开个帖子,记录一个过程

下面说说增量投资和存量投资的意义。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 10:47:22 +0800 CST  


增量投资和存量投资
实际上,我对存量投资的理解是比较狭隘的。我认为存量投资,应该是相当于一个稳定的后方,他最好具有较好的流动性,你需要用钱的时候,两三天就能立刻变现,另外他要产生稳定的现金流。我个人建议,对于这一块,主要是采用购入好的公司长期持有。
例如,格力电器如下图的图表。如果1998年-2002的“猪市”结束后,你购入格力电器,然后不管风吹雨打,一直持有,那么投入100万,现在就有1个亿的市值,今年的分红就是500万,是你当年投入本金的5倍。这也是巴菲特投资的精髓。

但是,选择公司是一件头疼的事情,格力电器,赶上了过去十多年的最大的趋势:中国的城市化和战后人口婴儿潮高峰延递,凡是跟这个沾上边的,比如房地产,都得到了相当的周期性回报。当然,并不代表我看好以后的格力持续增长,相反,我觉得格力应该是维持现有规模就不错了。中国的城市化已经进入尾声,电器行业可能长期进入一个平稳的发展期,而不是一个成长期。
但是未来中国还有两个非常确定的趋势,还有一批非常非常好的非周期性行业中的龙头产业,这些公司,还是非常值得投资的。详细的,以后再说。这个要扯,够扯好几天的。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 11:00:39 +0800 CST  
当然,存量投资中,还有一项非常好的投资,老巴也经常会投的,那就是核心区的房地产,但是前提是,你必须在合适的价格购入,并且能够产生足够的现金流的。美国的房地产,合适价格购入,一般可以年收益10%(毛收益,未扣除税),中国现在1000万的房子,一年能受益毛利润100万吗?显然不具备投资价值,也许有一天就具有了,而你恰好又有钱,那么也是一项值得投资的存量投资。当然,你要仔细考察,不要让自己的钱真的凝固在水泥转头上了。还是和股票一样的考量标准:1.他可以很容易变现。 2.他每年可以产生不错的现金流入。显然,现在的房地产金融属性太强,不具备投资属性。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 11:05:29 +0800 CST  
这个帖子里面,我希望大家和气相处,不要一上来就去否定别人的想法,更不要激烈争辩,不然就成菜市场了。我感觉看这个帖子的人,其实主要理念都是相同的,就没必要为细节问题争来争去了,我做了投资才知道,自己不一定是对的,以前读书的时候总是认为自己是对的,其实是偏执。如果有自己的想法,就另起一行,写自己的想法。 想法冲突太大,也没必要留在帖子里面,可以自己开个帖子慢慢讲。上面的网友说的我也想通了,反正是网络,吸引志同道合者。道不同不相为谋。
下面继续讲。今天尽量写完主要观点。以后也许更新少,就留作一个树洞,有什么话可以留言,哪怕十天半个月不上天涯,上来了,有空就答一下,如果帖子还在的话。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 13:00:30 +0800 CST  
存量投资,一方面是寻找好的标的。比如选择一个好公司,我的标准是至少需要有5年以上稳定运行经历,10年最好,净利润年平均增长率最好到20%左右,资产收益率15%以上,毛利润40%以上,净利润15~20%以上,非周期性行业(就是说经济周期对其受益影响很小)。一般买到这样的公司,我一点都不怕自己会亏钱。再就是找一个好价格。比如前面说的2002年,再比如2007年-2008年,比如2015年的某些公司,都是很好的投资标的。我个人分析,现在的全球货币环境,特别像1998-2002年的全球货币环境,所以我前面提出了未来5年,中国股市很可能重新出现5年的猪市(可参考上证指数那5年期间的走势)。美股市场,即使在现场旷日持久的上涨之后,优秀的医药股的市盈率仍然维持在20倍以下,港股也类似,相比较国内A股的动辄40-50倍的市盈率,现在确实不是很好的投资时刻。市场总会犯错,如果在合适的机会低于价值买入好公司的股票,长期持有,公司本身利润又长期成长,就可以实现戴维斯双击——价值回归赚一笔、自然增长再赚一笔。当然了,买股票做存量投资,不要有炒作的念头。就当作是自己的一份财产甚至可以永久珍藏。就当自己是公司的股东。公司每年都在成长,自己每年都参与分红,资产不断成长,分红也不断增加。我个人的大部分资产分布在A股和港股的医药股上面,可以说,就算我明天失业了,每年靠股票分红也能有一个不错的生活。我买的医药股,我每次路过她的分店,我就会跟自己说,全国那么多家店,有那么一家店是我的,因为我占有她的一部分股份嘛。:)
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 14:17:41 +0800 CST  
说到这儿,可能很多人要说了,你说的存量投资跟我压根没什么关系,因为我根本没那么多钱,投那么长时间。是的,李嘉诚在汕头大学的演讲中说道:“我一生志在千里,也只似水流年。”很多人等不了那么长时间,就算投入10万,等老了以后有几百万,又如何呢?钱跟自己根本没关系了,还不如年轻的时候花掉好呢。所以,增量投资对白手起家的人来说,也是很重要的。
存量投资对什么人重要呢?主要是已经有了一定财产积累的。比如,国庆期间跳楼的那个做期货的人。他有1.45亿,我想不通,为啥他要这么干?!一个人处于婴儿时期,是可以成倍的增加体重的。但是,长到成年的时候,你还要他像婴儿一样长是不可能的。这个时候,他只能结婚生子,慢慢的再发展。也许这1.45亿就是这么冒险来的,所以,也必然这么失去。都是命数。
一般情况下,个人投入杠杆投资(增量投资的)总数,不要超过个人财产的20%,不然的话,你的家庭和生活将面临很大的不确定性。例子比比皆是。刘强、李菲莫,他们都曾经拥有傲人的财富,为何最后下场都不太好。如果这个老期货人,投入3000万左右,玩期货,预期低一点,采用严格的风控措施。剩下的1.15亿,在前年的股灾或者过两年买入较好的公司,每年分红就有几百万,多么好的日子。为何要去冒险呢?但是不冒险,他可能又做不到今天的规模,所以这是一个悖论。我曾经苦思其中的平衡点。我认为我现在就是我能力所及的最佳平衡点。当然,因人而异。就像前面网友说的,都是缘分,人只能吸引有相同想法的人。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 14:39:48 +0800 CST  
那做增量投资要注意什么呢?
1.不要让投资成为无底洞。给自己设置一个最大损失限制。一旦达到这个限制,不要再碰。
2.合理的预期。我做这行时间长了,发现,如果你把预期降低一半,那么就要容易好多倍。比如,你本来想一个月赚一倍的,如果你放长到两个月赚一倍,你会发现风险等等,就小了很多,如果你放大到两个月盈利50%,就容易多了,心态就平稳多了。如果再放长到一个季度50%,似乎目标就可以通过努力实现了。前提当然是稳定的资金管理。
打个比方,很多人有从机场回市区的体验。实际机场到市区也就30-40公里左右,如果你开到120-160公里/小时,那么就是极其危险的,车子要飞了。如果你开80-90公里/小时,就会十分安全。但是实际,两者到达时间就差10分钟不到,可是多少人因此命丧高速呢?
3.在积累一定数量的本金后,及时的提取资金,做增量投资。巩固自己的财务体系,最好使其牢不可破。这样反过来会促进杠杆投资的好心态。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 14:52:28 +0800 CST  
我开这个帖子的目的
我开这个帖子的目的,原意是,两年时间完成增量投资(资金由10万规模成长到百万规模,中间不需要增加任何新增资金,资金曲线阶梯式平稳增长,交易记录虽然很长时间公布一次,但是连续完整,元角分,一分钱也不会错),然后再两三年,一边出金一边缓慢的积累本金,比如100万,赚了40万,就取30万出来,本金留110万,然后待猪市结束,再进行价值投资,从而展现一个完整的财富自由之路的过程,帖子可能断断续续要写上10年,但是可能只有寥寥数十页。呵呵。那个时候,我可能就40几岁了。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 15:03:02 +0800 CST  
财富的传承
我心里面,其实是不愿意自己的后辈参与到投资中的,我宁愿他们是画家、歌唱家或者学者,或者干脆是一个普通人。但是我如果直接将自己积累的财富直接交给后辈,肯定被花光,最后他们会重新陷于贫困,甚至更糟糕。后来我想到的解决之道就是,等老了以后,就将自己的股票作为资产成立一个公司,这个公司再以信托的形式挂在大银行的资产管理上面,按照约定由大银行按照我的条款进行管理,目前招商等银行,都有这样的业务。后代对公司的股权,没有买卖权利,只对分红有分享权力,股权属于公司这一实体而不是任何个人。也就是说比如格力分红500万,那么500万你们就全部拿去花吧,如果一天花完,明年分红前,你们就去喝西北风吧,反正股本一个子儿也不能卖。就算持有股份的公司倒闭了,也没事。这个技术的细节还没完全想通,现在还早,以后咨询过专业人士才能最终决定,不过国外类似的业务已经非常成熟。如果后辈中有特别聪明的,想搞投资的也不反对,这些分红绝对够他们起始资金了,不管怎么样,最后的最后,他们还有一份生活的依靠。但是这样成立公司以后,是要按照公司形式缴税的,投资公司在香港和内地还有美国缴税有差异,平均20-35%不等。这也是必须的,国家社会的收入调节。
但是钱,真的是传不下去,不管你怎么设计,最好的传承,是文化的传承。我现在一大半的时间,都在陪儿子,如果以后有老二就陪他们俩。我准备写个家训,对后代的要求就是要花一半的时间在教育、陪伴上面,不能只顾自己玩。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 15:20:42 +0800 CST  
我的眼界有限,该写的,想阐述的观点,也写的差不多了。如果帖子没被删掉,后面不定期的更新交易记录。可能还会谈一些外汇投资技术方面的事情。
我的眼界很小,只能计划这自己这一亩三分地,我说我的最好的朋友,点燃了我的内心的火,那是另外一个境界了。我感觉我只能跟着他走。我自己达不到那种境界,他相信我,我便像以前无数次一样,不负期望,不辱使命,做好我自己的事情就行了。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 15:25:27 +0800 CST  
哦,对了,我前面说交易技术并不重要,请不要误解。交易技术是要非常重视的,我说不重要,意思是你用什么样的技术不重要,只要能够盈利就行。和技术相比,资金管理和风险控制,心态控制(其实仓位控制好了以后,这些都不需要“控制”了)。并不是说不需要交易技术,而是在更重要的仓位、资金、风控下,形成合适的交易技术更重要。有点绕口。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-10 15:30:24 +0800 CST  
申请删帖被否。。。看来帖子还得继续。。。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-11 07:16:47 +0800 CST  
我的做盘方法极其简单,都不好意思拿出来讲,在这里班门弄斧,就单次操作来说,或者一个短期内时间段来说,很多人比我做的好。主要来自于“趋势与结构”的思想。为啥我看盘,看30个品种几分钟就搞定了?主要还是方法比较简单,过一个品种几秒钟。
《十年一梦》中曾经多次提到过327国债期货之战。如下图,大概就是青泽当时介入的点位。所谓“结构”,我就简单的理解为水平横盘整理,所谓所谓趋势,我就简单的理解为结构之前行情的运动方向。
图一:

那么我看盘,就先找水平整理,有足够的水平整理(有句话叫做横有多长,竖就有多久),我就看原来他的方向是啥,我就往哪个方向做,有时候转势的时候,有些微妙,但是肯定不是猜底和抄底,底部必须脱离最低点,并且反复验证才行,实在不行就休息。如果突破水平整理的话,会跟一单加仓。所以,没有足够水平整理时长的,我就直接过了。30个品种几分钟足够看完了。当然,如果有疑似做盘的单子,就会停下来仔细看看。
一般情况下,整理的时间越长,行情越肯定,爆发力越强,运动的幅度就越大。在2008-2009年的黄金期货市场,后来的螺纹钢市场等,我都运用了类似的手法,获得较好的效果。
下面是《十年一梦》中另外一张国债期货的图,你们也可以用你们能找到的图来验证一下。另外2014-2015年牛市启动前期,很多股票都出现过类似的图。看看日线或者周线都行。自己去复盘看看。
图二:


楼主 hindu2013  发布于 2017-10-12 11:04:10 +0800 CST  
具体是一个什么过程,有心的可以去看看《十年一梦》中关于327国债期货之战的描述。写的很精彩。
这个方法的好处就是,跟其他方法相对比,止损的位置非常明确,就是上下颈线。而且可以将止损放的比较小(因为突破颈线后,平衡态被打破,你留大止损也没有意义),这样在2%的仓位下,风控控制条件下,还是可以开较大的仓位,止损小啊。
这个方法,不仅青泽提到过,李菲莫也提到过,基本上所有主流的投资家都提到过。那是不是用它就可以开心赚钱了呢?不是。“技术可以传授,而经验无法传授。”这个学过理发或者传统技艺的人,都会有体会。具体使用熟练,到顺利赚钱,少则3-5年的锤炼,多则7、8年,没有慧根的,可能一辈子也不得其法。
关于交易方法的事情,我就说这些。以后不详细解释了。这个只能个人去揣摩体会,而且也不是人人都是做交易的合适的人。人擅长的东西不一样。由术至道的这个过程,没人能帮得了你。

楼主 hindu2013  发布于 2017-10-12 11:15:05 +0800 CST  
为什么方法可以分享,而实时仓位不能分享?原因很简单,市场是人参与的,我们做交易赚钱,是要有人和我们做对手盘的。如果公布实时未平仓单位,跟随的人较多,实际是比较危险的,特别是在你资金较大的情况下。
至于花在投资上面的时间,就看你怎么运用这个方法了。目前看,在股票期货市场,周线和日线均可。外汇市场波动小,用日线和H4,所以,如果做日线,每天早上看一下就行;如果做H4,每天8、12、16点看一下就行(实际大部分的时候,早上一看没有水平整理,那么这一整天,都没事了,去玩吧)。晚上我一般是休息的。实际熟练了以后,一天花不了多少时间,而且现在移动办公很方便,几乎不影响到正常的生活和社交。我看我周围的人,一天看手机的时间是我十倍。我手机早上充满电,晚上还有80%。很多人包里都背着两三个充电宝。我陪孩子玩,都是全身心的投入,很多人孩子放进游乐场,自己做旁边刷手机了。
我之前一直在做国内的商品期货,感觉资金有瓶颈,过了一定数量以后,无法像散户一样操作了,止损止盈风控,控制也越来越难。之所以做外汇,很大原因是外汇可能是一个目前全球最大的市场了,人为操纵小,我的天花板可能会更高一点,相对于每天几万亿美元的交易量,我连跟葱也算不上,规模可以比现在大许多。如果有xx亿资金,那么在A股基本可以搅动一只市值不太大的股票了,在里面呼风唤雨,天天想的就是阴散户割韭菜,这和我个人性格也不符合。做外汇交易,有很多进出口公司参与,套期保值的等等。我的交易对手他们本身是通过商品流通赚钱的,我也就取一点点差价,这样想心安。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-12 11:23:25 +0800 CST  
这两天更新的较多,后面也没太多的话可说了,就是交易了,更新会慢下来。隔三岔五来看看,更新一下。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-12 13:02:26 +0800 CST  
上善若水。水遇方则方,遇圆则圆。但汇聚小流以成江海,则势不可挡。我有时候想,像刘邦和项羽,他们之间到底有和不同?刚者易折,保持本心和随和于世并无冲突。把精力都放到自己专注的事业上来,减少无谓的开销比较好。
围棋十三经中云:善胜者不争,善阵者不战。善战者不败,善败者不乱,善败者终胜。
善胜者不争:善于战胜对手的人并不在局部相争
善阵者不战:善于列阵的人并不在局部较量
善战者不败:善于作战的人不会失败
善败者不乱:善于失败的人即使失败也不会溃乱。
善败者终胜:善于失败的人即使失败了最终也会取胜。
做盘做人,其实一样。不如就此化干戈为玉帛,各专注自己的事业,事业成功了,我们在现实生活中就能堂堂正正的,也无需多费口舌,身边人自敬你。这就是我们追求的目标,不是吗?哈哈。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-13 09:18:21 +0800 CST  
不要再争论了。说真的,我都不怎么看得懂,很多人也看不懂太玄奥的东西。就此打住。实在觉得无处诉说,可以自顾开个贴,慢慢讲。不然要拉黑了,勿谓言之不预也。
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-13 10:09:22 +0800 CST  


记得2015年的5月份的时候,有人说4000点是牛市起点,实际当时,我给所在机构的报告中,就提示4500点以后,如果进一步冲高,就可以考虑落袋为安了(这是投机,和投资不一样,投资是买了就是自己的了,就当自己开公司了,是股东了,与企业共荣辱。投机就是赚差价,该出货的时候就要出货)。但是身边狂热的股票者到处都是,谁谁今天买了啥,谁谁今天又赚了多少,还有谁上了杠杆买了,几个月翻了10几倍,赚了千把万,到处都是财富神话。吃饭吃饭讲,开车开车讲。一开始我还说注意风险啊,明显感觉到别人厌恶的表情。再后来,再遇到人说什么炒股,我也跟着说“5000点才开始,10000点不是梦,国家牛市,牛市起点!”倒是得到别人赞许和肯定的目光,你知道我当时是多么精神分裂吗?
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-13 10:16:20 +0800 CST  
关于现在的房市,去年国庆后,我在相关市场做空了深圳的房市,合约期两年(此处不表,防止封贴),我现在遇到人说啥?说的是,国家不会让房价跌的,国家肯定会救市的,北京会上20-~30万/平。可是很多人不知道,实际上,现在对房地产是一个“马车时刻”。我为啥这样说?因为连我身边人都深陷其中,你说真话,和他们争论,伤感情,而且肯定不会听你的,都扛着几百上千万债务往里面冲呢?你说要跌,不是找打吗?人们只会选择自己想听的听。
当然了,我的判断会出错。做交易久了,你就知道自己肯定会有错的时候。所以我也不能肯定自己在这个上面的判断是对的。所以,就只能随波逐流的说一些别人爱听的话,因为别人可能就是对的。当然,如果别人严肃的询问咨询我的想法,我会将自己的想法讲出来。当然后来,再有人问我,我就模棱两可的说,“这个方面我不了解,不清楚”“这个要看政策”“这个也不一定”。实际上“不一定”就是我的真正想法。
一定记住,“自己可能会错”,在这个前提下,就没有争论了。那么这也不代表自己要墙头草,自己认为正确的事情,还是要坚持下去,并且自己承担事情的最后的结果。交易是这个道理,做人难道不是吗?
楼主 hindu2013  发布于 2017-10-13 10:29:41 +0800 CST  

楼主:hindu2013

字数:49421

发表时间:2017-06-20 23:04:53 +0800 CST

更新时间:2017-12-24 19:19:06 +0800 CST

评论数:1240条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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