形势分析2018
@ty_安静383 2018-05-26 19:24:30
我2014开始看空房市，结果被2017狠打了个耳光。
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周天王说2014和2016应该是双顶结构，实际2017还在涨，顶尖的专家也会判断错。
我2014开始看空房市，结果被2017狠打了个耳光。
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周天王说2014和2016应该是双顶结构，实际2017还在涨，顶尖的专家也会判断错。
@蜂子疯 2018-05-26 19:26:37
小城市，小市民见解：一个城市（小城市），郊区房价是当地普通工薪族咬咬牙能上，则“合理”，反之即是崩溃积蓄能量的开始，两年内见分晓
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没什么合理不合理的，房子是投资品，要按照股票的性质进行分析，而不是你理想的价格。
这就是说，它涨要涨过头，跌也要跌过头，杠杆产品就是这样的性质。
小城市，小市民见解：一个城市（小城市），郊区房价是当地普通工薪族咬咬牙能上，则“合理”，反之即是崩溃积蓄能量的开始，两年内见分晓
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没什么合理不合理的，房子是投资品，要按照股票的性质进行分析，而不是你理想的价格。
这就是说，它涨要涨过头，跌也要跌过头，杠杆产品就是这样的性质。
如果涨，要回答钱从哪来的问题。
如果跌，也不是今天说跌，明天刷一下就全国普跌，那不叫跌，那叫社会崩溃。
盘子这么大，整个社会的反应需要时间。
而这中间，zf还要从中干预，所以哪有这么容易就出结果了？
如果跌，也不是今天说跌，明天刷一下就全国普跌，那不叫跌，那叫社会崩溃。
盘子这么大，整个社会的反应需要时间。
而这中间，zf还要从中干预，所以哪有这么容易就出结果了？
是不是可能高位横盘？
这个可能性几乎不存在。地产是资金密集型产业，你高位横着不涨，借贷的利息谁来还？这会导致资金链断裂。
另一方面，你高位横住，整个社会的运行成本降不下来，其他行业持续萎缩，影响税收。
就是说你横住是两边不讨好的。
那怎么解释这20年来中间的小幅调整呢？答案是周期不同，现在是周期结束时段。
这个可能性几乎不存在。地产是资金密集型产业，你高位横着不涨，借贷的利息谁来还？这会导致资金链断裂。
另一方面，你高位横住，整个社会的运行成本降不下来，其他行业持续萎缩，影响税收。
就是说你横住是两边不讨好的。
那怎么解释这20年来中间的小幅调整呢？答案是周期不同，现在是周期结束时段。
@ty_英雄本色364 2018-05-27 22:19:06
楼主我看了你的思维模式，都是有道理的，但是我只需要你回答一个问题，工资什么时候跌？什么时候从月入5000跌倒月入500？
-----------------------------
工资的问题，要看失业情况。而失业问题，就更复杂。
1，科技类：中兴现在悬而未决，同时，华为，海康也在面临美国制裁。
2，房地产：庞大的中介群体，建筑公司，民工，一旦房价下行，这些人工资立即缩水。农村基本是没有养老金的，如果这些人失业回家，能做的就是赌博，不久就会去要饭吃。
3，公务员：税收减少会被动减薪，这会让这些人变着花样去罚款，罚款增加同样会增加企业运营成本，这些会引发更多公司倒闭。
整个社会营利能力降低，而成本（租金，水电，税收）不会降的这么快，工作机会减少，失业人员增加，降薪就是必然。
工资下降是个过程，从七剑的贴子看，已经有部分行业开始降薪。所以这个问题更具体的是，在什么时间能降到什么程度的问题，是不是会降到原来的1/10？
个人理解是工资会降，但是要分类。
1 国企及公务员：大锅饭，普降。为了保持社会稳定，整体吃不饱但不至于饿死。
2 外企：最近几年外企在持续撤退，待遇跟随市场，但既然是外企，即使降，之后的工资也相对不会太低。
3 民企：这些企业因为政策因素竞争力不强，应该充分反应市场状况，还是前面说的，不会降的太过分，而是生死问题。能活下来的是竞争力强的公司，相对优秀的员工，弱的直接淘汰。
比如，2016之前，移动应用开发工资市场溢价率大于50%，2016之后分化，技术好的员工工资保持在高位，技术不好的直接失业找不到工作。
所以，未来工资降是普遍的，但不是平均的，而是严重分化。竞争力差的人员，会直接失业。而这类人群，正是我前面说的高风险高成本人群，本身能力不差，认知水平差，跟风都是最后一批，所以如果有人跳楼，只能是这批领跳。
楼主我看了你的思维模式，都是有道理的，但是我只需要你回答一个问题，工资什么时候跌？什么时候从月入5000跌倒月入500？
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工资的问题，要看失业情况。而失业问题，就更复杂。
1，科技类：中兴现在悬而未决，同时，华为，海康也在面临美国制裁。
2，房地产：庞大的中介群体，建筑公司，民工，一旦房价下行，这些人工资立即缩水。农村基本是没有养老金的，如果这些人失业回家，能做的就是赌博，不久就会去要饭吃。
3，公务员：税收减少会被动减薪，这会让这些人变着花样去罚款，罚款增加同样会增加企业运营成本，这些会引发更多公司倒闭。
整个社会营利能力降低，而成本（租金，水电，税收）不会降的这么快，工作机会减少，失业人员增加，降薪就是必然。
工资下降是个过程，从七剑的贴子看，已经有部分行业开始降薪。所以这个问题更具体的是，在什么时间能降到什么程度的问题，是不是会降到原来的1/10？
个人理解是工资会降，但是要分类。
1 国企及公务员：大锅饭，普降。为了保持社会稳定，整体吃不饱但不至于饿死。
2 外企：最近几年外企在持续撤退，待遇跟随市场，但既然是外企，即使降，之后的工资也相对不会太低。
3 民企：这些企业因为政策因素竞争力不强，应该充分反应市场状况，还是前面说的，不会降的太过分，而是生死问题。能活下来的是竞争力强的公司，相对优秀的员工，弱的直接淘汰。
比如，2016之前，移动应用开发工资市场溢价率大于50%，2016之后分化，技术好的员工工资保持在高位，技术不好的直接失业找不到工作。
所以，未来工资降是普遍的，但不是平均的，而是严重分化。竞争力差的人员，会直接失业。而这类人群，正是我前面说的高风险高成本人群，本身能力不差，认知水平差，跟风都是最后一批，所以如果有人跳楼，只能是这批领跳。
时间点，今年应该能感受到寒意，但是冬天同样应该是2019年。
更具体的，每年10-12月是应届生签约高峰期，2-3月是找工作高峰期。6-7月是新人报到期。
也就是说，最早我们应该是在7月份看到，因为如果经济下行，会有大量的公司和应届生解约，到时可以关注一下相关报道。
然后是10月看主要公司的招聘力度。
然后是年底看年终奖的发放情况，春节后看工作难度。
更具体的，每年10-12月是应届生签约高峰期，2-3月是找工作高峰期。6-7月是新人报到期。
也就是说，最早我们应该是在7月份看到，因为如果经济下行，会有大量的公司和应届生解约，到时可以关注一下相关报道。
然后是10月看主要公司的招聘力度。
然后是年底看年终奖的发放情况，春节后看工作难度。
上升有上升的强化过程，下降有下降的强化过程。
不得不说房产是病入膏肓。杠杆以及以租养贷的逻辑是问题所在。
首付2-3成，也就是3-4倍杠杆，首付还有2倍杠杆，也就是实际7-8倍杠杆。按照3*2=6倍杠杆计算，一旦降价20%，系统就会平仓，也就是说在跌不到20%的时候，银行要求追加保证金。
那么问题就在于这个6倍杠杆是不是普遍的。这里没有数据，但是目测实际是大量的。
市场资金天然流向利润最高之处。这就是前面讲的黑洞原理。
如果一个人开始只有一套房子，后来发现赚钱了，再来一套，赚更多了，买更多。他会像公司一样扩张，因为房子是筹码，他会尽可能拿到更多的筹码，而不是去存款。这是直接投资。
然后有人去理财，那么这里理财的钱最终同样以各种方式流入地产领域，因为这块利润最多。这是间接投资。
地产普遍是3倍以上杠杆，也就是最多能接受的是35%的降价。然后部分投机者是6倍以上杠杆，这个几乎是必死的群体。
如果你和一个人说股票，他会告诉你A股是个大坑，如果你现在和他说配资，他会说你是个傻2，如果你说你玩的是期货，他心里会说你要死了。但是就在同时，他买了6倍杠杆的房子。
不得不说房产是病入膏肓。杠杆以及以租养贷的逻辑是问题所在。
首付2-3成，也就是3-4倍杠杆，首付还有2倍杠杆，也就是实际7-8倍杠杆。按照3*2=6倍杠杆计算，一旦降价20%，系统就会平仓，也就是说在跌不到20%的时候，银行要求追加保证金。
那么问题就在于这个6倍杠杆是不是普遍的。这里没有数据，但是目测实际是大量的。
市场资金天然流向利润最高之处。这就是前面讲的黑洞原理。
如果一个人开始只有一套房子，后来发现赚钱了，再来一套，赚更多了，买更多。他会像公司一样扩张，因为房子是筹码，他会尽可能拿到更多的筹码，而不是去存款。这是直接投资。
然后有人去理财，那么这里理财的钱最终同样以各种方式流入地产领域，因为这块利润最多。这是间接投资。
地产普遍是3倍以上杠杆，也就是最多能接受的是35%的降价。然后部分投机者是6倍以上杠杆，这个几乎是必死的群体。
如果你和一个人说股票，他会告诉你A股是个大坑，如果你现在和他说配资，他会说你是个傻2，如果你说你玩的是期货，他心里会说你要死了。但是就在同时，他买了6倍杠杆的房子。
按照前面的分析，社会最不稳定人群主要是：
民工。因为计划生育，80后基本是2-3个孩子居多，孩子少就娇一点，到90后更娇一点，所以任劳任怨的民工越来越少了。以前是建筑业吸纳的多，现在可能富士康之类的工厂吸纳更多。现在富士康在美国筹划建立自动化工厂，用机器人代替人类，时间在3年左右。还有大量外资转移到越南。
这是工作机会减少的问题。
然后你以为这些人收入少就不炒房吗？当然不是，这些人工作在一二线，买不起，但是他们在老家县城买房子了。
然后，2胎放开。越是没文化，收入低的，越是不考虑未来，越穷越生。结果这些人不但是买了房子，还生了两个以上的孩子。
然后，这些人在村里基本还没有退休金和社保（基于等于没有）。
哪还有钱呢？退休金。要知道退休金不是以前存下了多少，而是现在的年轻人交了税养着现在的老人。企业都死了，税收减少，退休金有的地方是发不出来的。
民工。因为计划生育，80后基本是2-3个孩子居多，孩子少就娇一点，到90后更娇一点，所以任劳任怨的民工越来越少了。以前是建筑业吸纳的多，现在可能富士康之类的工厂吸纳更多。现在富士康在美国筹划建立自动化工厂，用机器人代替人类，时间在3年左右。还有大量外资转移到越南。
这是工作机会减少的问题。
然后你以为这些人收入少就不炒房吗？当然不是，这些人工作在一二线，买不起，但是他们在老家县城买房子了。
然后，2胎放开。越是没文化，收入低的，越是不考虑未来，越穷越生。结果这些人不但是买了房子，还生了两个以上的孩子。
然后，这些人在村里基本还没有退休金和社保（基于等于没有）。
哪还有钱呢？退休金。要知道退休金不是以前存下了多少，而是现在的年轻人交了税养着现在的老人。企业都死了，税收减少，退休金有的地方是发不出来的。
怎么办？钱从哪来？加税。
收谁的税？谁还有钱呢？
假定收房产税，那么第一步是房东转移到房客，提高租金，然后有的人到了临界点，要求提高工资，不然干一个月下来是赔钱，不如回家。公司当然不会答应了，因为公司也不会赔钱养人，所以，回家。这些人一旦走了不可能马上回来。人走了一些，房子多了，租金会降下来。然后房子就拿的越久赔钱越多。
...
还有一种方式是zf主动刺破气泡。就是提供租赁房屋，因为地是zf的，成本低，直接冲击市场，这样泡沫直接碎裂，zf以极低成本回收，然后做大房东，这样整个地产市场可以继续运行，社会运营成本也完全由zf控制。
这样的结果是大多数人的财富梦破灭，一起回到同一起跑线上，zf可以尽量延长用户的还贷时间，不让人跳楼，提供最低生活保障（不会直接饿死街头），代价是未来的30年老老实实打工还钱。
可能这是目前最现实最理性的选择了。少数人，聪明也好，运气也好，依然是成功逃顶，多数人，做了1，2，3，5，10年的美梦，最后一场空。
收谁的税？谁还有钱呢？
假定收房产税，那么第一步是房东转移到房客，提高租金，然后有的人到了临界点，要求提高工资，不然干一个月下来是赔钱，不如回家。公司当然不会答应了，因为公司也不会赔钱养人，所以，回家。这些人一旦走了不可能马上回来。人走了一些，房子多了，租金会降下来。然后房子就拿的越久赔钱越多。
...
还有一种方式是zf主动刺破气泡。就是提供租赁房屋，因为地是zf的，成本低，直接冲击市场，这样泡沫直接碎裂，zf以极低成本回收，然后做大房东，这样整个地产市场可以继续运行，社会运营成本也完全由zf控制。
这样的结果是大多数人的财富梦破灭，一起回到同一起跑线上，zf可以尽量延长用户的还贷时间，不让人跳楼，提供最低生活保障（不会直接饿死街头），代价是未来的30年老老实实打工还钱。
可能这是目前最现实最理性的选择了。少数人，聪明也好，运气也好，依然是成功逃顶，多数人，做了1，2，3，5，10年的美梦，最后一场空。
@我是一个兵痞 2018-05-28 10:18:37
我想问下楼主，如果按照你的形势分析走，，以后现金为王，还是人民币疯狂贬值
-----------------------------
关于人民币贬值：
1 完全贬值：对内对外同时贬值。如果对外贬值，利好出口，美国不答应；如果对内贬值，因为外汇管制，会导致美元黑市，以及黄金，比特币。
2 对外升值，对内贬值：
升值利空出口，贸易顺差减少，外汇减少；对内贬值同样导致资金夺路出逃，外企加速撤退。
3 稳定或者升值：
因为美国要求减少顺差，外汇同样减少，不利出口；对内升值导致通胀预期破灭，房产泡沫破碎。
目前阶段，各地还在摇号吹高房价，杭州今天摇号，价格过了8万/平，疯狂还在继续；但是另一方面债务增加，看不到放水迹象，反而美国顺差压力持续增加，这时候贬值无异于对美再度宣战，从这两个月的表现看，中方无力展开战斗，所以暂时看不到贬值预期。
-----------------
声明：
本贴只是自己的一些思维记录，无法构成投资建议，欢迎各位讨论，但是要做出经济决策，还是要自己多学习，本人水平尚未达到指导别人程度。
我想问下楼主，如果按照你的形势分析走，，以后现金为王，还是人民币疯狂贬值
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关于人民币贬值：
1 完全贬值：对内对外同时贬值。如果对外贬值，利好出口，美国不答应；如果对内贬值，因为外汇管制，会导致美元黑市，以及黄金，比特币。
2 对外升值，对内贬值：
升值利空出口，贸易顺差减少，外汇减少；对内贬值同样导致资金夺路出逃，外企加速撤退。
3 稳定或者升值：
因为美国要求减少顺差，外汇同样减少，不利出口；对内升值导致通胀预期破灭，房产泡沫破碎。
目前阶段，各地还在摇号吹高房价，杭州今天摇号，价格过了8万/平，疯狂还在继续；但是另一方面债务增加，看不到放水迹象，反而美国顺差压力持续增加，这时候贬值无异于对美再度宣战，从这两个月的表现看，中方无力展开战斗，所以暂时看不到贬值预期。
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声明：
本贴只是自己的一些思维记录，无法构成投资建议，欢迎各位讨论，但是要做出经济决策，还是要自己多学习，本人水平尚未达到指导别人程度。
上面4张图，第一张是比特币2013年高点，第二张是2017年高点，第三张是地产龙头万科的股票价格，2007年11月，第四张是万科2008年1月达到高点。
因为地产没有完整的K线数据。从以上分析：
1 比特币和房产类似，5浪延伸，最后小转大结束行情，上涨过程中呈现逼空行情，空军被极度打压，最后空转多，空杀空达到顶部，然后在所有交易者高度一致的情况下彻底失去对手盘，形成反转。
2 股票是现货市场的提前指标。2007年底，当时股票到了最高，但是房价可能（？记不清了）还延续了一段时间才开始暴跌，同样，今年1月万科见顶，理论上延后半年也就是7月份左右现货才开始明显的下行。
因为地产没有完整的K线数据。从以上分析：
1 比特币和房产类似，5浪延伸，最后小转大结束行情，上涨过程中呈现逼空行情，空军被极度打压，最后空转多，空杀空达到顶部，然后在所有交易者高度一致的情况下彻底失去对手盘，形成反转。
2 股票是现货市场的提前指标。2007年底，当时股票到了最高，但是房价可能（？记不清了）还延续了一段时间才开始暴跌，同样，今年1月万科见顶，理论上延后半年也就是7月份左右现货才开始明显的下行。
小转结束的行情，下跌有两种方式：
1 主动杀：主力在顶部砸盘式出货，表现为顶部放量大阴线，连续暴跌之后反弹，再阴跌。
2 被动杀：主力在上升中逐渐出货，顶部滞涨，价平量缩，创新高但是缩量，然后先阴跌走平，市场进入观望期，然后因为消息刺激突然发力下跌，构成标志性阴线，走5浪下。
从目前走势结构看，应该是第2种方式居多。
1 主动杀：主力在顶部砸盘式出货，表现为顶部放量大阴线，连续暴跌之后反弹，再阴跌。
2 被动杀：主力在上升中逐渐出货，顶部滞涨，价平量缩，创新高但是缩量，然后先阴跌走平，市场进入观望期，然后因为消息刺激突然发力下跌，构成标志性阴线，走5浪下。
从目前走势结构看，应该是第2种方式居多。
有些人认为冻结2手交易，在高位横盘震荡或者阴跌，这个目前看来不现实。
因为只要房产不下来，社会运行成本就在高位，这个黑洞不死，资金就释放不到其他行业，这样的结果就是凌迟。
只要贬值预期消失，资金就要以一切方式逃离房产。
因为只要房产不下来，社会运行成本就在高位，这个黑洞不死，资金就释放不到其他行业，这样的结果就是凌迟。
只要贬值预期消失，资金就要以一切方式逃离房产。
@ty_126765936 2018-05-28 18:56:49
楼主可关注一下全社会用电量增长情况，1-4月，很多省用电量普遍增长了10%以上，楼主解读一下吧。
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看不过来太多，用电要和去年同期比。如果经济向好，那应该关注股市的机会，如果同比没有增加，那可能是季度性正常增长。
楼主可关注一下全社会用电量增长情况，1-4月，很多省用电量普遍增长了10%以上，楼主解读一下吧。
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看不过来太多，用电要和去年同期比。如果经济向好，那应该关注股市的机会，如果同比没有增加，那可能是季度性正常增长。
http://fdc.fang.com/news/2018-05-28/28569282.htm
杭州上周末现摇号购房长队 应加大土地供应
2018年05月28日09:32 来源：每日经济新闻
...记者了解到，出现上述现象的原因是多方面的，其中包括
1 在当前房地产进一步调控政策下，杭州市场商品住宅供应量走低，市场需求难以满足；
2 另一方面，政府限价政策导致热门楼盘开盘相比周边二手房价的价差明显。
融信澜天最新备案均价为18460元／平方米，而周边最近的万科未来城二手房挂牌价超过3万元／平方米；
华夏四季楼盘精装修均价为26105元／平方米，而它旁边的北大资源未名府在2016年时，毛坯单价已冲上3万元／平方米。
杭州土地市场相对地出现降温，比如临平新城日前新推宅地，..楼面价为18380元／平方米，溢价率36％。在一个多月之前，该区域推出了一宗宅地，由理想四维以19038元／平方米的楼面价拿下，溢价率为41％；
与之前的出让地块多溢价封顶、甚至进入自持比例竞投的火热情况相对比，近期的土地市场开始渐趋理性。
此外，记者还注意到，杭州新房入市的节奏也在加快。据不完全地统计，整个5月份计划推出新房源的项目达30多个。
首批公证摇号示范楼盘之后，市场的推盘节奏开始加快，最新公布的销售方案的绿城九龙仓·柳岸晓风项目，公示均价为82270元，含精装8000元。公开销售可售房屋套数50套，其验资资格要求金额为500万元和1000万元。
=================================
1 人为减少供应量；
2 新房比二手房便宜；
3 土地拍卖溢价率降低；
4 新房入市节奏加快；
5 出现8万元以上历史记录
其中，1，3，4相矛盾，一边说供应量减少，一边说新盘加速入市，而且现在是5月28日，同在5月，那是多还是少？
2，5也矛盾，一面出了新高，另一面是新房反而便宜，如果整个趋势向上，为什么不是新房更贵？
2本身有问题，理论上新房应该贵，说便宜是因为2手限贷，意思是全款比贷款还要贵？是因为全款没有计入利息所以表面上贵？或者本身就是数据是人为制造的？
8万的记录，为了从心理上彻底消灭空军，一阳改三观。
杭州上周末现摇号购房长队 应加大土地供应
2018年05月28日09:32 来源：每日经济新闻
...记者了解到，出现上述现象的原因是多方面的，其中包括
1 在当前房地产进一步调控政策下，杭州市场商品住宅供应量走低，市场需求难以满足；
2 另一方面，政府限价政策导致热门楼盘开盘相比周边二手房价的价差明显。
融信澜天最新备案均价为18460元／平方米，而周边最近的万科未来城二手房挂牌价超过3万元／平方米；
华夏四季楼盘精装修均价为26105元／平方米，而它旁边的北大资源未名府在2016年时，毛坯单价已冲上3万元／平方米。
杭州土地市场相对地出现降温，比如临平新城日前新推宅地，..楼面价为18380元／平方米，溢价率36％。在一个多月之前，该区域推出了一宗宅地，由理想四维以19038元／平方米的楼面价拿下，溢价率为41％；
与之前的出让地块多溢价封顶、甚至进入自持比例竞投的火热情况相对比，近期的土地市场开始渐趋理性。
此外，记者还注意到，杭州新房入市的节奏也在加快。据不完全地统计，整个5月份计划推出新房源的项目达30多个。
首批公证摇号示范楼盘之后，市场的推盘节奏开始加快，最新公布的销售方案的绿城九龙仓·柳岸晓风项目，公示均价为82270元，含精装8000元。公开销售可售房屋套数50套，其验资资格要求金额为500万元和1000万元。
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1 人为减少供应量；
2 新房比二手房便宜；
3 土地拍卖溢价率降低；
4 新房入市节奏加快；
5 出现8万元以上历史记录
其中，1，3，4相矛盾，一边说供应量减少，一边说新盘加速入市，而且现在是5月28日，同在5月，那是多还是少？
2，5也矛盾，一面出了新高，另一面是新房反而便宜，如果整个趋势向上，为什么不是新房更贵？
2本身有问题，理论上新房应该贵，说便宜是因为2手限贷，意思是全款比贷款还要贵？是因为全款没有计入利息所以表面上贵？或者本身就是数据是人为制造的？
8万的记录，为了从心理上彻底消灭空军，一阳改三观。
http://bbs.thmz.com/thread-2815798-1-1.html
杭州两大楼盘2600业主“维权”房价 规定出售不得低于9万一平
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网上标价42000左右，房东团结起来，自己指导市场价格58000-65000。
世界真精彩。
杭州两大楼盘2600业主“维权”房价 规定出售不得低于9万一平
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网上标价42000左右，房东团结起来，自己指导市场价格58000-65000。
世界真精彩。
房价一降，业主敢砸了开发商，敢冲击zf，敢上街，看来推动MZ进程就靠这些业主了啊。
zf一看特么有产者这么可怕，还是让他们变成无产者比较好管理吧。
zf一看特么有产者这么可怕，还是让他们变成无产者比较好管理吧。