[中国足坛]鲁能 国家队 国家队教练


作者:liuaga

我可不知道高洪波背后究竟是谁?我说他背后有人是猜测的。我连微波是什么都不知道,呵呵,我太老土了。

如果真是龚大兴在背后,还连续操作邵佳一和高洪波,就太有意思了。赔死都不知是怎么死的。
炒作邵佳一和高洪波还是有共性的,被炒作对象的能力都太有限,即使失败,炒作者仍前仆后继,呵呵,我到是真佩服这个家伙的可爱了。
楼主 condition  发布于 2011-08-30 21:56:08 +0800 CST  
先说男足,说起来都是老生常谈

外籍教练死活高不明白,平时训练和对内比赛,怎么和正式比赛差距那马大呢?
我可以想象,于大宝平时技术真不怎么样,即使他是卡马乔的心腹,是卡马乔的翻译.......

再说女足
说句实在话,踢了些什么鸡巴玩意!
好像半年前看过女足对抗韩国队,还看到一点希望,当时还有一名中场队员处理球较为冷静,我没记那名中场队员的名字。可是现在呢,竟然在韩端出场前没有一个处理球像样的。
第一场就消耗那么多体能,后面那么密集的比赛,够女足受得。

都是些老问题,谈也是啰嗦。



楼主 condition  发布于 2011-09-02 22:19:11 +0800 CST  
说男足还早,毕竟新加坡太弱,以此做论据也没什么信服力。
对于国家队人选,我还是老观点,就是两年前的观点。只是好像毛剑卿现在的竞技状态急剧下降了。

女足如果以前真的是王一航,李霄鹏还没选择的话,那可太滑稽了。唯一一个像自己的人,自己却不喜欢?那女队员真有点像李霄鹏年轻时候,处惊不乱。
是啊,心理素质好的,一般脾气倔强,不讨人喜欢,不会观眼茶色。

这个肯定不是殷铁生的风格,饱经沧桑的铁蛋恐怕不会这样,他的心胸较宽。难道现在李霄鹏已经和殷铁生分道扬镳了?
当年郭侃峰靠着关系跟着殷铁生混饭有一些时间,(据说郭侃峰的父亲是山东体育学院的头头),也是几年后才和殷铁生闹翻了,到后来,竟然还是殷铁生率先在媒体上道歉。李霄鹏如果仅仅一年就和殷铁生闹翻,就太滑稽了。真不明白这些年轻人怎么了!不知天高地厚。
李霄鹏竟然说“我没教她们那么踢球”,心理素质这方面,和身体素质一样,和技术能力完全不一样。技术能提高,可是心理素质还有身体素质就如同遗传一样,一个队员早在他16岁以前心理素质就定性了,你改变不了。
要是不服,你去使劲教教吕征。李霄鹏不是那么看好吕征吗?傻了吧!
李霄鹏要是能成功,许多东西要是不虚心向殷铁生学习的话,也是运气。

这个电脑不太好运,只能打这些字
楼主 condition  发布于 2011-09-02 23:44:04 +0800 CST  
挤出点时间略微谈一下

国家队输给约旦
该比赛基本是职业队员输给了非职业队员。
中国队的身体素质远强于约旦,尤其是整体的速度,中国队屡屡占据场上优势,靠的是就跑的快。体能也远好于约旦,就是没有合理分配好。这个其实就是职业队员和非职业队员的差距。
有些体能的消耗是不值得的,可是就是由于我们的处理球不冷静,自己浪费自己的体能。到了该发力的时候反而没劲了。

卡马乔要做的很多。
队员不是他选择的,几年前看国青队,杨旭好像就是当时和王永珀搭档的前锋,当时就很不怎么样,现在竟然是国家队主力了。要清楚高洪波的流毒,恐怕如清楚文革余孽一样艰难。

令人想象不到的是,我个人反感的网上极端组织里,除了愤青,乌有遗老遗少,明粉,汉皇.......又多了一个高粉,真是滑稽。

中国也许适合这些极端组织的出现。让人联想一下了。

鉴于中国屡屡出现“彭宇案”,我突然想请大家分辨一个看似简单的问题:
善人和穷人,究竟谁是“弱势群体”!!!!!!!!!!
法律究竟是保护善人的?还是保护弱势群体的?
国家法律,背叛正义和理性为第一原则,竟然靠“是否弱势群体”来判案。
于是就造成仅仅一两个案子,可以让全社会道德玩完的下场!
楼主 condition  发布于 2011-09-07 20:17:42 +0800 CST  
呵呵,大嘴李霄鹏终于玩完了
不过他那辞职的声明,至少让我对他的个人行为还表示一点尊敬,他是实实在在想辞职,完成自己的承诺,愿赌服输!

之前,李霄鹏不是没有唯一的机会,就是年初那个拿球冷静的中场队员应该被大力培养,拿她当爹,当娘,可惜的是李霄鹏并没有选择。
仅仅一个队员看走眼,就导致全军被动,从另外一方面也说明目前的女足困境:都是一个孩子,女孩子还以白皙为美,现在踢球的女孩子太少了。

现在一直想看看殷铁生是什么反应,可惜看不到。
足协把女足几乎交给了殷铁生,在殷铁生和李霄鹏以及范学伟三人里,最让人担心的是李霄鹏,范学伟的智慧稍高一些,另外范学伟的坎坷足球生涯也对他做教练很有帮助。

中国人在世界的普遍形象是“谎言”,“欺诈”......;但是曾经一个老美表扬过中国人的人性,他说,中国人很好,很considerate!这个词是“为他人考虑的”,“体贴的”的意思。
这个词应该是褒义词,但是其暗含的意思就是中国人善于观颜察色,太能去看别人的眼色,而失掉了我们的自我,属于较为丧失独立性格的一种人性。
没办法,2000多年的集权之下,我们的整体人民不得不去观颜察色,不得不在强权下低头,不得不委曲求全.........
本帖说过无数次,通常来说,不会观颜察色者,才是大赛不掉价的好队员。

唉,我们慢慢熬吧,实在不行,咱们可以选择离开。

这个帖子怎么窜进来这么多高洪波的粉丝呢?好像这里不适合你们的。

也别说,三年前不是有图拔的粉丝在这里闹过吗?也是搅得帖子不安宁。
图拔的粉丝遍及鲁能官方论坛和齐鲁足坛,而且为了打击我,煞费心机,成群结队。人家对图拔的崇拜是五体投地,一个个跑来和我论战,我没办法只能说人各有志。
其中图拔粉丝提出更可笑的论调:鲁能如果辞退图拔,那么图拔会被北京和上海等强队抢走,成为我们鲁能的大敌!
现在图拔离开鲁能快2年了吧,怎么还没有强队去抢图拔呀?甚至弱队也没有去抢图拔的!
也没见得哪个图粉主动道歉的,不过,一般善于成群结队者,都是脸皮厚者,他们也肯定不会道歉。
道德和实事求是总会打击他们的,看看齐鲁足坛那可怜的几个人,在那里自娱自乐。谁敢否认图拔,就会招来成群结队的谩骂。
在山东国内第一球迷大省的情况下,在鲁能官方论坛不能开启的情况下,依然没人去光顾,你们的“领袖”绝对伟大,绝对光荣,绝对正确。


作者:不要嘲笑我的梦
不好意思,看女足太少,你说的这些队员我都不认识,说实话,也懒得认识。
我通常注意处理球冷静的。

作者:山间附录

现在靠做小工程勉强谋生
楼主 condition  发布于 2011-09-09 09:56:31 +0800 CST  
可坏事了,
先前把图拔的粉丝得罪,造成了成群结队的图粉来和我较劲。
最近高洪波的粉丝也这样,真邪门了。

本帖子里,评价队员的,没有人来和我较劲;可是因为评价教练,却总是有人来较劲。
谁能分析一下这个原因?呵呵

刚看新闻,才知道,殷铁生是女足国青队和国少队的总教练,不管国家队。看来前面我的猜测又对了,李霄鹏果然不听殷铁生的。
有消息称,殷铁生要接受女足国家队,我个人的看法是,够呛!
纵观殷铁生的成功,他很会理顺那些驴脾气的队员,比如王栋等。女足的个性相对来说不那么极端。所以他执教女足的成功率很难说。



楼主 condition  发布于 2011-09-14 16:32:43 +0800 CST  
在线

张卫是他的个人观点,我们无权干涉!
体坛在周文渊的率领下,将反山东进行到底!那也是周文渊的个人自由。


谁让我们的鲁能被一群无产蠢材领导了呢!

其实我个人有个梦想,说白了想做三个实验,让殷铁生带队,韩鹏,王永珀,王栋,于大宝,姜宁,郑龙,刘建等等山东人组成一个队伍。想看看这支队伍究竟怎么样,究竟能否和日韩较量一下。

再就是,让全国的心理素质好的队员也加进来,再组织一个队员,和日韩再实验一下。

还就是,把国内几个技术能力非常好的队员心理素质有点缺陷的,要么加一个,要么加两个,再组织一个队伍实验一下,看看能否更加提高一个队伍的水平。

曲阜单列,也没什么,韩国学者曾提出过建议:孔子是世界的孔子!我反而比较赞赏。
其实啊,在我个人心目中,孟子的地位比孔子重!

如果张卫倡导山东独立,那更有意思!

至于我们,各自过好自己的日子就行了
聊到这里。


楼主 condition  发布于 2011-09-14 17:18:48 +0800 CST  
作者:巴别之路
那比赛看了,郑龙球技长进了不少,在身体素质上,加之他本来就有出色的体能,越来越像那么回事了。
他18岁的时候就已经披上青岛队的10号球衣了,对得起殷铁生的提拔。
中国队的队员在下底线传中上投入的精力太多,以至于耽搁了其他技术的提高。
真邪门,从高丰文时代开始,我们的边路队员过多地去练习下底传中。
齐达内,伊涅斯塔,甚至纯边路的前欧洲足球先生马尔蒂尼等等著名球星的下底传中技术都不怎么样,人家照样称雄世界,可是我们为什么对这个技术是乐此不彼地追求。
可以想象,郑龙也花费了很大的心思去练这个技术。
像朱波和贝克汉姆那样的传中,都要耗费多少精力?
我前面早分析过,下底传中的小弧线球很难踢的,再要求落点准的话,那就天天没事练就是了。

我们青少年的培养上,始终抓不住重点。技术能力,技术手段多得是,非得抓一个不是主要技术的东西去练习,本末倒置。

看那比赛,我不生气
说起苑维玮,可以说鲁能就是毁在了所谓的黄金85一代,当时有8,9个所谓的好队员,而实际利用起来,只有王永珀和崔鹏能成为顶梁柱。
要好好反思当时怎么提拔的这批队员。

作者:fzlcopy
过奖

作者:coldpeak25
人都不喜欢丢面子,尤其无产革命者,其权力不受约束
毛为了掩盖三年饿死数千万人,就发动文革,文革错了,就用一切手段维持文革。


楼主 condition  发布于 2011-09-16 15:24:08 +0800 CST  
作者:longlyhv

呵呵,未必是故意做掉教练。

团体踢球和打仗一样,讲的是是士气!士气一旦失去,再补救回来的话,是很艰难的,也许短时间内不现实。
士气的保存,是个很大的学问。当年好像是金正男下课,鲁能临时让殷铁生救急,联赛也没有几轮了,结果非常善于和队员沟通的殷铁生也没有能救回整个队伍的士气。那件事情给我的触动非常大,也反思了很多,即使纠正了自己的一些不切实际的想法。
恒大现在也是一股气走到此时,假如联赛的开局打得不好,那么这股气也不行,当然实力还是主要的。
打仗也是如此,我们千万不要被中国古代的一些“辩证哲学”迷惑,什么先试探,先示弱,到时候再突然发力。那纯粹是小孩把戏。
如果有那样成功的战例,“先示弱”也是迫不得已。
不敢想象刚进入朝鲜的时候,志愿军第一仗打输了,后面会怎样。当时是共军一支比较骁勇善战的40军,刚和美韩军接触,就把对手冲的稀里哗啦,这样为后续部队树立了一个榜样。让后来的部队不再害怕对手。(40军是林彪手下5大主力之一,长期有名将韩先楚带领。即使这样,40军的战斗力也参差不齐,有俗语“七师打,八师看,九师围着山头转!”的说法,七师就是著名的40军118师,开进武汉的荣誉部队,起源于泰安莱芜一带)
扯多了,赶快刹车,呵呵

总得来说,士气不能丢,一旦丢失,要补救非常难。
恒大今年可以说是把将士们的精力几乎抽光,在高额奖金的刺激下,对身体和精力的消耗极其严重。(我个人认为,恒大今年的成绩,最重要的原因应该是高额奖金第一位,高质量外援是第二位,高质量的内援是第三位)
说到这里,天津今年在亚冠上也是穷尽了一切,包括体能和精力,这个就是他们为什么在联赛里吃力的主要原因。
谈到天津队崛起,大家看问题一定要看实质,不是因为哈恩的水平高,而是天津的李广益,他的力排众议,引进的于大宝,陈涛,李玮峰,这个才是天津崛起的关键)
另外,从世界杯的规律来看,当届世界杯夺冠队伍里发挥的最关键队员,往往第二年的联赛里很疲惫,发挥不好。再过一年才能缓过劲来。


体坛的张卫果然发难了,呵呵,不过,我怎么感觉,张卫不是主谋,背后的主谋应该是周文渊这个赖皮。
如果不涉及“性”,这个新闻也不会轰动,但是张卫在这个问题上有玩了一把春秋笔法,虽然有“此地无银三百两”之嫌,可是人家自认为很高明。
事实其实地说,我们现在不能完全判断“性”的真实性,所以也建议李霄鹏或者女足姑娘们起诉,走法律程序,查他个水落石出。果真这样的话,也对整个足球有好处。
不过,我个人感觉,“性”的可能性不大,记者,多数记者没有经历很多东西,往往靠意淫。
我本人为什么对踢球说起来这么自信呢,原因是踢过,而且全心全意地踢过。
对于和女足的“性”,我个人也有点自己的看法。正常的男人不会喜欢和女运动员有“性接触的”,除非深深爱的人。
我个人极其反对女孩子搞竭尽全力的体育运动,像乒乓球,羽毛球等等还可以。就是因为完全靠力量,爆发力的,天天那么苦训练的,几乎把女性的柔美训练光了。
当然,女运动员出身的,如果有文化,那么她应该是比较理性的人,也相对有好处。不过,两口子亲热的事情,对男方,是一件艰苦的事情。
我内人就是一个拿过省运会名次的运动员,短跑的,后来考上的体育学院,颠球也50个以上,......

呵呵,还是不说了吧。让她知道我说这些,还不要我命!?




楼主 condition  发布于 2011-09-19 16:05:38 +0800 CST  
呵呵,楼上的,咱们一贯遵循先贤的“君子和而不同”。
我们也没必要落井下石,是好是坏,大家自有公论。

我先前提了一个问题,为什么我在提及和评价各国运动员的时候,几乎没有一点争论,可是每当我提及教练员的时候,总是会有人成群结队地来和我理论,有的甚至不入流。
不知大家有没有能给我分析一下的。

好像见过,温格曾经说过,最好的教练能把队伍提高15%的战斗力就了不得了。
我个人是很钦佩这句话的,因为我前面也多次分析到,队伍的战斗力是由队员的能力为第一因素,教练的作用是次要的。
其中,温格提及的提高15%里,有8%是信心提高的成分,而教练把技战术对于球队的贯彻,也就占据7%左右。以上是我个人意见。
至于有的人把教练看成“伟大领袖”那样的“光辉天才”,那只能说该先生的奴性太重了!颇有文革余孽风采,不具备现代人的科学思维和科学精神。要是实事求是了,他肯定过不下去!


看看了其他的帖子,怎么老是把马拉多纳,齐达内,梅西,大罗比来比去的,不是好玩,就是无聊。
大家也知道,本帖子,我过多的讨论齐达内,伊涅斯塔,包括国内的李霄鹏踢球。不是因为其他的,就是因为他们的作用往往比较难发现。
比如,贝尔的几次突破,马上全世界都知道了,而齐达内和伊涅斯塔等人一般的球迷一眼看不出来他们的作用,也毫不客气地说,即使世界著名教练的眼光在挑选这样的队员的时候,也不准确。就造成了直到他们拿到世界杯才发现他们的价值。
不说别的,单单论技术,齐达内别说和马拉多纳,克鲁伊夫等人想比较,即使和博格坎普综合比起来也有差距。
罗纳尔多,几乎是史上最应该踢球的,那外星人的称号是世界公认的。大家静下心来想一想,如果没有齐达内,那么罗纳尔多十有八九能拿三次世界杯,加之世界杯第一射手的荣誉,;罗纳尔多的成就可能会超过贝利和马拉多纳!
可是,恰恰不幸的是,外星人遇见了齐达内,一切的改变让人无法接受。齐达内在场上带领全队的表现,几乎让任何一个对手绝望。什么同时拥有三个足球先生的巴西,什么黄金一代的葡萄牙等等,都无可奈何。
齐达内的出现一定程度上改变的足球观念,包括今天的伊涅斯塔。

我前面多次说过李霄鹏,也并不认为他就是中国第一中场队员,即使在他的那个年代,单人的个人能力强过他的也至少五六位,但是他出现在国家队的中场,立马整个国家队就有流畅顺利的表现。这些作用,很多人看不出来。
再比如郑智,其单兵能力几乎是国内数一数二的,无论进攻和防守,都很出色。可是,至少以前是这样,加入国家队以后,国家队反而磕磕绊绊。
我这样的分析这些,就是希望大家看到深层次的东西。

中国为什么落后?其实不仅仅是中国落后,按照季羡林老先生说过,人类历史上曾经出现过24个辉煌的文明,(中国属于其中之一)。我个人认为,即使这24个加起来,再乘以五,也不及古希腊文明带给人类的冲击。
而前面也分析过,古希腊文明之精髓无非是几何原本第一,逻辑第二。
为什么只有古希腊能总结出几何原本的一系列定理和公理公设呢?他们的最核心的东西是什么呢?就是古希腊的先贤们有那种追求事物深层次的欲望,也就是看问题,要看到深层次,越深层次越好。
而我们,以及其他的22个古文明,既没有这个传统,更没有这个需求。这个就是差距。
看看现在,言论自由了,那些造谣的多了,成群结队喊口号的多了......奴性啊

祝大家节日快乐


楼主 condition  发布于 2011-10-01 15:24:21 +0800 CST  
先简单说一下国家队对伊拉克,回来在细谈

昨天中国队一出场,一看名单,我的心里就拔凉拔凉的!如果能赢,只能靠运气。

最不适合中国队的打法:边前卫两翼齐飞
大赛中表现最反常的中国几个控制节奏队员之一:郑智,陈涛,黄博文
也就是说,中国队要完全放弃中场了,仅仅靠两个边路速度型队员来冲击对手!
可惜仅仅是冯仁亮的上半时有威胁。可能卡马乔肯本没有想到,平时技术精湛的陈涛和郑智,竟然一点组织能力没有,还不如技术一般的郜林控一下球。
郑智,老毛病又犯了,有很强的抢截球能力,却屡屡把没有逼抢的球传到对手脚下,活脱脱一个李铁再现。

我们前面还是谈及过,卡马乔还没接手国家队的时候,仅仅看录像看好过赵旭日和冯仁亮,自己也对于大宝很青睐。
然而事实上海是没重用这几个队员。
只有一种解释,这几个队员在日常训练不怎么样。卡马乔没有杜伊的煽情,没有高洪波的涉嫌假球,应该是比较踏实的一个人。可是他根本不了解中国足球。如果推翻了自己以前欣赏的人,我个人认为不是他有什么私心,就是太不了解中国足球。这个是我以前极力反对外教执教国家队的原因。
现在看来,王健林的4000万有80%的可能性是打了水漂!如果卡马乔还是不能短时间里真正了解中国队的话。
回来再谈
楼主 condition  发布于 2011-10-12 08:31:53 +0800 CST  
中午赶回来

还是简单说吧,什么战术不重要,人是最重要的。

前面有人还让我说说现在的国家队应该选那些人,我当前的个人看法如下:
进攻人选:韩鹏,郜林,于大宝,王永珀

中场人选:王栋,孙继海,赵旭日,刘建,朴成,郑龙,姜宁,冯仁亮,毛剑卿(其中该三人要轮换一个边路速度型位置,毛剑卿没补确认竞技状态)

后卫:李玮峰,杜威,张琳芃,荣昊,矫喆,郑铮。(其中大家很多人对李玮峰和杜威有意见,但是,中卫就是个吃经验饭的位置,我们很难有其他选择)
门将,我就不说了,对这个位置我个人不自信。
以上的队员,我是我长期观察他们在关键比赛里发挥相对稳定的队员。



其他的几个队员让人很迷惑:
蒿俊闵,中国队里最具盘带天分的队员,外战发挥不稳定
郑智,能攻能守,有时候在国家队里就如搅屎棍一样
陈涛,大赛更是不稳定。有人看到陈涛在亚冠有发挥不错的场面,这个是这样的,陈涛在天津的时候,旁边有一些大赛心理素质比较过硬的队员,比如外援和于大宝李本舰等人,所以他们可能带动陈涛。而陈涛很难有在全队低迷,自己奋起发挥带动全队的案例。
再往前考虑一下,当年,好像是93年张志成殷铁生的国青队,当时全队踢得特有章法,因为有几个心理素质出色的队员,李霄鹏刘越等人,他们可以带动全队踢球有板有眼。而夹杂在他们中间的,有一个技术非常出色,心理有问题的队员(后来才发现的),这个队员就是肖战波,当时发挥的也不错。也就是说,是不是在一群心理素质好的队员里,偶尔夹杂一个技术出色而平时心理有点问题的队员,能对全队有更好的帮助呢?这个还得靠实验,看看实验的结果。
在一群心理素质好的队员里,加上个别技术精湛,心理素质有点问题的队员,是否会有利,将是我以后长期关注的项目。

但是现在我安排的话,一般不会要蒿俊闵,陈涛和郑智等人的,因为没时间去实验,我宁愿让孙继海仅仅提30分钟!

吃饭了

楼主 condition  发布于 2011-10-12 12:23:54 +0800 CST  
作者:ld_yuxing
看来小兄弟年龄不大,真是有志不在年高啊。
评球,千万不能固执。我96年的时候,足球观点定型,一直延伸至今,希望你比我强!

作者:白皙与皙白
郜林今年确实有长进,不论其他的,至少在顶级联赛里进球不少了
这名队员从国奥队的时候就在大赛里敢发挥,不管他发挥的怎样。他要感谢克劳琛,这位德国佬很注重培养大赛里敢发挥的队员。
如果换成其他任何教练,恐怕郜林就玩完了。所以克劳琛对郜林有知遇之恩,不知郜林自己能否感觉到。我个人的看法不变,郜林不适合前锋,不过总算比杨旭队员强得多。

作者:blue_galaxy
阁下的材料很有价值,值得深究。
但是这个资料稍微偏颇一点。
高尔夫是个静态的运动,和台球等其他项目类比比较合适。
足球是个力气活,更需要的是勇气和责任
其实,所谓的“心理素质”,在我这里的内容更多一些。


今天看见特鲁西埃出来了,他的一些言论,我不知不觉有点讨厌他了。
总感觉他的话好像为中国球迷量身打造,他说要选择个子小的队员,选择脑子好的队员。我似乎看见娱乐经济学家郎咸平的灵魂在他身上出现。
前面不远处,高洪波就这样忽悠过过人,高算是很会抓住大众心理的人。
今天看到特鲁西埃又出此论调,真是很会符合中国国情啊。
不知他是否会把法国的高个子齐达内,布兰科和维埃拉赶出国家队!
国内的多数球迷都认为中国应该选个子小,脑子好的人,这些人还很倔强。
其中包括我的长辈,他老人家看了一辈子球,也天天认为自己最懂球,一见小个子队员,就拼命推崇,谁敢说梅西个不字,谁敢说阿根廷不好,他就跟谁急。
说起来真是有意思,我的长辈个子比我高,却极力推荐个子矮的队员;而我却实事求是,认为个子高矮不是关键问题,身体素质和个子高矮关系不太大。
另外,我估计齐达内脑子也有问题,竟然被逼自己小10岁的女人玩了,这不是智商接近底线吗?呵呵
马拉多纳更是脑残,还有克鲁伊夫也脑子有病!
而特鲁西埃在故意迎合大众,加之在深圳的表现一般,令我对他的看法很不好。你特鲁西埃怎么就不身体力行一下呢?败军之将,还要煽情,让人反感!
无论什么单位,无论哪里的,都有混饭吃的,都有精英。这是人性所致。看不清事物的本质,是要吃亏的。

先不谈了


楼主 condition  发布于 2011-10-13 09:05:00 +0800 CST  
殷铁生的青年女足目前以不败战绩提前出线了,这个是中国所有足球队今年唯一的一次算是成功。
殷铁生自出道以来,成功的成绩如下:
山东青年队全国冠军
和张志诚一起指教中国青年队,在亚洲获得好成绩
第一年以扩招身份升入甲A,没有任何外援和内援的情况下,获得联赛第五,其后一直在艰苦的条件下获得联赛前六名。
职业化的第一个足协杯冠军
把长春一个足球欠发达地区的球队打造成一致强队,这支强队可以盛行足坛10年。
在俱乐部大量甩卖球员,紧缩开支的情况下,把青岛一个烂队,打造成一个有战斗力的队伍,获得最好联赛成绩。
两次全运会冠军
国青队亚洲亚军,(虽然在冠军争夺的时候亚足联明文不药监,可是殷铁生拒绝给队员吃药)
今天,又在中国足球最低迷的时候,率领青年女足出线

殷铁生不成功的战例
顶替下课的金正男,率领山东队打联赛最后4轮,没有获得好成绩
仅仅有21天准备时间,顶替杜伊,率领国奥队参加奥运会,没有获得好成绩
接替国家队,几乎没有准备时间,意外输给叙利亚,被南勇免职

综上。殷铁生在率领队伍一年以上的,都取得了好成绩;而临时接替别人,时间仓促的,都没有获得好成绩。

这个就是被全国球迷全国媒体,甚至包括山东本省最讨厌的殷铁生
这个就是被condition推崇的殷铁生



作者:koaa8899
辽宁足球开展的好,山东不好,可是山东的人口是辽宁的两倍。
但是,令人欣慰的是,山东除了以前的青岛,烟台和济南,其他的地区也有开始踢球的了。
刚才看到有球迷写了关于西班牙媒体有分析中国足球落后原因的,提及了中国的计划生育,呵呵,这个应该算是真正的新观点。
我个人看法是有影响,但是不敢肯定影响多大。
山东有体育人才,但是基层培训实力特别差,别说和辽宁比,就是和吉林比,也落后。
而且,山东的一些观念更出格一点。你能想象奥运会国家队的头号百米选手青岛籍胡凯竟然是真正的大学生,获得世界大学生世界冠军?
也难以想象,烟台的张兆旭,有2米20以上的身高,父母让他不打篮球,去死读书。
所以,山东的真正体育化之路,还很长很长
楼主 condition  发布于 2011-10-13 20:45:56 +0800 CST  
其实,我担心殷铁生执教女足,比担心他执教男子国家队大得多。
殷铁生培养的几个中场核心,如李霄鹏,王栋,刘建和郑龙都是大赛可信赖之人,对他执教男足的信心较大。而女足就几乎没有信心。
没想到他竟然挺过来了。

前面看一个新闻,吓了我一跳,说是范学伟竟然仅仅从250名踢球的女足小队员里勉强选了23名国少女足队员。看来女子踢球的真是少之又少了。
楼主 condition  发布于 2011-10-13 20:55:47 +0800 CST  
楼上的兄弟,你难为我了,我也对不起大家了
这两位应该是巴萨的队员吧,我还真没注意他们怎么踢球
一般是等出名点了,我才注意观察一下。比如前阶段大家都在说的贝尔,我后来也注意看一下他的潜力。其他的就看的不多了。
除非,在关键比赛,如欧冠和世界杯上,有年轻队员涌出来,我会认真一下。
恐怕最主要原因是西班牙,英超等联赛的开赛时间太晚,而我有没有熬夜的本事,没法看。
前几天打算看看鲁能客场对青岛,主要是想观察一下郑龙,结果也没看成,呵呵。


卡马乔成功的几率不大,不知道他下课后足协再如何安排。
两翼齐飞,是前几任国家队教练在江郎才尽的时候,迫不得已安排的一种乌托邦式的打法,加之他看不透中国队员的本质,谁知道他能在迷途中转悠多长时间?
其实,只要把国内那些队员选进来,就是我前面说的那些大赛中表现稳定的队员,不论什么打法,都不会太难堪!

明朝中叶,倭寇区区六七十人,杀得南京城内10多万明军不敢出城,可是仅仅三四千人的戚家军,就让近10万的倭寇不敢再登陆东南沿海,同样的中国人怎么就差距这么大呢?


楼主 condition  发布于 2011-10-17 16:57:10 +0800 CST  
八一队是以前的一支劲旅
八一,辽宁,广东,上海,北京,天津,山东等属于以前的强队。在建国初期,天津队代表河北队队参加比赛,也获得过一次冠军,一次亚军。那时的全运会冠军至少顶现在三个联赛冠军,其重量很客观。
当时的足球底蕴,都有足球城的基础在支持,辽宁的大连,广东的广州和梅县,山东的青岛。
当时由于是计划经济的体制下,人们,尤其底层的人们要出人头地几乎没有其他的路子。尤其文革期间,读书人连读书的机会也没有了。
在这里,大家感受不到以前农村人是如何的绝望,仅仅一个城市户口,可以完全改变一个人的人生。据说,80年代,烟台的东山宾馆,因为一次偶然事件,造成里面的漂亮女孩特多。当时国家80多岁的二号人物去了,看好一个18岁的漂亮女孩,这个女孩后来衣锦还乡,让农村女孩看到了一个脱胎转世的好例子。于是很多漂亮女孩也准备去试试运气。
红色体制下,有一个路子到今天还是屡试不爽,就是军队。参军,到军队里好好干,机遇号的话就能够衣锦还乡。
在这个体制下,八一队招生的优势极其大,不仅仅是体育,包括文艺类人才往往能有机会。比如朱波最后就是师级待遇。
就拿我个人说吧,曾经工作不如意,我的一个舅舅在军队里,就对我说,你可以到军队文工团试试,演个丑角!呵呵!
所以八一队在去足球城挑选小队员的话,可以昂着头去,笑眯眯带着好苗子回来。这个是主要原因,不能说明八一队的教练组多厉害,虽然他们有过贾秀全和郝海东这样的优秀运动员。不得不提一下,刘国江在培养郝海东上,还是动了很多脑筋的。
现在,对小足球运动员的诱惑就太多了,各个俱乐部都在找好苗子,地域间的好苗子也在流动,所以八一队以前的优势已经不在了,大家在自由选择。

这里的年轻人真的是感觉不到那个罪恶的年代里,对善良的伤害,正义者的无助和绝望。
现在再有某个80岁的高官看好女孩的话,其吸引力未必赶得上一个50岁的老板,而这样的老板是很多的。人们的选择多了,人们自由了。

肃清流毒,再过50年,估计也很难的。中国人太喜欢当奴才了,不喜欢公理和正义。



楼主 condition  发布于 2011-10-19 10:24:16 +0800 CST  
没看比赛,那晚在做标书
看了一场半巴博萨,他是蠢材,洋人中的蠢材。
不过鲁能领导这样认为:只要是老外,肯定比中国教练强
无论哪里,都有蠢材和智者,就看你如何区分
一再强调,水平高的往往毛病多,俱乐部想获得好教练获得好成绩,你自己就得先难受。
如果不是形式把刘备逼成那样,刘备也不可能委曲求全,三顾茅庐!

我发现我评价教练总能引来非议,简单说点吧
不过,最后的结果往往是我对了,非议者错了,还不道歉
楼主 condition  发布于 2011-10-21 09:28:40 +0800 CST  
鲁能和天津的比赛看了最后20分钟,前面的国足客场对新加坡也看了最后的25分钟左右,因为没什么说的,一切都在预料之中,加之最近有大工程,烦事特多,就几乎不来,对不起。
也由于一切在预料之中,感觉没有说的。
按说,殷铁生主管的女足国青和女足国少都出线了,也给足协长了脸,还有郑铮的没出我的所料,中国足球的一切进程几乎都在我的预料之中,尤其关于队员的个人能力和教练的个人能力的判断,我几乎没有走眼的,我应该高兴,可是总是高兴不起来。
独立人格,独立思考,科学分析,这么简单的再简单不过的东西,很多人就是死活不明白,害得我始终白费口舌。

先说鲁能队,看新闻,鲁能又想引进什么巴西神射手,估计还是孙国宇搞的伎俩,我只能说,老孙你想得美。
鲁能继续用孙国宇的几率,还比不了国家体委继续用南勇的几率高。你孙国宇“做”得还不够?
不过也难说,董刚能“做”了那么多年,你孙国宇也未必完全没有机会,除非鲁能的脸完全不要了,红色权力自然从来就不要脸,因为人家从来就不道歉。

前面有朋友问,为什么鲁能巴博萨是蠢材,我一时不能完全解释道各个具体方面,我完全凭借我的直觉。其中说一条吧,这个巴博萨二笔竟然不知道队员的搭配,吕征,王彤,周海滨和安塔尔等几个人的身材明显重心偏高,竟然可以一股脑都在场上,还被委以重任..........
算了,要清算巴博萨至少5000字,我不想为了这么个不能成为未来主帅的教练费口舌,只是感觉鲁能的庸才领导们没有一点点自己的判断能力,把鲁能未来梯队的重任给了这么个二笔!

我尊敬王健林,但是王不是个足球内行。生意的成功,取决于胆识,还有机遇,其中“胆”是最重要的。而足球的成功,更取决于学识。显然王健林对足球的认识不足,导致自己的出力不讨好。
西班牙获得世界冠军,西班牙的一切都是最好的?甚至包括足协很多人也都纷纷看好西班牙。伊涅斯塔的一人得道,全西班牙都他妈鸡犬升天了!西班牙的一切于是都是最好的了。
同样的道理,前些年法国称雄世界的时候,(还曾经出现法国国家队以5球的优势痛击世界球性联队的成绩)。齐达内的一人得道,全法国都鸡犬升天了!
全世界人纷纷认为法国的什么也都是最好的,法国的球员被世界各个豪门追逐,法国的教练也被全世界的各个队伍追逐。甚至一些二流的队员和教练也都成了“香饽饽”!总之,缺乏独立思考精神是庸人们的通病!
上个世纪80年代,荷兰沦落到欧洲二流三流,当人们纷纷遗忘荷兰足球的时候,贝卢斯科尼却逆人们的思维,跑到落魄的荷兰,引进了当时不起眼的三剑客,成就了米兰王朝。
唉,也许要求高了,毕竟世界上没几个贝卢斯科尼。但是,我们也不能事事都没一点自己独立的看法吧!

中国足球最大的毛病是什么?其实就是再简单不过的东西,就是有相当部分的队员,不能把平时训练的能力和联赛的能力在国际赛场上表现出来!就这么简单的事情。
把心理素质好的选进国家队,你就成功一大半了,也就这么简单的东西。

有事,以后再说


楼主 condition  发布于 2011-11-20 10:13:57 +0800 CST  

楼主:condition

字数:229701

发表时间:2006-10-06 03:45:00 +0800 CST

更新时间:2016-10-28 17:19:27 +0800 CST

评论数:8131条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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