汉族血统论正
9楼9回帖 ＠浅饮低啜 2017-09-21 02:53
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早期平民无姓氏不是因为贵族霸道，而是因为当时没有能记录下众多姓氏的文字。当时的氏族是以图腾来记录自己的姓氏的，商代甲骨文后平民无姓氏则是因为已经形成了两千年的历史惯例。我曾在北大论坛见过8000前中国的玉片字玉片及破解报告，比甲骨文早5000年，存在而真实。但这种仓颉时代文字系统不够成熟，不能够如甲骨文那样系统地记事，这种文字系统只有300至多不超800个汉字，基本上都是名词。当时的华夏族民中能使用这种文字的人就如今天驾驶航天飞机的宇航员一样地凤毛麟角。所以，平民无姓氏当时是合理的。
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早期平民无姓氏不是因为贵族霸道，而是因为当时没有能记录下众多姓氏的文字。当时的氏族是以图腾来记录自己的姓氏的，商代甲骨文后平民无姓氏则是因为已经形成了两千年的历史惯例。我曾在北大论坛见过8000前中国的玉片字玉片及破解报告，比甲骨文早5000年，存在而真实。但这种仓颉时代文字系统不够成熟，不能够如甲骨文那样系统地记事，这种文字系统只有300至多不超800个汉字，基本上都是名词。当时的华夏族民中能使用这种文字的人就如今天驾驶航天飞机的宇航员一样地凤毛麟角。所以，平民无姓氏当时是合理的。
9楼＃8 ＠浅饮低啜 2017-09-21 02:39
评论 皮扎诺：你回避“后稷是如何发明小麦的”，为什么？大家都心知肚明
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谈历史我不喜欢捕风捉影，更不喜欢阴阳怪调。你可以大胆假设，但有义务去寻找真凭实据。
后稷时代中国国土有多阔？我们可以从舜帝活动范围来确定，舜帝死于九嶷山，算最近位置也已湖南的苍梧山。这是什么概念？就是说中国当时的国土已经至少一半欧洲的规模。如此庞大的共和帝国，我却一再地见到中国人包括教科书有意贬低成弱小的足不出乡的农耕部落。所以，我对你的阴阳怪调不以为然。不只舜帝巡察，当时的贵族长远外遊、考察、调研、学习交流平常事，难道后稷这位黄帝谪孙一定是异族才能引进小麦？这是恶意+无耻的污蔑吧？目的都是要抹杀汉人血统的存在？
评论 皮扎诺：你回避“后稷是如何发明小麦的”，为什么？大家都心知肚明
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谈历史我不喜欢捕风捉影，更不喜欢阴阳怪调。你可以大胆假设，但有义务去寻找真凭实据。
后稷时代中国国土有多阔？我们可以从舜帝活动范围来确定，舜帝死于九嶷山，算最近位置也已湖南的苍梧山。这是什么概念？就是说中国当时的国土已经至少一半欧洲的规模。如此庞大的共和帝国，我却一再地见到中国人包括教科书有意贬低成弱小的足不出乡的农耕部落。所以，我对你的阴阳怪调不以为然。不只舜帝巡察，当时的贵族长远外遊、考察、调研、学习交流平常事，难道后稷这位黄帝谪孙一定是异族才能引进小麦？这是恶意+无耻的污蔑吧？目的都是要抹杀汉人血统的存在？
3楼＃25复帖 ＠gellhat 2017-09-23 09:58
评论 皮扎诺：近亲远亲，通俗说五代后为远亲，但这是风俗定义，基因学上的定义是几代？
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这就是理解不了的问题结症所在了。基因是DNA序列上的功能性片段，不是无序数字的巧合相似段。基因能辩别共同的祖先，这是因为家族中都拥有相同的基因，只要拥有该基因，则必然是家族的一员。这跟多少代没有关系，不论经过5代还是10000代都一样，更不存在什么表堂姑侄。
评论 皮扎诺：近亲远亲，通俗说五代后为远亲，但这是风俗定义，基因学上的定义是几代？
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这就是理解不了的问题结症所在了。基因是DNA序列上的功能性片段，不是无序数字的巧合相似段。基因能辩别共同的祖先，这是因为家族中都拥有相同的基因，只要拥有该基因，则必然是家族的一员。这跟多少代没有关系，不论经过5代还是10000代都一样，更不存在什么表堂姑侄。
50楼＃8复帖 浅饮低啜 2017-09-22 12:00
评论 皮扎诺：你嘴里反复咀嚼“生殖隔离”而无视我的颅骨样本，而你又说不出我的颅骨是非洲早期智人的哪一个，不觉得无聊吗？
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第一，
这样吧，我换另一种方式来给你解释什么是生殖隔离，不要误会，仅仅是为了说明问题的本质，别无它意。
例如，你可能在网络上或者地摊报上见到一些文章说，某某少妇无聊与狗交而生出奇怪婴儿，某女入猴山后怀孕生出如猴儿子，或某某渣男奸淫母猪而母猪产出人形猪崽……，等等诸如之类。那么，事实上有否这种可能呢？答案是绝无可能。为什么？这就是因为生殖隔离了。生殖隔离是上帝划定生物物种的自然界限，除非提取基因直接干预，不然不同物种之间是绝对不可能发生染色体匹配而形成后代的。
那好，回到你的问题。智人与周口店北京直立人的关系就如某少妇某女某渣男与狗与猴与母猪的关系。好，那周口店北京人会不会有后代的你你说呢？
评论 皮扎诺：你嘴里反复咀嚼“生殖隔离”而无视我的颅骨样本，而你又说不出我的颅骨是非洲早期智人的哪一个，不觉得无聊吗？
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第一，
这样吧，我换另一种方式来给你解释什么是生殖隔离，不要误会，仅仅是为了说明问题的本质，别无它意。
例如，你可能在网络上或者地摊报上见到一些文章说，某某少妇无聊与狗交而生出奇怪婴儿，某女入猴山后怀孕生出如猴儿子，或某某渣男奸淫母猪而母猪产出人形猪崽……，等等诸如之类。那么，事实上有否这种可能呢？答案是绝无可能。为什么？这就是因为生殖隔离了。生殖隔离是上帝划定生物物种的自然界限，除非提取基因直接干预，不然不同物种之间是绝对不可能发生染色体匹配而形成后代的。
那好，回到你的问题。智人与周口店北京直立人的关系就如某少妇某女某渣男与狗与猴与母猪的关系。好，那周口店北京人会不会有后代的你你说呢？
50楼＃8复帖 浅饮低啜 2017-09-22 12:00
评论 皮扎诺：你嘴里反复咀嚼“生殖隔离”而无视我的颅骨样本，而你又说不出我的颅骨是非洲早期智人的哪一个，不觉得无聊吗？
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第二，基因始祖，
任何物种都只能有一个始祖而不可能有两个始祖或多个始祖，这是因为任何基因都是变异而形成的，基因变异节点具有不可模仿性，变异的基因只能是生殖传递而获得，而不可能是相同变异而生成，所以，任何物种只能有一个基因始祖。
人类也只有一位基因始祖，这点就是你理解障碍之所在了，人类始祖源于非洲这点毋须我赘述，不只这点是肯定，各类人种种支基因何时何地形成已明确，就是下面这些东车：
世界人种基因图谱：
白种人基因：
F（印度—斯里兰卡基因）、
G（巴尔干-高加索基因）、
H（印度-斯里兰卡H基因）、I（北欧-斯堪的纳维亚半岛基因）、
J（阿拉伯-犹太基因）、
K（新几内亚K基因）、
L（印度-斯里兰卡L基因）、M（新几内亚M基因）、
R1a（印欧东支基因）、
R1b（西欧/印欧西支基因）
黄种人基因：
N（极北基因）、
O（远东基因）
棕种人基因：
C（澳洲古利土著基因）、
D（尼格利陀矮黑人基因）
黑种人基因：
A（东非-南非基因）、
RxR1（中非R基因）、
B（中非B基因）、
ExE3b（非洲基因）
科普特-柏柏尔基因：E3b（东非-北非基因）
印第安基因：Q（美洲基因）
就是说，这些人种支的基因始祖在哪里形成任时形成也已明确。
那么，回到你的问题。除非周口店北京直立人又回到非洲生育出智人始祖，然后再回到北京，不然周口店北京人不不能是你的祖先，或者是全世界任何一个人的祖先。
评论 皮扎诺：你嘴里反复咀嚼“生殖隔离”而无视我的颅骨样本，而你又说不出我的颅骨是非洲早期智人的哪一个，不觉得无聊吗？
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第二，基因始祖，
任何物种都只能有一个始祖而不可能有两个始祖或多个始祖，这是因为任何基因都是变异而形成的，基因变异节点具有不可模仿性，变异的基因只能是生殖传递而获得，而不可能是相同变异而生成，所以，任何物种只能有一个基因始祖。
人类也只有一位基因始祖，这点就是你理解障碍之所在了，人类始祖源于非洲这点毋须我赘述，不只这点是肯定，各类人种种支基因何时何地形成已明确，就是下面这些东车：
世界人种基因图谱：
白种人基因：
F（印度—斯里兰卡基因）、
G（巴尔干-高加索基因）、
H（印度-斯里兰卡H基因）、I（北欧-斯堪的纳维亚半岛基因）、
J（阿拉伯-犹太基因）、
K（新几内亚K基因）、
L（印度-斯里兰卡L基因）、M（新几内亚M基因）、
R1a（印欧东支基因）、
R1b（西欧/印欧西支基因）
黄种人基因：
N（极北基因）、
O（远东基因）
棕种人基因：
C（澳洲古利土著基因）、
D（尼格利陀矮黑人基因）
黑种人基因：
A（东非-南非基因）、
RxR1（中非R基因）、
B（中非B基因）、
ExE3b（非洲基因）
科普特-柏柏尔基因：E3b（东非-北非基因）
印第安基因：Q（美洲基因）
就是说，这些人种支的基因始祖在哪里形成任时形成也已明确。
那么，回到你的问题。除非周口店北京直立人又回到非洲生育出智人始祖，然后再回到北京，不然周口店北京人不不能是你的祖先，或者是全世界任何一个人的祖先。
@浅饮低啜 2017-09-24 17:18 71楼
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那样的提法有卖弄自己的无知之嫌
DNA序列相似度比较问题，是本人针对＃18~＃23楼 ＠u_108917740 网友转帖的早期学术中基因人种研究报告的研究方法所作匡正说明，目的是避免他似是而非的所谓“依据”所能造成的混淆视听。所引用的〖老鼠与人亲近度〗例子，正好是为了说明该研究方法的逻辑缺陷，根本不是本人要支持他的观点。
DNA序列编码及相似度计算本身是有其科学性的一面的，但是，其完全脱离基因的功能性单位本质去作纯粹的数学排列组合的研究方法，必然导至其所得结论的局限性。就其基因亲权率而讲，排除法的准确率达100%，但其推证法的准确率则存在概率问题。就是说，这种方法要否定某人是某人的儿子，或否定某人是某民族的一员，或否定某人是某原始人化石祖先的后代，其准确率都是科学可信的。但要证明某人是某人的儿子，或证明某人是某民族的一员，或证明某人是某化石祖先的后代，则结果有可能相差十万八千里。
回到人与老鼠问题，就基因编码而讲，人与老鼠比猴更相似，毒树蛙与毒蜈蚣比田蛙更相似，北极熊与北极狐比棕熊更相似，这些都完全有可能。因为脂肪代谢基因、体毛基因、冬眠基因……等众多的基因编码上，北极狐都比棕熊与北极熊更接近。而人与老鼠的生活环境更接近，同是哺乳动物的猴子，其适应环境的身体结构组成乃至其基因编码基因组成不如人与猴子接近的项目多，这是完全可能的。总之，生物学的最基本的两个原理是：结构与功能相一致，机能与环境相一致。这决定了DNA序列编码的相似率，也决定了该研究方法相似度计算的系统误差。
说了这么多，我觉得我的解释义务已经尽够了，话多了就会有不和谐的东西。
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那样的提法有卖弄自己的无知之嫌
DNA序列相似度比较问题，是本人针对＃18~＃23楼 ＠u_108917740 网友转帖的早期学术中基因人种研究报告的研究方法所作匡正说明，目的是避免他似是而非的所谓“依据”所能造成的混淆视听。所引用的〖老鼠与人亲近度〗例子，正好是为了说明该研究方法的逻辑缺陷，根本不是本人要支持他的观点。
DNA序列编码及相似度计算本身是有其科学性的一面的，但是，其完全脱离基因的功能性单位本质去作纯粹的数学排列组合的研究方法，必然导至其所得结论的局限性。就其基因亲权率而讲，排除法的准确率达100%，但其推证法的准确率则存在概率问题。就是说，这种方法要否定某人是某人的儿子，或否定某人是某民族的一员，或否定某人是某原始人化石祖先的后代，其准确率都是科学可信的。但要证明某人是某人的儿子，或证明某人是某民族的一员，或证明某人是某化石祖先的后代，则结果有可能相差十万八千里。
回到人与老鼠问题，就基因编码而讲，人与老鼠比猴更相似，毒树蛙与毒蜈蚣比田蛙更相似，北极熊与北极狐比棕熊更相似，这些都完全有可能。因为脂肪代谢基因、体毛基因、冬眠基因……等众多的基因编码上，北极狐都比棕熊与北极熊更接近。而人与老鼠的生活环境更接近，同是哺乳动物的猴子，其适应环境的身体结构组成乃至其基因编码基因组成不如人与猴子接近的项目多，这是完全可能的。总之，生物学的最基本的两个原理是：结构与功能相一致，机能与环境相一致。这决定了DNA序列编码的相似率，也决定了该研究方法相似度计算的系统误差。
说了这么多，我觉得我的解释义务已经尽够了，话多了就会有不和谐的东西。
50楼＃19复帖 @浅饮低啜2017-09-25 11:30
评论 浅饮低啜：正纳闷，你们的“耗子”基因是怎么来的？而我们没有。
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觉得很好笑吗？
人类从非细胞生物，到单细胞生物，到空物动物，到脊柱动物，到爬行动物，到哺乳动物……，到古猿，到智人。界门纲目科属种，人类一路进化走来，每前进一步都是共同一个始祖基因变异而闯过大关的。人与鼠同属哺乳动物，人与鼠当然有共同的单细胞、空肠、脊柱、爬行及哺乳始祖，当然有相同的门属基因组成。老鼠心肝脾肺肾鼻眼嘴耳与人类一并具有，你认为老鼠的这些器官基因从何而来？现代医疗药物每一种要应用于人类身上都必须先经过反复的耗子身上试验，你认为耗子不具备人类器官组织基因而哪种药物试验又能说明人类疾病治疗问题？
不明白可以问，但不要自以为是。
评论 浅饮低啜：正纳闷，你们的“耗子”基因是怎么来的？而我们没有。
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觉得很好笑吗？
人类从非细胞生物，到单细胞生物，到空物动物，到脊柱动物，到爬行动物，到哺乳动物……，到古猿，到智人。界门纲目科属种，人类一路进化走来，每前进一步都是共同一个始祖基因变异而闯过大关的。人与鼠同属哺乳动物，人与鼠当然有共同的单细胞、空肠、脊柱、爬行及哺乳始祖，当然有相同的门属基因组成。老鼠心肝脾肺肾鼻眼嘴耳与人类一并具有，你认为老鼠的这些器官基因从何而来？现代医疗药物每一种要应用于人类身上都必须先经过反复的耗子身上试验，你认为耗子不具备人类器官组织基因而哪种药物试验又能说明人类疾病治疗问题？
不明白可以问，但不要自以为是。
50楼＃18回帖 ＠浅饮低啜2017-09-25 11:22
评论 皮扎诺：生殖隔离这个词不是今天才从你这里听得到，久矣。你的意思说；北京人进化成今天的人类一员，就不能与你们黑人的后代繁育了，并且你、我是两个物种？呵呵。
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说这话你觉得很神气吗？说了老半天才知道生殖隔离是两个物种！周口店北京人能进化成现在人类？你一个人下的“宏论”么？把达尔文、孟德尔以及近代所有的诺贝尔奖成果全推翻了就你一个人的“宏论”是真理？你知道25万年前作为智人摇篮的非洲气候环境是怎么样的？你敢下走出非洲的智人就一定是黑人？你不觉得应该缓一点下结论么？
评论 皮扎诺：生殖隔离这个词不是今天才从你这里听得到，久矣。你的意思说；北京人进化成今天的人类一员，就不能与你们黑人的后代繁育了，并且你、我是两个物种？呵呵。
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说这话你觉得很神气吗？说了老半天才知道生殖隔离是两个物种！周口店北京人能进化成现在人类？你一个人下的“宏论”么？把达尔文、孟德尔以及近代所有的诺贝尔奖成果全推翻了就你一个人的“宏论”是真理？你知道25万年前作为智人摇篮的非洲气候环境是怎么样的？你敢下走出非洲的智人就一定是黑人？你不觉得应该缓一点下结论么？
＠民族英雄岳 2017-09-2315:24 65楼
二、 "女真"与"满洲"的历史发展比较
1、 在金国末年，入主中原的女真人已经进入封建社会。13世纪前中期，蒙古人灭亡金国期间，曾经对进入中原的女真人实施了大规模的种族屠杀。根据1183年（金大定二十三年）金国公布过的人口统计，女真人只有400多万人，而在蒙古大屠杀之后，残存的女真人只有十几万人。在经历战乱和屠杀后，残留的那些女真后裔也被继续汉化，以至于在蒙元占领中国时期明确规定“女真生长汉地，同汉人”，这个时候的史料也记载“父虽虏种,母实华人…非复昔日女真。”说明女真人在蒙元统治时期已逐渐失去了独立民族特征，成为汉族的一部分……。
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Genocide c35,000,000 Deaths Mongol extermination of Chinese peasantry 1311-1340
《吉尼斯世界纪录大全》种族灭绝第一名，死亡3千5百万人，蒙古屠杀中国农民，时间1311-1340年。
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“女真人在蒙元统治时期……成为汉族的一部分”这话是不成立的。
①不见于典籍记载了不等于成了汉人了，没有这样的推理逻辑。
②金国女真为通古斯系民族这点无异议，通古斯系民族拥有O2b特异主体基因。但是，现代基因人类学却证明了汉人Y染色体中O2b的感染率为0%，不只O2b、O2a，就是其总括类型O2（M95）北方汉族中都没有。这就最终权威地说明了历史上根本不存在金国女真成为汉人这码事。
③蒙元灭金灭宋后，这蒙古人其他方面没学到汉人什么，但这户籍则是比汉人精致编户齐民更严格。不明身份之人都直接杀死，没户籍根本没有在蒙元国度下存活之可能。
④汉人都是宗族社会，祖宗地界限明确，村与村寨与寨之间根本没有可容下女真族群生产生存的空间。就算蒙古人不屠杀，侵占汉人祖宗地界生产也必然会被宗族民众所杀灭。
⑤女真金国侵占北中国后，跟其他所有侵占中国的外族一样都实行民族不平等政策奴役汉人，女真/汉仇恨强烈，特别是蒙元统一南北后，流亡南宋的北方汉人对金国女真更是势不两对。在此情形下，亡国女真要以公开女真身份生活几乎没有可能。
⑥以分散一家一户或以个人方式混入汉人之中当客观上也不具备条件。
其一是女真没有祖宗土地，金国的地契失效，无法种植生产。
其二是女真没有汉人的产业技艺，女真入中国后都是上流士族只知盘剥不懂劳动自养的寄生虫。
其三汉人农耕手工生活方式复杂女真模仿不了，也难适应，与汉人格格不入只能暴露身份。
其四是女真完全没可能在语言上融入到汉人之中。这其中又有四点因素，Ⅰ是女真有自己的语言文字，极少女真人精通汉人语言。Ⅱ是汉人方言复杂，腔调难以仿真。Ⅲ是语言这东西本身难以仿真，只看加拿大的大山来中国20多年成为中国通，比绝大中国人中文更好，但一开口别人就能听出是外国人在说中国话。所以，学汉语和平时交流可以，但逃亡时隐藏身份根本不可能。
⑦就算偶有个别女真能隐藏生存，汉人族谱门坎也不可能让女真获得汉人姓氏宗族身份，没身份也就只能不婚嫁最终绝代。
⑧就算完全入族入姓，在蒙元后期的3千5百万大屠杀中最终也是灭亡结局。
⑨在大蒙古帝国巨大彊域之下，根本不存在世外桃源去避乱生存。
二、 "女真"与"满洲"的历史发展比较
1、 在金国末年，入主中原的女真人已经进入封建社会。13世纪前中期，蒙古人灭亡金国期间，曾经对进入中原的女真人实施了大规模的种族屠杀。根据1183年（金大定二十三年）金国公布过的人口统计，女真人只有400多万人，而在蒙古大屠杀之后，残存的女真人只有十几万人。在经历战乱和屠杀后，残留的那些女真后裔也被继续汉化，以至于在蒙元占领中国时期明确规定“女真生长汉地，同汉人”，这个时候的史料也记载“父虽虏种,母实华人…非复昔日女真。”说明女真人在蒙元统治时期已逐渐失去了独立民族特征，成为汉族的一部分……。
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Genocide c35,000,000 Deaths Mongol extermination of Chinese peasantry 1311-1340
《吉尼斯世界纪录大全》种族灭绝第一名，死亡3千5百万人，蒙古屠杀中国农民，时间1311-1340年。
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“女真人在蒙元统治时期……成为汉族的一部分”这话是不成立的。
①不见于典籍记载了不等于成了汉人了，没有这样的推理逻辑。
②金国女真为通古斯系民族这点无异议，通古斯系民族拥有O2b特异主体基因。但是，现代基因人类学却证明了汉人Y染色体中O2b的感染率为0%，不只O2b、O2a，就是其总括类型O2（M95）北方汉族中都没有。这就最终权威地说明了历史上根本不存在金国女真成为汉人这码事。
③蒙元灭金灭宋后，这蒙古人其他方面没学到汉人什么，但这户籍则是比汉人精致编户齐民更严格。不明身份之人都直接杀死，没户籍根本没有在蒙元国度下存活之可能。
④汉人都是宗族社会，祖宗地界限明确，村与村寨与寨之间根本没有可容下女真族群生产生存的空间。就算蒙古人不屠杀，侵占汉人祖宗地界生产也必然会被宗族民众所杀灭。
⑤女真金国侵占北中国后，跟其他所有侵占中国的外族一样都实行民族不平等政策奴役汉人，女真/汉仇恨强烈，特别是蒙元统一南北后，流亡南宋的北方汉人对金国女真更是势不两对。在此情形下，亡国女真要以公开女真身份生活几乎没有可能。
⑥以分散一家一户或以个人方式混入汉人之中当客观上也不具备条件。
其一是女真没有祖宗土地，金国的地契失效，无法种植生产。
其二是女真没有汉人的产业技艺，女真入中国后都是上流士族只知盘剥不懂劳动自养的寄生虫。
其三汉人农耕手工生活方式复杂女真模仿不了，也难适应，与汉人格格不入只能暴露身份。
其四是女真完全没可能在语言上融入到汉人之中。这其中又有四点因素，Ⅰ是女真有自己的语言文字，极少女真人精通汉人语言。Ⅱ是汉人方言复杂，腔调难以仿真。Ⅲ是语言这东西本身难以仿真，只看加拿大的大山来中国20多年成为中国通，比绝大中国人中文更好，但一开口别人就能听出是外国人在说中国话。所以，学汉语和平时交流可以，但逃亡时隐藏身份根本不可能。
⑦就算偶有个别女真能隐藏生存，汉人族谱门坎也不可能让女真获得汉人姓氏宗族身份，没身份也就只能不婚嫁最终绝代。
⑧就算完全入族入姓，在蒙元后期的3千5百万大屠杀中最终也是灭亡结局。
⑨在大蒙古帝国巨大彊域之下，根本不存在世外桃源去避乱生存。