戏说牛市合适崩盘

一下的文字,其实是写在我另一个帖子里的。觉得观点很有新意,不管对不对,算是一个说法,不同意您姑且一笑。

昨天晚上和几个朋友吃饭,大家聊起中国的股市,都认为已经进入泡沫阶段,但是对泡沫啥时候破,分歧很大。有的认为,泡沫应该要等到IPO注册制改革之后,资本项目可兑换之后,(IPO要10月份才能上会讨论,最快明年年初才能实施),才可以破,这是国家的意志,政策的需要。后来,我们解析了一下国家的需要,才打消了这种念头。

政府现在需要啥呢?
1、释放经济活力,发展内需,调整经济结构。
2、完成国企改革,建立现代化企业制度。
3、促进全民创新,提高中国制造的科技含量,提高中国产品的国际竞争力和利润水平。
4、完成人民币国际化,金融市场国际化。

以上这些是中国能不能实现小康社会,能不能完成民族伟大复兴的关键,所有的这些目标都必须解决,缺一不可。

1、促内需,就是要尽可能的放松政府管制,让老百姓所有的需求得到满足,而满足这些需求的就是企业提供的产品和服务,能扩大经济总量。这个很简单,没什么可说的。

2、国企改革,我写过,就是牢牢抓住核心环节,最容易赚钱的环节,把其他环节都开发。让这些国企成为大众持股公司,引进政府以外的大股东,政府保留一部分股权每年拿红利,让所有的大股东一起监督管理层,实现国企的现代化和制度化。这其中必须要引进国外的大资本,通过资本结构都国际化,完成国企的国际化、管理的正规化。

3、中国的产品,科技含量不足,没有自主知识产权、品牌,市场溢价能力太低。这是一个短期不容易改变的问题,需要多方面的努力,包括产权制度、法律制度、社会环境等等,当然金融的支持也必不可少。这也是IPO注册制改革的目的。就是让那些小微企业,搞出产品或概念了,可以得到资金支持,也为社会闲散资金找一个投资出口。

4、中国想要全面走向世界,银行业、证券业、股票市场、人民币汇率,都要开放,这是国际标准,当初WTO谈判承诺的,不兑现承诺,中国经济就走不出去。

对以上4点做了简单分析,发现2、3、4和股市都有直接关系。由此看来,股市真的应该大涨特涨,才对得起这个伟大的时代。但是仔细推敲之下,才发现根本不是那么回事。





楼主 kulese  发布于 2015-05-27 11:58:00 +0800 CST  
1、国企改革,需要引进大股东,尤其要引进外国资本。你不让外国资本赚钱,国内的企业永远走不进欧美市场,只有引进了外国投资者,并且给他们相当的股权,让他们为了自己赚钱,主动帮这些企业把产品卖到全世界。还有一个目的,就是国企里各种官僚的七大姑八大姨太多,国内的资本就算成了大股东,一样拿这些人没办法。老外来了,有了管理权,会完全不管这些人的背景,没有用的全部开除,国企才能活起来。

这里就有了一个问题。外国大资本比中国小股民傻吗?你一个传统行业的企业,让外资30倍市盈率的成本接手,他们会来吗?人家是来捡便宜的。股市真要是想那些砖家说的,涨到8000点,沪市A股的平均市盈率能达到40多倍。还引进个毛战略投资者!所以,出让国有企业股权的时候,A股传统行业的市盈率必须符合国际标准。啥价位符合国际标准?2000点的时候,呵呵。

2、资本市场支持全民创新。看明白,是全民创新,是支持那几十万家小微企业,不是让400多家创业板的公司发大财,其他科技创新公司傻等着。

创新,首先需要的是VC(Venture Capital)风险投资,就是几个小青年,搞个项目书,忽悠投资人,然后能拿到几万、十几万、最多几十万的投资,开始努力搞这个项目。这样的创业公司,倒闭的比例大概在90%以上。假如幸运女神眷顾,项目有了成果,研制出有市场价值的产品,或者探索出有市场价值的商业模式,下面需要的叫PE(Private Equity)私募股权投资,PE回投入巨资来生产新产品,包装上市,或者利用他们的渠道推广你的商业模式。最后,PE帮你把企业搞出了名气,就可以去股市IPO了。无论是VC,还是PE,都会在投资的时候,要求分配公司股权,这就是为啥比尔盖茨,在微软上市的时候,仅仅拥有12%的股权。

IPO注册制,就是让这些PE搞出来的公司上市。把这些公司能不能上市,让股民去选择,政府仅仅管他们的企业信息披露的是不是真实和完整。至于企业上市的价格,股票能不能卖出去,让投资银行去和交易所去管。2014年国内搞了新三板,排队上市的公司有1万多家,都和创业的公司差不多,据说小米也想上市。

现在清楚了,IPO注册制一出来,股市肯定暴跌,那么多公司,天量的股票供应,股市还涨个毛。如果你是政府,搞出个改革政策,肯定对国家发展有利。但是一出台,股市就肯定暴跌,你的改革招来全国上下,金融行业、广大股民、全社会各个阶层,一致批评,政府公信力直线下降。利益集团在出来一捣乱,这个改革还能成功吗?

想改革成功,还让所有人都高兴,咋整?

简单,在IPO注册制改革之前,让股市一跌到底。让所有股民对旧的制度恨之入骨,对坐庄圈钱、利益交换、金融腐败人人喊打。改革出台,就顺理成章了。配合改革,把在股市暴涨暴跌的时候,大赚特赚的黑庄、金融腐败分子大大的抓一批,抄家灭产。对所有损失了钱股民宣布,你们赔钱,就是这些坏人太坏,现在政府给你们出气,把他们一网打尽,全都送进监狱,以前股市的搞法不对,现在要改革,以后都不会有黑庄、金融腐败了,大家说好不好啊?你仔细想想,如果你赔了钱之后,政府如此替你撑腰,把坏人都判刑,把赚你钱的家伙都抄家,你是不是会很支持呢?至于你损失的钱,都进了国库的事情,反正你也想不明白,就不想了。政府说了,股市改革了,涨起来我还买。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 11:58:24 +0800 CST  
3、金融业国际化,开发资本市场、银行业、人民币汇率。

这是中国不得不面对,却是最凶险的问题。其中最困难的就是人民币汇率问题。国内现在货币存量太大,M2广义货币120多万亿,有大量游资活跃。如果开发人民币可自由兑换,游资会兑换央行的美元储备,全面外逃。从去年下半年,外逃的趋势非常明显。这其实才是股市上涨的主要原因,就是给游资一个能赚的地方,暂时套住他们。

暂时套住肯定是不行的,所以在人民币可自由兑换前,必须把这些钱的大部分永远套住。我分析过,游资主要是国内的商人和中基层公务员,在30多年里积累的,还有部分热钱。这次股市民间配资超过、券商银行融资炒股,都是游资。如果股市大跌,必然发生踩踏,创业板弄不好要指数跌停。主板在2周内,跌个1500点,一下子,就都套住了。

等人民币可兑换了,热钱和游资的子弹都大量套在股市里,资本外逃的能量就小多了,靠3万多亿外汇储备,完全可以让人民币汇率稳定的慢慢下跌。而且,股市暴跌之后,引进境外战略投资者,出让国有股权,外国人要拿美元来买,会导致美元的流入,也会让资本外流得到对冲。

就以上这些理由,你是管理层,会怎么选呢?
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 11:59:09 +0800 CST  
现在股市正处于疯狂状态,这个帖子估计很多人会骂的。我是无所谓的,一切等落潮的时候,自有分晓。

希望朋友们都赚钱,也希望朋友们都保住自己赚的钱。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 12:01:03 +0800 CST  
@star070103008 2015-05-27 12:34:47
股市这么个涨法肯定不行,也许政府想长期维持股市在高点,但貌似有难度,中国人做起来太疯狂了,不知道是不是游资太多的原因
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把股价搞上去,把国企的股票卖一遍。等把股价搞下来,再卖给战略投资者,再卖一遍。政府多精明啊。而且,如果人人炒股发财,谁会去创业,全面创业不就成了全面炒股吗?现在把这些傻子的钱都坑了,他们没有积蓄,只能老老实实的工作。如果等开放中国股市,引进了外国资本,那这些傻子的钱,就会被外国资本坑,还不如支援国家。有人说买股票,就是爱国,侠之大者,为国接盘...挺有道理的。

楼主 kulese  发布于 2015-05-27 17:46:17 +0800 CST  
我的同事有人认为,股市暴跌会影响金融国际化,跌下去想涨起来就难了。其实中国股市只有跌下去,才能国际化,至于加入不加入这个指数,那个指数,完全是看给人家的好处够不够,跟股市涨跌没有一毛钱关系。跌下去想涨起来真的很难吗?2008年跌到底,当年就又疯涨起来的。

国企改革之后,那些新引进的战略投资者,会好好整顿,增强国企的盈利能力,到时候很多企业真的能成为好企业,分红稳定,股价肯定慢慢涨起来,这才是政府需要的慢牛。创新型企业也会大量涌现出来,比如小米公司,从开始搞手机,到市场估值180亿美元,仅仅3年。如果小米在手机上市之前,上市融资,谁那个时候哪怕仅仅买几手,也值好几百万了。2016年是中国股市的新纪元,大家不用失望和害怕,危机、危机,危险过去才有机会。

历史的经验告诉我们,没有那一次改革是在顺风顺水的时候开始,并且成功的。道理很简单,大家过的都很好,你改变政策,不叫改革,叫瞎折腾,所有人都反对。只有等大多数人都不好过了,才会支持变革。这是最简单的道理。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 18:00:01 +0800 CST  
@苦共久矣 2015-05-27 19:14:14
真牛逼的人都在股市里抢钱了,还有空在这里扯蛋,踏空了吧?股市要是都按你们这些所谓的经济学家所说的合理情况走,那还有人炒股吗?不确定性才是股市最大的魅力
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让你失望了,我是2013年1900多点的时候买的,当时重仓南车、北车和4只券商股。2015年年初,3200多点的时候抛了。然后大盘再次开始上涨的时候,又进入。在冲上4500点以后全部清仓,开始度假的。

对股市,有2种人最清醒。第一种,不炒股的经济学家,一门心思研究,只要没有利益驱动,一般都知道啥时候是泡沫。第二种,知道适可而止的投资者,在最低潮的时候进入,泡沫吹大到危险的时候跑掉。

你这种一看就是新股民,属于很傻很天真的类型,没什么经济学常识,文化程度也不会太高。以为股市是谁都能捡钱的地方,等受到教训了,后悔不已。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 20:09:00 +0800 CST  
@苦共久矣 2015-05-27 19:14:14
真牛逼的人都在股市里抢钱了,还有空在这里扯蛋,踏空了吧?股市要是都按你们这些所谓的经济学家所说的合理情况走,那还有人炒股吗?不确定性才是股市最大的魅力
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其实天涯里也有很多技术派的老股民,你去看看他们怎么说吧,问问他们现在的仓位如何。最好找那些在天涯论坛开贴3年以上的,去年才出现的股神就别问了。牛市都是股神。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 20:11:40 +0800 CST  
其实我重仓南车和北车,还有4只券商股,根本不是有啥先见之明。当时中国的铁路总里程才刚刚达到10万公里,美国1915年就23万公里了,德国一万人以上的城镇都通火车,中国以后至少有10多万公里的铁路,得需要多少火车啊,中国造火车的就这两家,他们未来10年里都用生意,企业经营绝对有保障,当然就买了。

再说券商股,中国人都富裕了,政府肯定得搞现代金融业,开发股市的潜力,券商的主要业务只会更多,不会更少,我就挑选了4只规模最大的券商股。包括后来买航空股,都是这个道理。明白经济趋势,再去投资,才有收获。我不是专门的股票投资人,仅仅是搞宏观经济研究的研究员。所以,创业板的股票,我一只都没买,投资倾向太保守了。估计对很多朋友来讲,有些过时,您不同意我的意见,就一笑而过吧。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 20:22:47 +0800 CST  
至于我为啥要写这些东西。因为现在除了盯着美元指数,指导原油、白银、黄金期货交易,没有其他事情做,有点闲的无聊。把我们的研究结论,公布一下,能提醒一个朋友都算是功德。还有就是秀一下自己的比较聪明,跑得够快够及时,以后可以在坛子里吹牛。也有可能我是错的,牛X就成傻X了,也说不定,呵呵。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 20:30:00 +0800 CST  
既然说到现在搞原油、白银、黄金、外汇期货,多说几句。

欧盟关于希腊问题的谈判,要到6月5号才能有初步结果,估计希腊承受不起退出欧元区的经济和政治后果,只能像塞浦路斯一样投降,或者达成初步协议,再拖上一段时间再投降。但是从现在到6月5号,还有几个交易日。美国的各种经济指数,有好有坏,总体经济向好,所以肯定会在这一个多星期,使劲拉升美元指数,石油、白银、黄金都会下跌。等希腊谈判有了初步结果,欧元会上涨,美元下跌一段时间。再反向操作,都能赚到钱。

个人观点,信不信,随您。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 20:44:05 +0800 CST  
@文老臭2008 2015-05-27 20:53:42
楼主视野开阔 开启民智 顶一个 当然 如果能宽容人与人智力高低的不同 更好 期待你更多的高论
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任何人都可以发表不同的意见,讲出道理来,大家讨论,都涨知识。但是,不能骂我吧。孔子讲:以德报怨,何以报德?以直报怨。就是别人骂我,我还善待他,那么我将怎么对待那些对我好的人呢?做人就要,别人骂我,我一定要骂回去。别人对我好,我一定对他好。你说孔子说的对吗?
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 22:24:18 +0800 CST  
@shadowshape 2015-05-27 22:40:35
看得更深了一层,但是股市下跌很难把所谓的游资套住,毕竟它们已经获利太过丰厚。所以对于楼主的套住游资避免冲击汇率的说法,我不认同。
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政府就是要套住社会闲散的资金,不让他们到时候出逃,这些都叫游资。而且很多游资都坐庄的,即便他们在牛市赚了,等崩盘以后,政府可以查黑庄,打击金融腐败,把他们的钱再没收回来。政府就是要变相没收这些钱,跟抓贪官一样的道理。

而且这次股市暴跌,一定不同于以往。会跌得非常快,让所有人的来不及跑。一下子把你套住,市场没有买盘,只有卖盘。中间最多有2个小幅反弹的短暂阶段。这种速度的下跌,几乎没有逃跑的可能,你的钱就套在股市里了。政府就是要把钱锁住不跑,别影响汇率开放和人民币自由兑换的大局。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 23:03:20 +0800 CST  
@拜师学艺abc 2015-05-27 22:54:54
有点另类呀
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就是个不同的想法,虽然自成体系,不一定就对。没准过几个月,你回头再看,心想这个傻X,少赚了多少钱啊。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 23:06:33 +0800 CST  
@高辉东 2015-05-27 23:22:49
原来是一个吹牛逼的软文帖子,又是绕到黄金原油外汇的。看一段就知道是个比较浮夸的经经!业务员也要吃饭大家都散了吧!
目前国内没有一个国家级别监管的现货盘子都是对赌,股市是零和游戏,那所谓现货盘子都是归零游戏!
之所以为什么国内地方批文现货盘子多,因为是传销模式是复制的。搭建一个平台租一套软件,搞一个三方支付就说自己金融创新……去年3.15爆光只是开始近年来最大的非法金融就是现货盘子,从香港盘......
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你这个人太过分了,指责别人要有根据吧,我的文中有一个发布现货平台的广告吗?

国内原油、黄金、白银、外汇都可以做期货的。只要工商银行开个网上银行,都能操作,就是手续费高点。去上黑平台搞现货交易才是傻。

我吹牛是真的。是不是吹牛,2个月就见分晓。等你赚了钱,发了财,再回头来骂我傻吧。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 23:46:13 +0800 CST  
@高辉东 2015-05-27 23:22:49
原来是一个吹牛逼的软文帖子,又是绕到黄金原油外汇的。看一段就知道是个比较浮夸的经经!业务员也要吃饭大家都散了吧!
目前国内没有一个国家级别监管的现货盘子都是对赌,股市是零和游戏,那所谓现货盘子都是归零游戏!
之所以为什么国内地方批文现货盘子多,因为是传销模式是复制的。搭建一个平台租一套软件,搞一个三方支付就说自己金融创新……去年3.15爆光只是开始近年来最大的非法金融就是现货盘子,从香港盘......
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@kulese 2015-05-27 23:46:13
你这个人太过分了,指责别人要有根据吧,我的文中有一个发布现货平台的广告吗?
国内原油、黄金、白银、外汇都可以做期货的。只要工商银行开个网上银行,都能操作,就是手续费高点。去上黑平台搞现货交易才是傻。
我吹牛是真的。是不是吹牛,2个月就见分晓。等你赚了钱,发了财,再回头来骂我傻吧。
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说一下,不是给工商银行打广告啊。工银在线,有黄金、白银等贵金属期货,原油期货和外汇交易。工商银行总不会卷款跑路吧?
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 23:47:55 +0800 CST  
@kulese 25楼 2015-05-27 23:06
@拜师学艺abc 2015-05-27 22:54:54
有点另类呀
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就是个不同的想法,虽然自成体系,不一定就对。没准过几个月,你回头再看,心想这个傻X,少赚了多少钱啊。
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@mlg7909 2015-05-27 23:48:27
不管想法是对是错,总是自己的一个思考的过程。感觉楼主大局观很强的。
个人还是比较赞同楼主的看法。如果楼主注意前两次回调,就会发现现在的老股民早就是惊弓之鸟了,一有点风吹草动就往外跑了,真要出现你说的情况,到时股市下跌的速度估计会很可怕的。乘现在的泡泡还在吹,还能在里面混一段时间的。
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我们判断,现在是吹泡泡的最后一个阶段,不会有回调了,大跌就是顶。非常有冒险精神的朋友,可以赚这最后一个铜板。因为很多人是右侧交易的。我们公司本来也是右侧交易的,这次总经理觉得不对,我们研究部也认为风险太大,等于提前跑了。因为总经理在美国经历过2000年互联网泡沫,在国内经历过2007年泡沫,2009年泡沫,40多岁了,胆子比较小。
也可能我们的推测都是臆想,股市这个东西,啥时候都有人看空,有人看多。总经理说,过段时间回来,再做空捞一把。
楼主 kulese  发布于 2015-05-27 23:59:42 +0800 CST  
@晴川历历汉阳造 2015-05-28 00:14:46
有个问题,如果股市暴跌,国企的 IPO 还有没其他的方法进行下去?要知道,股市上不去的话,国企 IPO 的都是体型巨大,发行可能都成问题。
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你放心吧,打击完股市黑庄、内幕交易,政府一宣传,真的要改革,IPO注册制,在让境外投资人以参与,全球投资A股。国企以合理的估值上市,没有任何问题。
楼主 kulese  发布于 2015-05-28 00:25:49 +0800 CST  
@谦尊而光1 2015-05-28 03:02:18
撸主想象力丰富可以写剧本了,个人觉得股市还要涨,每天两万亿的量不是吹的,真有钱,银行股市盈率10倍以下,还有好多新股没发呢,政府非常需要牛市,央行出利好,证件会提风险,双簧还在唱。今年保守6500吧,中国不怕赔钱怕没面子,所以9月分之前涨,还要秀肌肉呢,大国经济,大国军力。趋势就在哪里不服不行,不要吓唬人飞流直下。假如真飞流直下中国经济就完了,。
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人类历史上任何一次疯狂的泡沫,都有不同的主题、概念、理由,就像一种宗教,当时的人都会深信不疑,涨、涨、涨,到XXX点才能停下来。对金钱的渴望,羊群效应集体的欢呼,会让大多数人无视风险。等尘埃落定,回过头想想,我当时是不是疯了?可是下次投机狂潮的时候,还是会卷进去,依然跑不掉。美国每几年,就一次股市崩盘,有各种分析方法和工具,有世界上最聪明的金融家。每到崩盘的时候,还是有很多人会跳楼,大多数人赔得倾家荡产,百年的企业破产倒闭。有的人追求风险,有的人适可而止,各有所得而已。
楼主 kulese  发布于 2015-05-28 08:57:53 +0800 CST  
最近在看心理学的书,美国的同学告诉我,多看看能找出人性的弱点,知道为啥大多数人一定会跟着疯狂,一定会赔进去。我想应该能搞明白,毕竟集体的疯狂,也不过是人性的集体反应。巴菲特说,投资首先要克服的,就是自己的恐惧和贪婪。一个人8岁进证券交易所,从事股票投资60多年,一直都保持盈利,总也他的独到之处。

楼主 kulese  发布于 2015-05-28 09:03:50 +0800 CST  

楼主:kulese

字数:696782

发表时间:2015-05-27 19:58:00 +0800 CST

更新时间:2016-11-17 11:29:51 +0800 CST

评论数:135199条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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