[中国足坛]鲁能 国家队 国家队教练

我靠,成了博客了.

真希望高手探讨.

我这么狂就是为了吸引高手来,可惜!
楼主 condition  发布于 2006-11-04 16:06:02 +0800 CST  
作者:再喝一杯就醉了

哈哈,哪句是胡说霸道的还请指出!

我以前基本在煮酒混,在那里我们讲的是事实,要的是严密的逻辑.要是谁胡说了,那砖头可是要命的.你可以点开我的恢复集验证.

你要是真有点水平就继续理性地讨论,否则,在我这里你只有丢人的份!
当然了,你可以把你认为的高手鼓动过来挑衅我,那也是我的福分!

楼主 condition  发布于 2006-11-04 21:20:38 +0800 CST  
顶一下
等高手

再随便说王永泊,两年前我看好了该队员.他的技术特点真是罕见.
控制球,组织,传球,抢点射门,大力射门,定位球,头球样样不错,在世界上如此全面的队员也不多.
郝海东的定位球技术和抢点的天分还比不了小胖子,体能也比不了小胖子.
在两年前,我经常把小胖子比做中国未来的普拉帝尼,因为小胖子的技术太全面了,可想想普拉帝尼在头球,速度,抢点等方面还没小胖子如此全面.
从现在看,小胖子的突破不是突出的特长,而且失误也不少,也可能是长期不打比赛给憋的.越是技术全面的要全体提升自己的能力,就越需要时间长点.
再说,小胖子的身高不算高,虽然他有惊人的弹跳,看起来也只有1米72左右的身高.如果长到1米78的话,那就更好了.什么事情也没有美满的.
怎么培养这样的运动员也是个课题.
但是就是这样的队员,我们的图拔教练竟然看不好,可以想象图拔SB能安排两个射手打首发是多么的不理智.

先说到这里,有时间谈谈为什么鲁能总出"独裁教练的原因"!
楼主 condition  发布于 2006-11-05 07:19:17 +0800 CST  
在鲁能的有个性的外籍教练里,几乎都不例外地发展成了独裁.
桑特拉奇,今天的图拔.
而实际上在大连和上海都曾经引进了比鲁能的这两个教练更有名气的教练.但是,无论大连还是上海都很好的控制了前南斯拉夫的教练.
鲁能俱乐部领导由于是由外行组成,在给教练提供意见的时候,往往理性的成分少,底气也不足.当一个人提的建议里的理性成分含量相对高的时候,听取者会对你的意见认真;相反,假如你提了很多不理性意见的时候,就是你的某个意见非常好,教练也不会理会你.
作为外行就是有这样的毛病.而大连的林乐封是运动员,他作为总经理的话说出来的时候,教练要先掂量一下,不管你是多大牌的教练.
鲁能的总经理的话就难以让职业教练信服,当这个职业教练取得好成绩的时候,往往更加目空一切.长期下去,发展成独裁就有了条件.
结论是:鲁能俱乐部领导的外行,导致有点成绩的职业教练独裁.

说起来也够丢人了,从2000年的时候,山东的底子突然变得最好.当时大连队员青黄不接,而上海却一分为二,再加上资金的充裕,山东从2000年开始就有称霸的一切条件.然而七年间鲁能无数的金钱只获得了2006年的冠军.

由鲁能俱乐部领导的外行,让人想起了中国足球协会的外行,把搞田径的推上领导舞台,算哪门子理智呢?如果写呀龙以前是个球迷,特别爱好足球,也可以理解点.
体育总局如此安排和当年李鸿章把北洋舰队交给没有经验的老乡丁汝昌有什么区别呢?当年甲戊失败以后,李鸿章为此付出了代价,从此朝廷冷落了李鸿章.我希望中国再次失败的时候,那个提拔写呀龙的人应该受到像李鸿章一样的牵连,必须出来承担这个责任.
连腐败的清政府都能这样处理问题,我们伟大的社会主义国家政府为什么就不能处理呢?那个提拔阎世铎的人受到惩罚了吗?

再说,那些外行们,当你们坐在那个位置的时候,自己的脸皮不红吗?

楼主 condition  发布于 2006-11-05 10:17:59 +0800 CST  
如果作为外行,你没办法,坐到了那个职位上,那你为什么就做不到"亲贤臣远小人"呢?
判断谁撒谎,判断谁是小人,谁是君子的问题,从任何角度来说都没困难.只要你是正常人.
再退一步,就是你是智力有缺陷,那总能做到公正吧?总能做到实事求是吧?
如果你本身外行,连这个最基本的都达不到的话,还算人吗?
楼主 condition  发布于 2006-11-05 10:24:01 +0800 CST  
作者:山之间

呵呵,首先我是说根据许多人提法,怎么在国家队复制鲁能打法,提出自己的一些看法,怎么复制鲁能.并没说一定要国家队向鲁能看齐.

另外,对于鲁能外战成绩不好是事实,没必要掩饰.
可对这个事实要实际而积极的分析.
2001年的那次,许多主力根本不是99年夺冠军的主力,在几个核心队员里,只有李宵鹏和舒畅在,而宿毛真,巴里斯塔等多半主力因为受伤和其他原因不在队伍中,而且当时队伍已经被桑特拉奇弄坏了,鲍利斯更是无能为力.
最要命的是和日本开场20分钟就把后防核心舒畅罚了下去,所以在对日本和后来韩国的比赛里,舒畅没上场.而当时的门将更是提不上台面,只要对方射正门就准进球,
(顺便说一下当时的门将王军,该先生能进山东队,全是因为自己是省委某大员的亲戚)
也就是当时99年的冠军核心里,只有李宵鹏在场上.
有个滑稽的现象,李宵鹏历来对外比赛腿很硬,可当时输那么多球还真与他发挥地好有关系.因为李宵鹏的发挥稳定,把中场控制的还可以,在场面上经常能和日本韩国抗衡一下.
可是,坏就坏中场的抗衡了,这样反而给了对手更大的空挡,前锋进不了球,后卫能力更是不好,球队还有赢球的想法,那么就注定了悲惨的结局.如果山东全部窝囊地龟缩在后场,那么也肯定输不了那么多球.
那是第一次参加亚洲比赛,各个方面很不成熟.如果当时是99年原版人马,肯定不会那么惨!

第二次就是著名的2:7了,这次失利,我上面的帖子分析过了,主要是图拔胡乱安排,把两个年轻的不能打后腰的人安排打后腰,而把主力后腰高尧换了下去.(你可以看看我上面帖子的具体分析)
另外一个原因是队员在联赛里的赛程太密集,体能受到了打击.
当然,最主要原因还是人家沙特的实力超出亚洲其他球队一大截.能在客场把韩国的冠军打个5:0,你就可以想象它的实力了.根据我观察,当时鲁能在主场和沙特打平,到了客场和杀特的球队是一个球左右的真实实力差距.

关于明年的牙行走冠军比赛,我不敢确定,也有点悲观,那看鲁能引进什么样的外援.对于国内队员,我很不信任,郑智并不是个外战腿硬的人,论外战还是郝海东,李宵鹏和孙继海比较让人信任.对于外战和强队比赛的时候,我也不希望李金羽上场,王永珀还比较值得信赖.
在鲁能击败日本横宾的时候,功劳最大的当然是郑智,但是他只是进了两个球,把中场控制好的还是李宵鹏的功劳.再加上郑智以国家队绝对核心参加的比赛表现一般.
这个也是我对郑智没有信心的原因,他打了那么多国际比赛,只有对日本横宾的主场和对德国的友谊赛发挥的还不错.而对李金羽早就丧失信心.

欢迎您继续和我讨论,讨论的范围可以扩大.


楼主 condition  发布于 2006-11-05 12:59:13 +0800 CST  
唉!

楼主 condition  发布于 2006-11-05 14:40:04 +0800 CST  
负于约旦的几个原因:
因为在外地,随意没写,现在才写。

1,主教练的原因
贾先生是好队员,不是好教练。
a历届国家队还没有一个敢于在在后卫线上连一个控制球的的都不安排的。教练就这样安排了。当后卫得到球以后不是帮助中场控制一下,而是马上交给中场和前锋,使得控制球的范围极度狭小,更加不利于球的控制。
b,对球员的提拔,有的队员永远也怯场,教练怎么就一点不警觉呢?对黄博文等队员的提拔,也是教练的败笔。请问一下教练,打了两年的姜宁怎么和入选不了呢?
c,有的队员一直没有表现,选择队员只要求队员符合自己的口味,而不看该队员是否真有用,如杨旭。
d,在打法上还是老毛病,只讲究一脚出球,这样小队员接到球以后,第一个习惯的动作就是传球,也不管接球队友的位置是否理想。我们可以看看图拔的鲁能和现在殷铁生指导的队伍。他们要求队员有一脚出球的机会才出球,暂时没有那个机会的话,和让队员先带球变向跑动,队友有了机会以后才把球传出去。这个毛病不是贾教练独有的,而是中国教练的普遍错误。许多南美国家并不讲究一脚出球,可人家照样和强队对抗。
(这里强调一下中国足球最近几个的误区,好多人总是在叫嚣一脚传球和速度,用这两样凌驾于足球其他最基本的基础之上。只想问一下,你连走都不会还练什么跑呢?如果还不纠正这样的错误,我们还有苦头)

2,一个小客观原因
我们知道,越是奥运年龄段的队员虚报的年龄越厉害,这个是足球圈里的潜规则,内行的人都清楚。
也就是说,神像副那支队伍虚报的最厉害,而贾修全这支就虚报的年龄少点。这个也是贾修全成绩不如神像副的一个原因。

3再其他的原因就暂时不说了。
楼主 condition  发布于 2006-11-07 21:10:52 +0800 CST  
中国各级国家队在20年来表现不错的有:
1,91年张志诚和殷铁生带领的那支国青
那个队伍无论和谁比赛都打的有板有眼,中场比较流畅。
2,米卢的国家队
不用说,那支打预选赛的队伍也是个讲究中场配合的队伍
3,刘春明的那支参加世少赛的国少,虽然在小组和被淘汰,但是那支队伍的配合和控制中场的能力,让专家们很称道。只是在比赛中犯了其他的错误,最后被淘汰。可那支队伍让人看到了希望。
4,殷铁生带队获得土伦杯第三和亚洲亚军的队伍
克劳琛带对参加世青赛的队伍。其实两支队伍是一支。
这支队伍的特点也是讲究配合,不靠以虚报年龄的体能优势来冲击别人。

我或许有点地域偏见,但是,铁的事实让人无法回避。
91年张志诚和殷铁生带领的那支国青队伍,其实只有半个天才--于根伟,李宵鹏严格意义上连半个天才也算不上,只是李的控制中场能力超强,而且大赛不怯场。
当时里面有5个半山东的队员,张蓬生,李宾,刘越,小李明,李宵鹏。这5个是主力,而宋毓明是半主力。
米卢国家队里有三个能拿球的队员,郝海东,李宵鹏,孙继海。
而刘春明的国少里,山东的有刘清,徐群,李本舰,王永珀,姜宁等主力。

我其实一直感觉,山东的控制球队员在国际大赛里一般不怯场。

山东的足球基础不如辽宁。
(其实很多项目的基础不如辽宁,辽宁从张作霖时代就有专业的体育队,论基础训练比山东强多了。比如同为青岛足球城的人,反而被别人训练成材。王可是被秦皇岛足球学校训练成材;而王栋是被沈阳高风文足球学校训练成材。)
然而在仅有的能控制球的山东少数队员里,在国际比赛里都很镇静。

这是个现象,如果贾修全考虑到这个,那么姜宁应该至少被试验一下。

还是提到我说的刺刀计划,假如山东几个区也能像青岛那样玩足球,我相信会有更多不怯场,而且技术更好的队员出现。

楼主 condition  发布于 2006-11-07 21:40:09 +0800 CST  
今天偶尔看见两个让我绝望的新闻
一个是金志杨的足球知识理论
一个是杜依的边路进攻理论

金志杨的足球知识理论还值得驳斥吗?
非洲的许多队伍里哪个队员的文化就是高了呢?
这个不要脸的sb还是不提他了。

对于杜依的边路进攻理论,确实让我吸了一口冷气。
从84年到现在,我们一直在走边路路线,我们走成功了吗?一个惨败接一个惨败。

我不是完全否认边路进攻,可是,当你的一切都以边路来训练的话,那就走了外路。
我们的边路进攻早就成型,为什么不成功呢?
其实,就是因为我们只会边路,造成对手对我们很了解,只防守边路。我们就完蛋了。
算了,说累了,也气死了。
还是足球协会是外行是失败的主要原因。
楼主 condition  发布于 2006-11-07 21:55:20 +0800 CST  
负于约旦的几个原因补充:
这个队伍一个奇怪是四个后卫没有一个控制球的类型,另外一个奇怪的是射手竟然还必须做中场组织。
简直是扯淡,这样的现象在全世界也难找第二家。
射手的职责是跑动,找机会就给致命一击。组织前锋的职责是控制一下,有机会也射门。但是组织前锋和射手有本质的区别,虽然组织射手偶尔也能比射手进的球更多,但是职责还是有分工。
王永珀不仅要当射手,还要当组织前锋,更甚者要回中场帮助组织。有时候没有自己满意的强力前锋的时候就不要勉强自己。在全运会上,山东找不到韩鹏那样能控制,冲击力强,头球好的队员。那么铁蛋也没勉强,就安排了身材不高的姜宁和吕征,结果也不错。
贾却非得要个高前锋不可。
我前面说过,贾的队伍因为不是奥运年龄段,在年龄上要比神像副和陈涛周海宾那支吃亏。但是,并不是说贾没有选择余地,相反,刘春明的那支国少有很多可以供贾选择的队员。教练因为他们在职业联赛的机会少就放弃他们。我们也该看见,王永泊出场的机会更少,可球一样踢的不错。
假如以刘春明那支国少为基础,再加上赵铭和崔鹏,王大雷,毛见卿等队员,完全可以打出赏心悦目的比赛。
楼主 condition  发布于 2006-11-08 09:49:52 +0800 CST  
我反对在现行的情况下提所谓的“一脚传球”
在连最基本的中场控制都达不到的话,盲目强调技术含量更高的一脚传球,就导致失误大量增加。
一个队伍失误太多的话,就会导致整体队伍信心的丧失。


楼主 condition  发布于 2006-11-08 10:26:46 +0800 CST  
比赛一结束,就要评论评论了!

杜依,现在可以断言,你的成功只有30%的希望了!

总体来说,杜依的基本理念和哈恩差不多.
在中卫上强调速度,不强度头球.头球由周海宾协助中卫.其实从这个安排来说有合理的成分,但是有更大的冒险成分.
(我感觉杜依是把周海宾当成里杰卡而德的人物了,却想不到周海宾也有大赛怯场的毛病.周海宾要想有突破,在技术上没已经很不错了,可是糟糕的心理素质是让他成材最大的障隘!)
打法上追求速度,追求边路.
恐怕有一点,把杜依打死他自己也不明白,为什么有的人在平时训练里表现那么出色,可到了赛场上却如此糟糕.就是中国的教练也没几个弄明白的.


本场比赛发挥最好的是王大雷,而进攻队员发挥最好的竟然是只有10分钟左右比赛时间的姜宁.在他7次左右的接触球的处理上,基本全部成功.而且全场最好的一次机会也是他创造的.
大家可以看看我前面对姜宁的评价,我从来不做事后诸葛亮.
也看看我赛前对王永珀的评价,看看我前面帖子发表的时间.
谁是什么样的队员,早就看的清清楚楚.

怎么叫中国最懂足球的呢?就是做事前的诸葛亮.
中国搞足球的都智商严重缺陷,有什么办法呢?队员在场上的每一个动作是又哪块肌肉群决定的,这些蠢材到死也不明白.

从这场比赛来看,中场核心由郑智还不如由王栋好.如果郑智还如此表现的话,那就该考虑换了.
对于三名超龄选手,我建议全部由成年中场队员来考察.中国足球这么多年最大的毛病还是中场.20年来,我只看见一个李宵鹏无论什么比赛都不失常.中场解决不好,就是偶尔靠防守获得一两场比赛,我们也永远没出路.


楼主 condition  发布于 2006-11-12 19:12:13 +0800 CST  
今天看见网络上争论王永珀能不能成为郝海东,我把他们两个技术特点略微分析一下.
郝海东和王永珀胖子的比较:

1,基础训练:郝弱于王.
郝是中国式训练,胖子是欧洲训练.最明显的区别是郝的下底传中世界第一,可是郝在年轻的时代把精力太多的用在了下底传中,到了大连以后才成为一个多样化技术的的前场队员.也就是说,郝由于受中国训练耽误了不少东西.
2,速度;郝无论是启动还是绝对速度要好于王
3,射门力量:王稍微好于郝(王的射门力量是天生的)
4,抢点:郝王差不多
5,头球:郝稍微好于王(都不差)
6,传中:郝好于王(在这个技术上,郝就是在世界上也难找对手)
7,直塞球:王即使这个年龄也不比技术顶峰的郝差,将来肯定要比郝强.
8,定位球:王要好于郝
9,体能:王好于郝
10,中场处理球成功率:郝比王好
11,斜长传:王将来要好于郝

同时强调一下两个的共同弱点,都是加速中变向能力一般.话说回来了,加速变向能力好的队员里绝大多数射门不准确.射手没必要太强调这个能力.

结论,由于王胖子从小受的训练正规,所以他的出路是世界级的;而郝海东虽然天分很好,但是在中国耽误了.




楼主 condition  发布于 2006-11-14 22:08:59 +0800 CST  
不好意思,忘记了另外的两个数据:

12,球性的熟练:郝和王应该差不多.当年郝是1316计划里颠球第一名,而且还有个传奇,就是赢了英格兰教练泰勒的一双运动鞋.
可是我自己这里还没有王永珀的颠球数据,只能从各种记录来比较.崔鹏在大连的时候,颠球的能力数得着,曾经多次为球迷表演.
而在鲁能训练基地,可可唯奇对胖子的球性很赞赏;而殷铁生对胖子的评价是技术出色,对崔鹏的评价是意志顽强,无论什么样的球队都喜欢崔鹏这样的队员.
由此可以推断,王胖子和郝海东的球性熟练是一个档次.

13,大赛的心理素质.两个人都很棒
楼主 condition  发布于 2006-11-14 22:21:30 +0800 CST  
以后有机会分析王永珀的出路
楼主 condition  发布于 2006-11-15 07:41:00 +0800 CST  

数据是分析得出
前几年,内德为德获得欧洲足球先生的时候,欧洲足联其中提到了他的传中,赞扬了他25%的成功率.
而郝海东在以前国家队打边锋的时候,成功率是40%左右.当时的中锋是翟飚和蔡晟,以及后来的黎兵等人.
所以说,当时郝海东苦练传中是浪费了很多精力,前锋的技术多的很,不仅仅是传中.
而且,孩自己也承认,米卢多次对郝提意见,本来应该向中路插,结果郝海东由于习惯动作,每每向边路跑.
这些都是中国人自己的恶习,那时候,那种打法成气候.

对于有的人说中国的后卫不行,这个确实也是不行.但是,如果解析一下的话就很有趣.中国后卫的头球能力在世界上并不差,所以郝的传中在中国可以和世界比较.
世界上的头球能力,除了有比埃霍夫的德国队比中国强点,请再找一家比中国强的!不好找,宿毛臻在对巴雷西的时候,一口气进了5个头球,打得巴雷西瞠目结舌!
其实这个现象早在88年的汉城奥运会上就有了,当时的国家队面对德国(克林斯曼在)在中场毫无办法,没想到国家队却和德国队进行了空中较量,一点也不吃亏.(当时有柳海光和马林等头球不错的队员)

再说一下,我从来不查资料,关于足球的信息全在我的脑子里盛着.许多重要的比赛,每个队员的技术动作在我脑子里印象非常深.
当然也有可能记忆错误.




许多来挑衅的,请继续,
呵呵,谁草鸡谁是孙子!
楼主 condition  发布于 2006-11-15 17:21:04 +0800 CST  
谈谈本场对伊拉克的感想:
通过看这些国家队比赛,得出可信赖指数如下:

韩鹏的外战可信赖指数是:90%
肇军者:80%
王栋:80%
郑智:70%
杜震宇:50%(他这场发挥的很好,基本是好一场坏一场)
李金羽:20%

有的人就是不能指望,总是让你失望!


再就是中国队员从小养成的坏毛病:
比如有个镜头----孙翔带着球,在对方离自己40米开外就拼命地加速.你不是神经病吗?浪费那么多体能干吗?等对方逼上来的时候再加速不好吗?
这个现象不仅仅是孙翔,其他很多队员都有这个毛病.
为什么我们老是出现体能问题呢?我们的体能就是差吗?在亚洲我们不差,就是因为我们不会合理地分配体能,乱抢,乱跑等等,耗费了很多无谓的体能.到了下半场就没体能了.

不说了,睡觉!气人!



楼主 condition  发布于 2006-11-15 21:51:06 +0800 CST  
无论做什么事情,都要把资源利用完善,那才是有才的人!
上面的朋友说的太对了,鲁能浪费的资源无法衡量.
因此我极力反对图拔继续挥霍.
楼主 condition  发布于 2006-11-16 10:59:24 +0800 CST  
评论----老蔫涂鸦之----王永珀与《伤仲永》


楼主有很多事情不太了解:
李华筠只有速度,85年春训,他跑了百米10秒98的的中国足球运动员的记录,由于技术太粗,被国家队打发回辽宁,在辽宁也是技术太差,又被辽宁打发回当时实力不强的大连,而大连看他的技术还是不行就把他打发到一个农民球队去了.当时大连由于受到李华筠的启发,打算把一个练三级跳远的队员改练足球,那个家伙百米最好成绩是10秒60左右.
当看到李华筠的没出息后,大连的那个教练再也没想那样做.
邓乐军不仅虚报那么多年龄,而且技术上也不是特别出色,在身体上更是没有任何优势,被淘汰是任何人想象得到的.
曲波也仅仅是速度,射门也不错,其他技术是一塌糊涂.别忘记他的技还无法和高明抗衡,否则年龄小点的高明也不能随便指责曲波.

不知道你能否记得83年的新体育杂志版面,当时就介绍到郝海东了.
真正好的队员早就被人家盯上了.90年左右的中国足球杂志的编辑部就声称郝海东是中国未来的希望.92年的时候,郝海东在中国名气还不大的时候,日本的许多媒体就纷纷介绍郝海东.

我不敢说王永珀将来绝对能成功,但是,他的基本素质是任何专业人员不能忽视的.
技术细,身体棒,爆发力好,又有天生的大力射门的力量,还没虚报年龄,更有出色的心理素质.这样的队员想不成功都难!
当然,如果他自暴自弃,或者出现意外情况就两说了.

对于射门的力量,我们很多人老是误解身高的人能把球踢的更远,这个想法不正确.
容志行随意一脚可以把球开出60米以外
刚刚去世的匈牙利球星普施卡什身材也不高
德国传奇射手穆勒的身高也是一米73左右
巴西的卡罗斯身材也不高
他们的射门力量都很特别.
等等


楼主 condition  发布于 2006-11-19 20:11:48 +0800 CST  

楼主:condition

字数:229701

发表时间:2006-10-06 03:45:00 +0800 CST

更新时间:2016-10-28 17:19:27 +0800 CST

评论数:8131条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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