房地产投资依然无忧,逆向思维让你找到真实

判断依据,大部分2,3线城市税收收入的接近4成半由房地产行业提供,另有一成半由相关的建筑相关行业提供,金融行业提供两成半(和房地产相关行业关联吻合度极高),就是说:地方政府的税收收入80%要有房地产相关产业链提供。所以任何阻碍影响税收收入的政策都将在实施时被大打折扣。
反观其它行业税收收入,即使可以增长,增加量也比较少,对总量影响有限,不足以支撑政府的刚性支出。
以上仅仅计算了房地产行业的地税口径收入,尚未计算土地出让收入(国土资源方面的收益),如果算上这个收入,地方政府的收入8成以上都由房地产相关产业链支撑,关于营业税转增值税的传闻结果,可能会改,但结果是不会降低实际税负率。
由上所述得出结论,不论是1,2,3线城市,房地产投资将依然是政府的主力投资方向,如果市场价格发生下滑,可以利用拆迁等多种手段刺激需求,我们要做的事情依然是等待一次小规模的下滑机会,继续逢低买入,看清大形势,顺势而为,不要做趋势的叛逆,因为趋势不会轻易转向,特别这个趋势已经延续的10年的前提下,你怎么能轻易判断未来10年它不会延续哪?趋势也绝不会掌控在P民手里。

楼主 66端午88  发布于 2011-01-29 22:31:00 +0800 CST  
税务局的真实数据。
楼主 66端午88  发布于 2011-01-29 22:45:18 +0800 CST  
所谓经济崩溃,就是经济体系颠覆,组成经济的诸元素全面失去联系,可影响到经济运行的税收,财政,货币调节工具全部失灵,经济陷入停顿,无法运行。

中国有这种可能吗?看到天涯论坛的诸多牛人,都在试图寻找这个一举成名的机会,通过蛛丝马迹,通过历史的事件,通过逻辑分析,力图把某些欠缺联系的单独事件转为自己的依据,大家不妨全面分析一下,目前的中国有这种可能吗?偶得出的结论是绝无可能,首先,中国不是一个传统意义上的市场经济,更不是传统意义上的计划经济。中国的经济发展不是建立在计划之上,更不是建立在市场需求之上,而是建立在国家意志之上的,谁都知道经济的本质政治,政治的基础是经济。这两者是相辅相成的核心要素。市场经济也许会出现崩溃,那是因为市场经济的核心基础是需求(更接近真实的需求),真实需求是完全市场经济无法回避的因果关系。中国是吗?不是的,中国的需求建立在两个基础之上,第一个是国家的需要,第二个才是真实的需要
。国家的经济份额是多少?按照我的计算,国家体系的运行能力和增值能力2-3倍于真实的需求一方的总量。国家意志主宰着经济主线,任何自以为是忽悠和预测经济崩溃的判断,都出于建立在真实需求的基础之上,不论是探讨1929年的美国,还是1990年的日本都是这样,毫无新意。与其探讨民营经济和真实需求的崩溃,不如探讨国家需求是否存在崩溃的可能。
其次,我们探讨一下大家的感觉,总而言之,2006年后,大家的最突出感觉是国进民退了。我们不要探讨出现这个结果的1万个原因,这么小的帖子,根本也放不下这么大的论题。我们只谈结果,国进民退后的环境是这个国进来后,行业利润在普遍提升,门槛在逐步抬高。这部分市场逐步成为国家需求的一部分,这就是事实,我国的真实需求的市场基础在逐步边缘化。影响力在逐步走低,只要控制好原料库存就不会出现2008年的所谓崩溃,在2008年的所谓崩溃中,由于国家需求部分不能主导经济运行,一旦外需下滑,真实需求就会将经济的缺陷短时快速放大,导致经济活动停摆。2008后的中国经济,到现在才运行了3年不到的时间,所谓一朝被蛇咬,十年怕井绳,不再有2007----2008年的激进运行模式,都还在后怕哪。大规模囤货压库,那是极为少见的行为,通胀会失控吗?也没这个可能,通胀会继续存在,但也极难失控,我们今年和明年面对的最大问题是:钝刀割肉,绝不是什么所谓崩溃。
楼主 66端午88  发布于 2011-01-29 23:10:47 +0800 CST  
上海和重庆都是计划单列市,对于省一级的部门,不可能施行全省范围内的房产税试点,比如浙江的杭州,它就绝无可能试点一个房产税细则,最多是行政干预,对付行政干预,投资者会有诸多的回旋余地。不信等着看吧,重庆的结果绝不会让房价就此不动,如果继续上涨,等于试点失败。如果下滑,将导致重庆经济全面下滑,是另一种失败。
楼主 66端午88  发布于 2011-01-29 23:19:39 +0800 CST  
中国的下滑极限最多回到计划经济时代,有什么好怕的。事实上,我们的经济对内部分正滑向计划经济。最充足的证据就是喊空的人越来越多,可是经济数据并不支持这个观点,其中或许有部分统计因素在里面,绝对总量还是有相当部分是真实的,但谁占有这个数据是要研究的重点,真正的利润来源和新增份额大部分是计划体系内的部分,这部分带来的进展通常和平民阶层毫无关系,主要都是为税收,国家财政,国家投资,垄断行业所拥有,总篮子大了,你们的篮子里并没有什么新货色。
国家意志对经济的影响已经达到空前的规模,这个论点我在其它论坛上论证过,就是M2的增量主要是把民营的资本从实业领域挤出,而这种溢出效应导致了资产价格的大幅飙升,因为民营资金逐利的特性,喜欢短平快的项目,而国内短平快的项目目前已经饱和,长期投资的风险另民营资本望而却步,国家在几次三番启动这些项目力图拉动民企进入失败后,只能自己跳出来做这些项目,结果必然是需要大量的新增投资来驱动,民营资本只有两条路可走,第一条:稀释自己的资本加入这场豪赌。第二条:逃离长期投资领域,形成二元化分立的博弈资金群。目前看来民营资本选择了第二条。
既然在2008年后,民营资本已经选择了第二条路线,那么未来就变的清晰起来,就是主流经济的计划性特征将越来越明显。他们将主宰小范围的,可控的,边缘化的波动。而中国的主流经济将沿着国家利益为主线的方向
缓步攀升。如果民营资本在几轮折腾后,无法对冲货币的兑水,将逐步被边缘化,直到丧失局部市场的控制能力。此时,中国将返回计划经济的起点。如果在若干次神来之笔一样的惊心动魄的翻云覆雨后,博弈性资本攫取了更多的波动性利润,并大量侵蚀计划体系的财富,中国的计划经济回潮被强烈阻击,两种目的性非常强的资金最终达成平衡,这算是最佳结局。如果计划体系资金一败涂地,则会造成中国经济崩溃,这种可能性基本没有,这种可能是:中国完全放开各种金融管制,在国内外流动性的夹击中,才会最终出现这种可能。
所以,我判断中国1-2年内的走势就是钝刀割肉,逐步挤压民营资本的流动性,但不会一刀致命,房价也是这种走势,涨-----不会涨的多,最多达到名义CPI,连真实的CPI都超不过。股市的走势也是这样,涨跌均难。实业投资更是这样,赚钱容易,想赚超越CPI的快钱,没戏。

至于房产投资的问题,我坚信:持有房产仍是目前最佳的防御手段,但防御效果,要看你手里东西的成本,费用,现金流,稀缺性综合研判。
买房将更加困难,主要是受到收益率太低的约束。至于房价会跌吗?这个大家放心好了,没有可能大幅下滑,目前市场需要的是急速缩量的过程,连续缩半年最好,这将导致国家税收陷入瘫痪,地方财政入不敷出,地产商的资金链断裂将导致银行抵押品大幅缩水,核心资本能不能对冲抵押品的估值下滑。先看计划体系的资金能不能承受这种压力,我给大家的建议是:买方进入观望期,长期持有方着力拉高房租,提高长期受益的现金流量。等待局势明朗后再行操作。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-05 23:16:27 +0800 CST  
很多人都对2008年底的经济短期失控耿耿于怀,认为那是一次崩溃,现在回头看看也不过如此,在2004年短期调控后,中国缓慢积累的超发货币面对国内持续加码的调控措施和外盘崩溃的一次合力作用,当时由于长期的经济快速发展带给企业的预期,企业库存和产品积压尽在高位,房价的连续上扬也需要一个快速的回落整理来夯实上涨的成果(事实上房价在07年10月后即开始调整,对应股市的房地产行业指数也提前大盘指数4个多月开始筑顶),资本市场其实已经给了经济基本面一个很长时间和很明确的预判,从2008年2月后即开始连绵下滑,房屋买卖成交量也陷入低迷(成交量下滑了5成以上),2008年9-12月的突然失控,与其说是突然一击(对于管理层来说),不如说仅仅是业内人士兑现预测而已。失控的同时也就宣布底部来临,不但股市和房价到了重要的底部,经济也从断崖下滑后,进入了缓慢的筑底阶段,资本市场往往会先行启动,实体经济则在徘徊数月后(主要是消减高价库存和产成品的过程),自09年5,6月后也进入复苏阶段。
我们目前面临的调控,我认为是正常和符合规律的,目前欧美为代表的外需市场都在进行刺激,我们理应利用这个时机进行反向操作,大力回收流动性,夯实发展的基础。而不是像现在这样搞出若干个所谓什么高铁,什么水利计划,什么核电计划,管理层正在引导大家犯错误,也许是无心的,也许是有意的。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-06 11:43:14 +0800 CST  
房产这个东西,区域性和功能性是其最核心的要素,房地产在建成前对经济发展有巨大的促进作用,在建成后则成为财富的储值手段,在建成前是政府部门的收入利器,建成后则成为分享政府收入的寄生虫,目前政府部门讨厌的是后者,力图通过征收持有税来摆脱这个寄生虫,P民的理想当然是少盖房,我有房,我有只赚不亏的房,这和政府的预期绝对是南辕北辙,构成了博弈的关系。
知己知彼才能洞察博弈方的意图,先彼动而先动,及彼动而我先至,相信在中国这种投资环境及其恶劣环境下九死一生的投机资金已经找到如何应对的手段,这就是主动大幅缩减成交量,降低房地产对中国经济的输血量,目前这种走势已经比较明朗,在1月底到目前,各个可供参照的城市样本销售量分别萎缩了80%左右。如果以这个成交量来计算,180个工作日内,将导致财政和税收陷入泥沼,同时将房地产相关行业(能源,运输,金属非金属,汽车制造,纺织,建材,建筑,家电,广告,装潢)统统拉入低谷。180个工作日,对于国内大型地产商来说,资金链不会断裂,对于政府来说,很难熬。
至于地方政府的对策,很简单,就是你不买房,我就在政策允许范围内制造需求,重要特征就是旧城改造,以商业地产补贴住宅需求。这构成了商业地产绝佳的逢高获利了解时机。因为,在未来营销手段革命中,垂直销售和虚拟销售将挤占相当份额的传统零售份额,持有零售商铺的风险正在逐步加大,地方政府正在大规模的制造过剩的零售能力,同时一部分不了解商业地产的资金也在把投资重点由住宅转向商业物业,这种合力将导致今年的商业物业投资大幅提升,无疑会助涨其价格水平,逢高卖出部分高估的商业物业将是今年的重中之重。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-06 12:14:27 +0800 CST  
多头还用战斗吗?多头只是坐山观虎斗而已,谁最危险:拿了地的,正在盖房子的,盖了房子没卖出去的(地产商)。谁更危险:就是持有这些未完成商品的股份持有人(上市公司股东和银行股东)。谁最危险:当然是经济的承载体,国家体系。房地产一旦销售成功,就脱离了险境,即使将来洪水一片,被卷走的也是洪水自己和浮萍。
多头成功的将开发商和国家体系剥离,让国家站到空方一边。国家站到空方一测,意味着国家将失去资金支持,意味着国家要自己拿钱补贴空方,这样一来必然导致开发资金陷入短缺,如果国家强行开建大量廉租廉价房,就势必以货币价值补贴民生,资金可涌入民生领域获取差价。如果国家量力而行,缓步解决民生问题,就会导致库存房产成为短期稀缺资源,多头有从容的进退时机。
说一千道一万,按照你们说的那样会崩溃,当然也就没人再盖房子了,由国家解决住房的历史你们也看得到,上世纪90年代前,谁有可能拿到房子,体制内人士和官僚阶层,以前这些人能拿到住房,现在商品化了,人家还是能拿到,将来返回计划经济,还是这些人能拿到,原来拿不到的不论过去现在将来,拿不到就是拿不到,解决住房是成为这些人的一份子,而不是让这些人放弃住房给你。不要认为谁就会缺心眼,成本1万的房子,5千卖给你,这样算起来它会亏50%,它抵押给银行都是溢价的,大不了甩给银行了事,最多亏个20-30%,遍地烂尾楼才是符合逻辑的崩溃结局,绝不是房价便宜的人人都买得起。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-06 13:28:08 +0800 CST  
照楼主的意思,过去现在将来,体制内人士和官僚阶层是永远的骑在人民头上了?

呵呵,可笑。

大清朝你是满族八旗的子民。民国你是国民党的子民,现在你是中华人民共和国的子民。这有什么可笑,P民不认命,就不要做P民,赶快国考去。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-06 14:02:21 +0800 CST  
春节过后,基础粮食价格将加速上扬,证券市场农业股应该有所反应,房价依然会维持高位震荡,销售量急剧下滑,同时:各个1,2,3线城市旧城改造将会大大加速,囤积有该类房产的投资人可获得巨大收益。在房屋租赁市场上,房租涨幅将不低于去年,商铺出租率将显著下滑。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-07 11:26:17 +0800 CST  
看到很多帖子是在说要:回归体制内。感到很可笑,体制内一直就是最佳选择,在我考大学那年就知道,上个世纪80年代,考大学的唯一理由就是进入国家体系。那会升学率很低,不到3%。以后听说升学率提高了,高到60%,进大学就可获得进入国家体系显然已经无法提供这个比例了,那么就再来进行一次考试吧。
所谓:中国私营经济的黄金十年已经彻底离我们远去,1997---2006年是曾经有过的黄金10年,这个十年分流了很大一部分想进入体系内的人,十年过去了。目前的现实,大家只能进入体系才能有尊严的生活,因为直到目前为止,我发现私营提供的机会只是生存的机会,而不是提供足够比例越级(以财富换取社会权利)的发展机会。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-07 13:46:48 +0800 CST  
关于中国崩溃这种议题,在没有天涯前,就经常通过各种渠道进入我的耳朵,开始时外国人在说,近几年,国外说的好像不是太刺耳了,国内确越来越甚嚣尘上,听从这种论调的悲观主义者,也包括我很多早期的合作伙伴,业务往来伙伴,朋友,他们在2000年左右就积累了足够的财富,当然也许有灰色成份的因素,过早的离开了中国,结果证明了他们的先知先觉是错了的,在2008年后,他们又纷纷加入回国二次创业的潮流,尽管现在的他们已经无法和当年叱咤风雨的气概相提并论,尽管已经无法在实业一线做出翻云覆雨的商业成就,即使如此,目前国内提供的机会也比在国外空守豪宅好的多。
所谓长期预测,我坚定的认为纯属忽悠,只是那些没有机会又不善于寻找机会,甚至失去梦想的人,他们是不善于忍耐,不能等待,毫无韧性的人,他们是崩溃论的坚定支持者。这个国家有我的一份,也有你的一份,尽管这份不在我们的掌握之中,但必定是属于我们自己的。我们需要拿出120分的精神,把属于我们的这份发展机会拿回来,我坚信这一天总会到来的。机会都是创造出来的,我希望通过我的论述,尽快帮助一些不懂经济,或者钻进理论出不来的人,迅速的,果断的加入到真实的经济波动中,大家一起努力,要回我们的权利,争取我们的权利,我们的手段是纯粹经济手段,既不违法,也不违宪,既不反党,也爱中国,这是一种趋势,一种以经济基础带动高层建筑的有效手段,逐步侵蚀禁锢我们的镣铐,让腐朽的体系不可遏止的消散于无形,这就是经济的力量。

楼主 66端午88  发布于 2011-02-07 14:15:01 +0800 CST  
外资不会跑,因为外资的背景是国家之间的博弈,他们比P民资金和国家资金之间的博弈更有优势,很显然,有钱赚的市场,没有资金会撤离。P民的资金有靠山吗?说实在的,真的没有,他们的靠山就是市场经济,当我们的主流经济越来越计划时,他们也就失去了靠山,当然,可以依靠灰色领域寻找靠山,权利寻租,权钱交换,但这些方式都是有原罪的,而且这样的运作成本也非常高,到头来不会形成真正的核心竞争力。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-07 14:58:05 +0800 CST  
错误的对策总会产生错误的结果,尽管错误在总体上是无法体现的,这是因为错误的结果总会通过一部分人反应出来,这部分人通常是弱势群体,因为他们的呼声最小,也就无法通过合法的渠道在社会博弈场上形成有效的反制议题。我坚信,P民掌握的资源和资金,绝对不是主流体系内的资金,也不会对体系的主流资金造成颠覆性的打击,但是可以用敲牛皮糖的办法逐步的去侵蚀它,消弱它,分散它,从而降低它整体的使用效率。
通观2010年的全年,尽显P民游资展开对主流资金漂亮的游击战阻击,从一月份开始的粮食小品种,到年中的白银+黄金组合,再到年底股市对资源的突击,再到2-3月,11-12月对房价的炒作,都使主流资金疲于应付。2011年,则是战役由小变大的过程,这是因为:主流经济体系中,主流资金对民资的挤出效应越大,参与游资的民企资金就越多,计划经济的成份越大,留给民营体系的实体规模就越小,他们只能参与这场你死我活的阻击。

下面,先做一个实际的商业兵棋推演。这就今年P民游资即将对主流资金发起的第一次阻击。在2011年初,国家强力打压了房地产投资市场,将导致游资从中长线战场退出(甚至只要停止进入),就将大大加强游资的力量。他们会集中于短线产品市场进行肉搏,显而易见:今年的干旱将提供给大量短线游资以充分的市场空间想象力和炒作时间。我预测,年后,战役很可能就将快速展开,做个记号:目前超市促销的大米价格为:2.15元,成功炒作的目的将导致该价格在5月份达到3.15元以上。如果夏粮大幅减产,将构成游资的短线出货时机。游资的目的在于围点打援,在运动和交易中消耗主流资金。逼迫退出其预设投资标的(主流资金挤占了过量的优良投资标的),把主流资金耗散在回收期漫长,收益率低下的农业项目上,这无疑是正确的战略选择,利于国家将有效资金投入民生领域,停止和民企争夺投资标的。房产调控提供了足够的炒作资金,天气因素提供了良好的炒作理由,通胀的环境提供了良好的炒作背景,广大P民,现在就是最佳的买入节点。一家买上几百一千斤,宁可坏掉一半,让未来的米价长期稳定,在此一举。跨市场配合手段就是全力停止房产交易,既不买入也不卖出,停止向主流资金供血。游资怕主流资金看到吗?不怕,国家提前采取行动最好,游资不用搏命就起到同样的效果,何乐而不为哪?这位看客说了,国家明令禁止串谋涨价,呵呵,这点不用担心,根本都不用串谋,这是所有人的预期。大家看看游资提前入仓的品种,酒精类产品,其核心直指基础粮食,如果有超出粮食涨幅的溢价,酒精类产品无疑是效率最高的,相当于做了粮食涨价的现实期货。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-07 15:14:34 +0800 CST  
游资触碰的领域均为:前期主流资金放弃的不重视的,或者无法控制的领域,均可绑架最底层P民,踏他一脚会出声,来影响管控主流资金流向,在主流资金扎堆聚集之地,绝难看到游资的身影,游资的战术就是游击,阻击,侧击,绝不正面迎战,绝不会让你围困聚歼,由此决定了游资的特点就是多点出击,速度取胜,不打没有理由的阻击。他们比主流资金更灵活,更懂的市场运行趋势。
市场反向运转的节点在于主流资金开始奉命进入,此时通常价格已至高位,利好兑现,才是反向运行的顶部,主流资金通常会充当游资的对手盘。黄雀通常由外资扮演,所以炒作时应该提前分析国际市场价格走势和国外可供进口商品的数量。

楼主 66端午88  发布于 2011-02-07 16:35:41 +0800 CST  
我指的是房地产的防御功能,任何财富的承载物都是房产,这个没有什么可以怀疑的,防御的效果则要看你的成本,2000年的房产比现在的要强,现在有机会吗?一定有的,但你不一定买得到,甚至有,你也不敢买。至于房产现在的价格是否安全,要看货币未来的走势,你怎么就能肯定:货币未来就不存在增发的可能,甚至滥发的可能哪?房产的投资周期跨越若干个经济周期,从过去的历史来看,不论古今中外,每一轮刺激经济的结果都会导致货币贬值,从来没有出现过经济越发展,货币越昂贵的先例。房价越高,需要的资金量也越大,并不是你最终保留的资产量大,而是需要更多的短线资金炒作,将炒作利润固化在你保留的房产上,比如:如果存在短炒机会,买5套,抛4套,从而使你保留的一套处于安全边界内(以炒作利润补贴持有成本)。
房地产投资的高估时代结束需要两个条件,第一个是城市化进程结束。标志着供需关系逆转。第二个条件是中国找到替代房地产的另外一具发动机,这标志着即使经济发展,房地产行业也不是增值最快的行业,财富的存钱罐将由其它储值资产分流。以上两个条件均不具备的前提下,妄谈房地产的核心资产本质,是极端愚蠢的。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-08 16:41:36 +0800 CST  
%2000年的贷款政策是什么?首付一成,贷款利率的85折,当年如果你有50万,可以轻松买下北京200平二环内的房产一套。首付10万足够,其余40万,你可以当作银行低息贷给你的启动资金,随便找个还不饱和的行业去创业,赶上1997-2006年的创业黄金时期,每年资金翻一番不算很难。把每年赚的一部分继续加投房地产,赚得多时,就一把付清,赚的少则使用杠杆工具。交房后就转成固定资产出租,现在的价格:出租回报率也许只有2%,你别忘了10年前房产的价格,那会的房子回报率基本都超过10%甚至15%以上了。也许,你在07年前细细一算,靠,还不如不买房子,都投在实业上赚的多。可惜,现在一算,你又会发现,靠,还不如当时都买成房子。呵呵,其实,这都是事后诸葛的结果,资产均衡配置,才会对冲各种经济周期带来的行业波动,没有谁可以称自己是保罗,但一定要把资产均衡的配置在有真实收益的资产上。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-08 16:56:54 +0800 CST  
农业投机必须选择在粮食安全失控时的一种短期投机行为,绝不能作为长期的投资趋势,这种机会的存在是一次性的估值到位,一旦粮价在高位稳定后,必然推动所有粘连产业涨价,最终达到平衡,这时,农业又会成为食之无味弃之可惜的鸡肋行业,靠传统农业是无法做大和跟进财富急剧扩张的。因为农业对于中国政治来说,必须处于管控之下,必须处于稳定之中的地位所决定的。它不会提供给给大量新增资金以过高的利润和持续的盈利增长率。新农业倒是有些机会,但是门槛非常非常高,没有足够的科研和财政补贴,根本就熬不出技术成熟期和市场培育阶段。
国外缺粮,对中国会有影响,但影响不会很大,中国缺粮,将是世界的灾难。
关于房价近期的走势,我的预测就是大幅缩量相当一段时间,价格不会跌多少,甚至连跌都不会跌。房产税------征收成本会异常之高。不信走着看吧,对于一项征收成本高,征收效率差,征收后对经济有重大负面影响的税收,又天生存在法理依据的税收,我持悲观的态度。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-08 18:37:40 +0800 CST  
粮食现货市场已经出现异动,期货市场同步跟进,证券市场受到预期刺激 ,出现领先涨势。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-09 09:47:20 +0800 CST  
本年度预期货币贬值率:10%,目前获得贷款的成本为:1.1倍基础利率6.6%*1.1=7.26 %,金融系统仍然在补贴贷款方,拐点未到,会出现放贷规模扩大的冲动,因为:中间差越小,就需要越大规模的贷款,来扩大补贴总量的规模效应。管理层会继续压制贷款总量,缩减风险规模。直到补贴出现拐点。所以:今年将是一个顿刀割肉的走势。
楼主 66端午88  发布于 2011-02-09 11:55:13 +0800 CST  

楼主:66端午88

字数:2408198

发表时间:2011-01-30 06:31:00 +0800 CST

更新时间:2020-02-28 08:34:16 +0800 CST

评论数:163705条评论

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