头儿讲吧。中国文革时期科研经费相当低，就是越战给了青蒿素一个机会，据说中国领导人是应越南请求才举全国之力攻坚疟疾的。那会儿老科学家基本都被斗倒了，所以项目里净是中青年，屠呦呦作为中医研究院中药研究所实习研究员加入进去的时候是39岁。
那会儿研究方向之一就是从中药古方里找，在成百上千种中药里，青蒿一直表现不好，一直就不是首选。后来屠呦呦率先想到是提取方法错了，改用乙醚，结果用乙醚得到的青蒿提取物抗疟性超强，几乎达到100%。后来屠呦呦把这个方法在1972年全国工作会上一报告，大家就都知道了。
事情坏就坏在这儿。如果那会儿屠呦呦在大会报告前发表论文的话，就没有后面那么多纠缠了。可惜当时的环境根本不让发表什么论文，发了也不许署名。所以没辙啊没辙……
找到方法之后就想法儿提纯呗。屠呦呦组里的一个人1972年底率先得到了“青蒿素II”结晶，另外有云南和山东省药物研究所分别在1973年4月和12月得到“黄蒿素”（云南）和“黄花蒿素”（山东）。后来1974年鉴定，认为这三种东西都是一个物质，都叫青蒿素了。
本来，无论按照方法还是纯化，屠呦呦小组都是最早的，如果她在纯化后也能立马发文章的话，估计也省了日后很多麻烦。但撇开这事不提，屠呦呦最落人把柄的，是她组的青蒿素II临床试验结果奇差。
云南与山东的青蒿素做临床试验都获得效果好、副作用小的评价，可屠呦呦组的8例临床试验却在其中5例恶性疟患者身上出现1例反复、2例无效、2例心脏毒性反应的不良结果，不得不把试验停掉。据此，云南和山东都认为屠呦呦当时所得的青蒿素II其实根本不是抗疟有效单体，所以真正的青蒿素是由他们首先提纯得到的。
另外，他们还强调为什么他们的产物效果好呢，是因为他们获得青蒿素的方法跟屠呦呦不一样，所以说他们不是从屠呦呦1972年会议报告受到的启发，所以他们其实是独立想出来的，跟屠呦呦无关，所以屠呦呦没道理成为青蒿素的唯一发现者。
这种说法成立吗？我实在没有精力去翻看和比对那么多资料，所以也不好说他们到底是不是有道理，有几成的道理。不过为什么屠呦呦小组最初得到的青蒿粗提物抗疟效果显著，而进过纯化的提取物临床试验却出奇的糟糕？曾参与当年项目的化学家吴毓林猜想，原因也许出在原料植物的选择上——中药药材中有两种所谓的青蒿，黄花蒿（Artemisia annua）和青蒿（Artemisia apiacea），现在知道仅黄花蒿中含有青蒿素，而且黄花蒿中青蒿素的含量与产地大有关系，中国北方产的黄花蒿中青蒿素含量极低。因此，也许是屠呦呦组前后采用的药材产地不同，造成了药效的天壤之别。从这个角度来说，当时屠呦呦其实都没有搞清到底该用哪种植物提取……
说回科研体制。后来屠呦呦他们还是发了论文的，1977年第一篇中文论文，以“青蒿素协助组”作为集体笔名， 1982年发表英文论文，集体笔名“青蒿素及其衍生抗疟药合作组”。这种貌似公平、实际上严重不公的署名方法真是为日后的纷争埋下地雷阵了。
另外，对于这么重要的原创新药（中国仅此一例啊），在发表论文前，屠呦呦还应该为药物化学结构申请专利的。可惜当时中国完全没有专利制度，也没有知识产权的概念，什么都没有。
说来说去，我是支持青蒿素的发现应该归于屠呦呦的。借用饶毅他们论文里的话：由于1）屠呦呦提出用乙醚提取，对于发现青蒿的抗疟作用和进一步研究青蒿都很关键；2）具体分离纯化青蒿素的钟裕容，是屠呦呦研究小组的成员；3）其他提取到青蒿素的小组是在会议上得知屠呦呦小组发现青蒿粗提物高效抗疟作用以后进行的，获得纯化分子也晚于钟裕容，所以，青蒿素的发现被归功于屠呦呦。
不过查看资料可知，屠呦呦这个人真的非常不得人心，她性格太差，做的很多事情也非常霸道无理，活该受到这么多的质疑和反对，有些质疑确实直中要害，比如屠呦呦名为组长，但在工作中是否是研究小组的PI？她是否霸占组内成员及其他合作者的功劳？是否故意抹杀竞争对手的成就？饶毅说她还私藏了一批中医研究院当年的原始材料，秘不示人，让很多事实无据可查……有人说她之所以没有被评为院士，很大程度上就是性格所累……
（中医药新药研发和市场化：是否能代活中国资本市场。----严密关注）
中国医药研究和西方的医药研究完全不同。中国基本都是大学在搞研究，就现在中国的大学教育环境，根本没有人潜下心去搞研究，这个学科的带头人和有潜力的学者，都在寻找出国定居的机会，几十年来，一直如此。原因很简单，他们搞出的成果和他们的收入和财富分配关联极少，成果大多被校方官僚所窃取。应该建立这种奖励制度，研发人必须是实验人和项目主要工作人员，项目成果转化后，所得有一半必须归项目组支配。项目组任何人员不得是校方官僚，想做研发，就放弃领导职务。
屠呦呦，81岁的老太太了，这几天精神抖擞地飞到美国接受2011年拉斯克临床医学奖去了。自从屠呦呦发现青蒿素，40年来她一没有成为中国科学院院士，二没有成为中国工程院院士，大家都替她冤得慌，终于有一个这么重要的国际奖项给她发奖了，真是感动死人，如果她足够命长的话，以后获诺贝尔奖也是说不准的事情呢。
不过如果她真的获了诺贝尔奖，肯定有一拨人要被气得疯掉。因为到现在为止，学术界还很多人根本不承认青蒿素是屠呦呦发现的。在网上搜一下就能找到，一个科学网博客，一个新浪博客，都在没完没了论证这件事。
不过实际上，屠呦呦这名字早就跟青蒿素牢牢焊在一起了，尤其是在拉斯克奖树立的荣誉面前，再多的争议也只是八卦，也只是为她的故事锦上添花而已。
话说这争议是怎么回事呢……我先从头儿讲吧。中国文革时期科研经费相当低，就是越战给了青蒿素一个机会，据说中国领导人是应越南请求才举全国之力攻坚疟疾的。那会儿老科学家基本都被斗倒了，所以项目里净是中青年，屠呦呦作为中医研究院中药研究所实习研究员加入进去的时候是39岁。
那会儿研究方向之一就是从中药古方里找，在成百上千种中药里，青蒿一直表现不好，一直就不是首选。后来屠呦呦率先想到是提取方法错了，改用乙醚，结果用乙醚得到的青蒿提取物抗疟性超强，几乎达到100%。后来屠呦呦把这个方法在1972年全国工作会上一报告，大家就都知道了。
事情坏就坏在这儿。如果那会儿屠呦呦在大会报告前发表论文的话，就没有后面那么多纠缠了。可惜当时的环境根本不让发表什么论文，发了也不许署名。所以没辙啊没辙……
找到方法之后就想法儿提纯呗。屠呦呦组里的一个人1972年底率先得到了“青蒿素II”结晶，另外有云南和山东省药物研究所分别在1973年4月和12月得到“黄蒿素”（云南）和“黄花蒿素”（山东）。后来1974年鉴定，认为这三种东西都是一个物质，都叫青蒿素了。
本来，无论按照方法还是纯化，屠呦呦小组都是最早的，如果她在纯化后也能立马发文章的话，估计也省了日后很多麻烦。但撇开这事不提，屠呦呦最落人把柄的，是她组的青蒿素II临床试验结果奇差。
云南与山东的青蒿素做临床试验都获得效果好、副作用小的评价，可屠呦呦组的8例临床试验却在其中5例恶性疟患者身上出现1例反复、2例无效、2例心脏毒性反应的不良结果，不得不把试验停掉。据此，云南和山东都认为屠呦呦当时所得的青蒿素II其实根本不是抗疟有效单体，所以真正的青蒿素是由他们首先提纯得到的。
另外，他们还强调为什么他们的产物效果好呢，是因为他们获得青蒿素的方法跟屠呦呦不一样，所以说他们不是从屠呦呦1972年会议报告受到的启发，所以他们其实是独立想出来的，跟屠呦呦无关，所以屠呦呦没道理成为青蒿素的唯一发现者。
这种说法成立吗？我实在没有精力去翻看和比对那么多资料，所以也不好说他们到底是不是有道理，有几成的道理。不过为什么屠呦呦小组最初得到的青蒿粗提物抗疟效果显著，而进过纯化的提取物临床试验却出奇的糟糕？曾参与当年项目的化学家吴毓林猜想，原因也许出在原料植物的选择上——中药药材中有两种所谓的青蒿，黄花蒿（Artemisia annua）和青蒿（Artemisia apiacea），现在知道仅黄花蒿中含有青蒿素，而且黄花蒿中青蒿素的含量与产地大有关系，中国北方产的黄花蒿中青蒿素含量极低。因此，也许是屠呦呦组前后采用的药材产地不同，造成了药效的天壤之别。从这个角度来说，当时屠呦呦其实都没有搞清到底该用哪种植物提取……
说回科研体制。后来屠呦呦他们还是发了论文的，1977年第一篇中文论文，以“青蒿素协助组”作为集体笔名， 1982年发表英文论文，集体笔名“青蒿素及其衍生抗疟药合作组”。这种貌似公平、实际上严重不公的署名方法真是为日后的纷争埋下地雷阵了。
另外，对于这么重要的原创新药（中国仅此一例啊），在发表论文前，屠呦呦还应该为药物化学结构申请专利的。可惜当时中国完全没有专利制度，也没有知识产权的概念，什么都没有。
说来说去，我是支持青蒿素的发现应该归于屠呦呦的。借用饶毅他们论文里的话：由于1）屠呦呦提出用乙醚提取，对于发现青蒿的抗疟作用和进一步研究青蒿都很关键；2）具体分离纯化青蒿素的钟裕容，是屠呦呦研究小组的成员；3）其他提取到青蒿素的小组是在会议上得知屠呦呦小组发现青蒿粗提物高效抗疟作用以后进行的，获得纯化分子也晚于钟裕容，所以，青蒿素的发现被归功于屠呦呦。
不过查看资料可知，屠呦呦这个人真的非常不得人心，她性格太差，做的很多事情也非常霸道无理，活该受到这么多的质疑和反对，有些质疑确实直中要害，比如屠呦呦名为组长，但在工作中是否是研究小组的PI？她是否霸占组内成员及其他合作者的功劳？是否故意抹杀竞争对手的成就？饶毅说她还私藏了一批中医研究院当年的原始材料，秘不示人，让很多事实无据可查……有人说她之所以没有被评为院士，很大程度上就是性格所累……
（中医药新药研发和市场化：是否能代活中国资本市场。----严密关注）
中国医药研究和西方的医药研究完全不同。中国基本都是大学在搞研究，就现在中国的大学教育环境，根本没有人潜下心去搞研究，这个学科的带头人和有潜力的学者，都在寻找出国定居的机会，几十年来，一直如此。原因很简单，他们搞出的成果和他们的收入和财富分配关联极少，成果大多被校方官僚所窃取。应该建立这种奖励制度，研发人必须是实验人和项目主要工作人员，项目成果转化后，所得有一半必须归项目组支配。项目组任何人员不得是校方官僚，想做研发，就放弃领导职务。
【许小年：四万亿隐患不清除，我们便无法进入下一轮的增长】写的比较透彻，企业的发展在于持续创新，创新并不轻松，创新思维才是人类前行的原动力，互联网不是一种思维，是打着创新旗号的急功近利恶行。互联网经济和就业，只能二选一。中国欠缺的是底层创新，敢于回避急功近利的快速发展，从教育入手，重新塑造中国人的世界观，以创造价值为核心，不是盯在加工业上赚几毛钱，不是靠破坏环境盲目扩大产能，不是在分配环节上动坏心眼。我们缺乏德国人的心细和下潜深度，更缺乏美国人天马行空的想象力，还缺乏英国人利益永恒的客观精神，这一切的源头都在于教育和社会权利制衡。
楼主：66端午88 时间：2015-10-05 17:59:16
@烈火动力 2015-10-05 17:17:57
告诉大家个事实吧，本人所在的湖南，四线城市吧，国庆前四天成交17套了，都是回乡置业的，意向足，上访量每天10几组，这是今年上半年难得一见的，个人感觉这是中国房价上涨的最后一波，要说原因只能说是做了7，8年地产后的个人感觉，这次无论是利率和政策都比08年更宽容，泡沫不会永远维持，预测很难。个人感觉等这波宽松所有利好释放完毕，房价不涨了就是见顶信号！
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如果贷款利率跌到每年4%以下（20年），估计你还得改变看法。
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@烈火动力 2015-10-06 19:34:42
利率降到4以下的可能性很大，个人认为房价2—3年内很难降！利率未降到底
未来还有很大可能ＱＥ，全世界货币贬值都是争相恐后！看看澳洲房价，美国房价
就知道了，国内地产的风险时间节点在下一个鼠年！
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宋鸿兵分析指出：中国版的QE事实上已经在进行了。只不过我们处理的负债是地方债，就是以省级政府担保，政府发行低于4%的长期债（银行买下来），然后把地方政府高达8%的债替换出来（发新债换旧债）。然后把这个高信用度的债抵押到央行，给银行流动性。如果不能抵押给银行，就不能算QE，现在省政府的债，就是QE的处理方式。
@烈火动力 2015-10-05 17:17:57
告诉大家个事实吧，本人所在的湖南，四线城市吧，国庆前四天成交17套了，都是回乡置业的，意向足，上访量每天10几组，这是今年上半年难得一见的，个人感觉这是中国房价上涨的最后一波，要说原因只能说是做了7，8年地产后的个人感觉，这次无论是利率和政策都比08年更宽容，泡沫不会永远维持，预测很难。个人感觉等这波宽松所有利好释放完毕，房价不涨了就是见顶信号！
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如果贷款利率跌到每年4%以下（20年），估计你还得改变看法。
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@烈火动力 2015-10-06 19:34:42
利率降到4以下的可能性很大，个人认为房价2—3年内很难降！利率未降到底
未来还有很大可能ＱＥ，全世界货币贬值都是争相恐后！看看澳洲房价，美国房价
就知道了，国内地产的风险时间节点在下一个鼠年！
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宋鸿兵分析指出：中国版的QE事实上已经在进行了。只不过我们处理的负债是地方债，就是以省级政府担保，政府发行低于4%的长期债（银行买下来），然后把地方政府高达8%的债替换出来（发新债换旧债）。然后把这个高信用度的债抵押到央行，给银行流动性。如果不能抵押给银行，就不能算QE，现在省政府的债，就是QE的处理方式。