陌上淡茶:房地产崩溃初期,房多开始践踏

今天写的文章,看看再说。
陌上淡茶:两会后至少14城加码楼市调控,政策就是不放松
http://bbs.tianya.cn/post-develop-2279879-1.shtml
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 14:53:14 +0800 CST  
@我在看你你在看云 2018-04-02 15:32:26
1.国家大环境良好的情况下国家肯定不会用雪崩的方式让房地产市场崩溃;
2.一二线房价基本平稳上下幅度保证基本可控,各大地产开始向三线以下城市发展房价平稳增长;
3.国家调整税率,提高居民平均工资收入水平,货币缓慢贬值,稀释高房价带来的生活压力。
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一,国外环境不好,就说前面的中美贸易战还没结束,欧盟又加入进去,开始排斥小中。
二、小朝和小美之间有太多影响因素,可能影响到小中,所以要尽快解决内忧,后面才能和外患斗争。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 15:38:21 +0800 CST  
@ty_122738962 2018-04-02 15:43:48
成都限购,有钱也摇不到,还能崩盘
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那你去买房啊
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 15:54:59 +0800 CST  
@slyz2017 2018-04-02 10:12:08
很多唱衰中国经济的,喊了多少年了,经济越来越好,喊房价崩盘的也很多,年年有,一直也没有崩盘。但是以后的房价应该是个缓跌的过程,这次两会的一个重要精神是发展农村,也紧接着出台了担保公司制度,为农业创业着提供贷款资金担保,这是城镇化达到一定程度后,根据中国国情制定的发展战略。今后会有一些人才向农村流动,尤其是本来就是从农村出来的,回乡创业是个很好的选择,受这部分人的带动,会有一部分人返乡,所以房......
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你也认为到了一个顶部了,后面就跌的过程。你觉得缓跌,我分析出在某个日子是暴跌,跌就在一瞬间,天旋地转。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 16:03:16 +0800 CST  
@金刚经125 2018-04-02 16:04:02
房子就是抽血机 让你变成空壳
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恩恩
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 16:05:07 +0800 CST  
网上经常看到这样的提问:房地产什么时候崩盘?经济什么时候崩盘?社会什么时候崩溃?
这样的问题会不会是杞人忧天呢?
我想说,经济的发展必然是周期性的,有缘起必然有缘落,循环往复向前奔进。这一波社会大崩溃,也许很快就要来了,很可能从制造业开始,而不是大家一直以为的,从房地产泡沫破灭开始。
中国的玻璃大王曹德旺,投资10亿元美元跑去美国开玻璃厂了。这是我们国家自己的企业家开始跑路了,不是李嘉诚,不是日本人美国人在跑。
这应该是一个标志性事件,这预示着我们的基础性制造业,可能遇到了危险。
然而企业家,才是国家最不可多得的国宝。企业家的产生,有时候比政治家的长成,更加艰难。
特别是在中国这样恶劣的环境下,那种创业过程中,历经苦难,终于成长起来的企业家,尤其不易。
一个优秀的企业家,不但要有超乎常人很多的坚强意志,敏锐的洞察力,不断学习的精神,还要善于处理各种复杂关系,基本上可以算是一种百科全书,或者是一个超人。
因为做企业,只要稍有疏忽,就会万劫不复,传统行业尤其如此。至于玩互联网经济的人,在很多方面是远不如传统企业家的,而传统行业的企业家,才是一个国家真正的国宝。
不过这些国宝企业家们,他们被逼得都开始跑路了,要么准备跑路了。
我们历史以来,从来都是只重器物不重人,现在依然是。我们说到经济的发展,都是去看各种高楼大厦、楼堂馆所、豪华政府大楼的壮观宏伟,各种虚假的美丽经济数据,各种飞禽走兽的山吃海喝。
人始终是没有得到尊重的,而作为传统企业家,随时都处于各种盘剥之下。虽然有钱,好像我们官僚们想怎么弄死你,你就只有按照这个死法去乖乖就死,毫无反抗的可能。
当国外的机会比中国更好以后,跑路,用脚投票,就成了这些人最本能的选择。
企业家们跑路后的大部分失业人口该怎么办?
中国民营企业,不但解决了中国百分之九十以上的就业人口就业,还为国家制造了绝大部分的财富。除政府部门,那些玩互联网,和股票金融等虚拟经济的企业外,制造业,才是我们社会稳定的基石。
国营企业,除了给经济添乱,搜刮民财外,基本上对实体经济毫无帮助,负作用。比如说水电气、高速公路、石油、通讯等,在垄断经营下,不但产品和服务价格巨高,而且服务差,消费者怨声载道,却敢怒不敢言。想象一下《人民的民义》中的刘新建吧。
重点是这样的企业还要亏本,更可笑的是这亏本居然是真的,因为各种低效率和贪污腐败后,怎么可能还赚钱?
垄断国企还只解决各种国企二代们的就业,他们的就业岗位从来都是不向外开放的。所以,他们对社会人口的就业基本上是毫无帮助。
当然,有人肯定要唱反调,说某些垄断企业还是要招人的。是的,他们当然要招某些人,比如那些八旗子弟根本搞不定的技术工种,还有就是,如石油开采这样底层极度劳累的工作,还有一线电力工人等。
垄断国营企业提供的基础性服务,比如水电气等,价格高,这是对民营企业进行的第一道盘剥。
房地产的大跃进式发展,让用地成本巨增和房租巨增,也是给基础制造业的致命一击的第二道盘剥。
我在读高中的时候就有一个疑惑,房地产怎么就成了我们国家的支柱性产业了?这钢筋水泥的盒子,除了对内搜刮老百姓那点儿几代人,好不容易存下来的积蓄外,算不上什么财富吧?
除了几十年的使用价值外,基本上是不能吃不能喝的玩意。后来更是泡沫式价格飞涨,现在也就等着玩完那天了。
当然,我们国家不断增加的公务员人数,还有每年需要的大量对外援助的钞票,都需要从制造业来。
于是就有了第三道盘剥,这就是被著名税收专家李炜光先生谈到的 “死亡税率”问题。他提到的数据非常有意思:
对于中国企业税负究竟重不重的调查问卷,企业家认为税收负担很重和较重的比例很高,达到87%,认为税负可以接受的仅占8%,认为较轻和很轻的仅占1%。
我国企业的实际税费负担率接近40%的水平。40%或30%的税负对企业意味着什么呢?意味着死亡,或可以叫“死亡税率”。因为在我国,除新兴行业以及金融等领域外,大部分企业的利润率都不到10%,30%-40%的税费负担足可以导致大多数东部沿海加工业企业处于困境之中,甚至亏损倒闭。
如果用世界银行世界发展指标中的“总税率”指标来衡量我国企业所承担的税负(总税率是指企业的税费和强制缴费占商业利润的比例)。2013年,我国企业总税率为68.7 %,不仅明显高于发达国家,也显著高于发展中国家泰国和南非,仅略低于巴西。这之后的2014年和2015年,中国继续维持在68.5%和67.8%的高水平上。在如此重的税收下,中国的制造业企业活着已经不容易,谈何创新和转型?

当然,在如此沉重的税负之下,我们的很多企业还是顽强的活了下来了,活下来的原因可能很多,但是最重要的一点就是偷税漏税。
而这偷税漏税,又成了每个企业头上的达摩克里斯之剑,随时可能砸下来,把任何一个不听话企业家,以税务问题弄进监狱关起来。
我相信国家层面,是不可能没有看到这种情况的,减税让利,应该成为必然,但是在巨大的官僚集团的体制惯性下,任何好的改革基本上都成为了不可能。
我们知道在中国历史上的大部分变法,基本上都是以悲剧收场,现在的官僚,并不比历史上的官僚要好,甚至更坏。
我的经验告诉我,在咱们国家,最不缺的就是马屁精,他们虽然口吐莲花,除了会忽悠,本质上草包一个,毫无能力。
拿减税来说,今年年初政府工作报告,一开始拿出了一个非常令人期待的减税计划,甚至承诺在“营改增”的过程中“只减不增”。结果,两会后,“营改增”匆忙出台,企业家们大跌眼镜。
做过企业管理的人都很清楚。所谓优惠政策,最好是在同一个体系里面来比较。比如,人家原来喝的是白开水,你在白开水里面放点糖,水就甜了,非常直观,很好比较;但是,如果你先在这白开水里面放点盐,然后再加糖什么的,这样的甜头就出了偏差,也无法让人们体会到,糖到底放了多少,也无法比较和体会出来。
“ 营改增”的出台,就和当年的《劳动合同法》的出台一样,不仅对中国实体经济的伤害巨大,而且,可以看出国务院经济政策的智囊们是多么的幼稚可笑;幼稚可笑也就罢了,还要信心满满,猴急猴急的立即实施。一群书呆子,搞出了一个“营改增”的方案,人为地制造繁琐,程序操作变得困难,收税本身的成本也增加不少不说,最后一核算,企业的税费负担,一毛钱都没降,给实体经济带来的“优惠”是增加了3%-8%的综合税收成本。
一些地方政府,甚至想方设法创收,还要大势宣传税收如何如何增长,以便向上级表功。营改增减税5000亿也基本上成了笑话。
更可怕的是,在大面积制造业破产的情况下,政府为了税收总额年年增加,还没有垮掉的企业只能承担更加重的税负。那没有垮掉的基础制造业,要么跑掉,要么垮掉。
江浙一代有不少的工厂也陆续在往国外搬迁。我熟悉的就有六家已经迁到柬埔寨等国,运营良好,陆续还有不少企业在做外迁的准备。
现在,这些实体经济的企业家见面的时候问候语一般都是:关了没有?搬到哪个国家了?
基础制造业的倒闭和跑路,势必造城大规模的失业人口,国家税收那时候就算想尽办法搜刮,怕是也找不到对象了吧。
没有了基础制造业的税收支持,国家哪里还能有钱,继续为庞氏骗局式的房地产行业托市?

减税问题,如果不解决官僚的贪婪问题,基本上是无解了,每一次改革,怕是又会成为他们大势与民争利的盛宴。
美国、德国等工业基本上都进入了工业4.0时代,机器人开始大规模代替工人生产,我们的制造业,连基本的低廉而勤奋的人工优势都将逐渐丧失殆尽。
当然我们的资源优势,和能够污染的环境优势,经过三十几年的断子绝孙式的发展,要么挖掘殆尽,要么污染殆尽,也基本上是无望了。
美国、日本和欧洲国家当年能让很多低级的制造业外迁,那是因为人家还掌握着核心技术,掌握着高端制造业,掌握着强大的科学研发能力了。
更重要的是,人家的各种企业品牌都掌握在自己手里,产生的大部分利润都是他们自己国家的。而我们的很多所谓民族企业,实际上都是外国人的,比如百度什么的。
我们呢?制造业基本上都来料加工,组装,毫无竞争力低级制造业!只要一倒闭,一跑路,那我们的基础制造业,可能就是大地白茫茫一片,真他妈干净,将会毫无一丝生机,且很长时间活不过来,也许就是永远活不过来了。
制造业完蛋,紧接着房地产泡沫完蛋,大量失业人口产生,而底层的农民工二代们将回不去农村,因为他们已经不会种田,农村土地也抛荒了,只能成为城市的流民。
那么,我们又一个血流飘杵的大时代,可能就开始了。
在这篇雾霾的天空下,我们还有一丝丝改变的可能吗?我希望有。
楼主:价值趋势投资家
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 16:09:23 +0800 CST  
@北方的狼3C 2018-04-02 17:06:20
宁波还涨声一片
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看长期,看未来,底部人的悄悄卖房,挂几个月房子卖不出去的实际情况,没几个人会告诉你
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 18:38:49 +0800 CST  
@贝壳歪的 2018-04-02 17:12:34
房子与户籍挂钩!!!有了户籍,上学才有保障!我们的教育应该分科办学!这学校学数学,那学校语文…网上网下全面开花开课开连锁学校,全国联网教育…
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教育事业变成支柱性产业的典型例子,教育不应该变成赚钱的工具。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 18:39:57 +0800 CST  
@hollisliu 2018-04-02 17:52:57
起起落落 大趋势是上涨的 现在有卖不出去的 将来有抢不到的
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两会上一直说,房住不炒,你居然还认为可以上涨!!
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 18:40:41 +0800 CST  
@高府台 2018-04-02 19:11:51
惠州房价已经离谱了,一套房13000,二手房7000都卖不出去
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嗯,暗中波涛汹涌
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 19:35:48 +0800 CST  
@耳可王白石 2018-04-02 19:14:51
我湖南某三线,去年十月五千多一点买的,目前涨了一千到一千多不等已经不涨了,地方已经出台限购限贷政策,真心希望房子别再涨了,一二线再继续跌一点,感觉价格还是虚高(一二线)
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是啊,虚高,一间不足百平方米的房子超过百万,买的起的毕竟是少数
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 19:36:35 +0800 CST  
@luguotingting 2018-04-02 19:16:04
香港媒体已经暴出房产税征收细则
一、纳税义务人:以拥有名下房产的计税家庭或机构为纳税义务人。
二、计税家庭:夫妻、未成年子女、名下无房产的成年子女。夫妻以外的成年家庭成员拥有独立房产后自动脱离不再为家庭成员。除继承外,今后应禁止未成年人拥有房产。
三、征收对象:对计税家庭于全国范围内所拥有的产权房以套数和面积相结合为基础征收房产税,非产权房待转为产权房后再计税。
四、计税依据......
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兄弟,我查了一下,这是10年就出来的新闻,现在18年了。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 19:37:06 +0800 CST  
@醒来的琥珀 2018-04-02 20:29:00
我所在的地方,98年1000,07年5000,五倍,08年4000,现在20000,也是五倍。谁说08年前没有成倍涨?其实08到15年是合理的涨幅,七年翻了个倍,年化也就百分之十。最恶心的就是本轮上涨,一年就翻倍,前所未有。所谓去库存,就是从老百姓口袋里抢钱。
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我们按照人民币价值来看,98年的1000和18年的一千能一样吗?房价水平跟得上人民的收入水平,居住属性还在,就是06以后越走越歪了,特别是过了08年。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 21:07:21 +0800 CST  
@luguotingting 2018-04-02 20:16:05
是别人发我这了,我也发出吧
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没事
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 21:07:36 +0800 CST  
@知足常乐哥 2018-04-02 21:04:09
楼主挺斯文啊,不急不躁的,观点应该也对
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还好,写文章就应该不左不右,客观分析,错了就道歉,对了要谦虚。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 21:08:56 +0800 CST  
@诸邑 2018-04-02 21:07:51
楼主休息 别跟他们废话 有首歌怎么唱的 死了都要爱 房子
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哈哈,耐心还在就一一回复,要是没耐心了,也就不回了。上网就是个乐趣嘛,没事
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 21:10:36 +0800 CST  
陌上淡茶:教育领域有一个社会难题
http://bbs.tianya.cn/post-develop-2279987-1.shtml#3_31631422
其实,我们早在七八岁的时候就是处于人生的矛盾期,教育一二十年到现在,说我们识字,我同意,说我们是知识分子,真的严重不同意。
连历史都是任人打扮的小姑凉,我也不敢想象现在大部分人的人生观价值观世界观到底对不对。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 21:15:42 +0800 CST  
@君子协定2009 2018-04-02 21:27:23
铁打的房地产,流水的评论
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商品房出现到现在二十年,铁打个毛?经济是自身的规律,到了顶端就会下跌。
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-02 22:03:40 +0800 CST  
@忍把浮名本人 2018-04-02 21:29:37
楼主你别在这祸害刚需了,该买的还是要买,说一线城市有泡沫要冻楼简直就是个笑话,你应该去读读亚当斯密,先去了解下什么是价值,再回来比比,相信任志强的都发了,相信谢国忠的都穷的连裤衩子都穿不起了,你再忽悠,将来踏空的刚需会问候你的亲人滴
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新闻截图如下:

楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-03 09:29:08 +0800 CST  
@小宝燕 2018-04-02 22:20:07
我觉得不需要讨论房子问题了,李嘉诚成功套现了,王健林放弃房地产了,马云说以后房价如葱,潘石屹2017年没拿一块地,不懂经济的话,就看这些大佬怎么做,当然天涯有些年入千万的低调人士,他们有不同的看法或许也是对的,楼主也不要耽误别人发财了
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恩恩
楼主 陌上淡茶  发布于 2018-04-03 09:29:44 +0800 CST  

楼主:陌上淡茶

字数:3045

发表时间:2018-03-30 06:11:21 +0800 CST

更新时间:2018-06-21 17:58:15 +0800 CST

评论数:822条评论

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