白话《山海经》：唠唠“南次三经”
@酒鬼醉客 2016-04-14 20:01:21
嗯，定力不错，酒鬼为什么要提独山，就是想让你知道求得一点后，必须得有另两点为支撑，那就是“天虞之山”与“丹穴之山”，你即求得“祷过之山”在贵州黎平，那么你就先该把“天虞之山”与“丹穴之山”求出来，再看两者与“祷过之山”是不是在“五百里”距离中，这样才能定地坤，另外，镡成县，汉高帝五年(前202）置。今怀化市靖州、会同、洪江，又错入今广西、贵州境。故城在今湖南洪江市（原黔阳县）西。黎平只是应在其......
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酒鬼兄来访，就县答您了。非常感谢您的交流。
首先这个镡成县，并非汉高帝置，湖南【里耶秦简】里就有了。也就是说，秦朝就有了，或属于秦洞庭郡。是不是更早的楚国也有，就不知道了。
镡成县治到底在哪里？本无定论，而我以为，应更靠近黎平，当然，一家之说，不理也罢。
我前面已经说过，这南次三经，能够比较准确定位的，只能是这个有文献支持的祷过山，您说的不能拘泥于一点而应将范围扩大一点去考虑，我完全赞同。我之所以定位于精确的一点，还是处于更清晰化的考虑，好记！
祷过山前后的天虞与丹穴，完全缺乏地理坐标去定位。但如果经文不错，天虞必然在祷过的西面，多半还在贵州。而丹穴。。。后面您会看到我的理解。
至于五百里，我个人以为，不必较真，谁也保证不了“五百里”是不是原文，有无讹误。谭其骧先生对山海经有过研究，经文中的里数与现实的距离，相差十几倍的都有。但我可以保证的是这绝对不是直线距离。古人不可能百度地图测距。
水淡淡2013 2016-04-14 19:20:45
祷过之山，在贵州黎平县西部苗岭山脉东段。
那么以此为基准，咱来说说整条《南次三经》的走向。
由西向东。这当然是必须的。傻子都知道。但是，过湖南？还是过广西？
这么说吧，到底过不过湖南？
我的理解是：
不过湖南，“祷过之山”之后的山系，应转向南或东南，经广西，至广东
阐述理由之前，让我们来确定下什么是“渤海”？
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@酒鬼醉客 2016-04-14 20:06:31
这说得过去么？《南山次经》的走向跟前两经都是一样，都是西东走向，且无又南又东北字样，能绕过湖南么？想想～～～
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呵呵，不急，我都说了，后面要说为什么。这不先说渤海在哪吗？
祷过之山，在贵州黎平县西部苗岭山脉东段。
那么以此为基准，咱来说说整条《南次三经》的走向。
由西向东。这当然是必须的。傻子都知道。但是，过湖南？还是过广西？
这么说吧，到底过不过湖南？
我的理解是：
不过湖南，“祷过之山”之后的山系，应转向南或东南，经广西，至广东
阐述理由之前，让我们来确定下什么是“渤海”？
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@酒鬼醉客 2016-04-14 20:06:31
这说得过去么？《南山次经》的走向跟前两经都是一样，都是西东走向，且无又南又东北字样，能绕过湖南么？想想～～～
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呵呵，不急，我都说了，后面要说为什么。这不先说渤海在哪吗？
@酒鬼醉客 2016-04-14 20:49:12
酒鬼早时也有此自信，认为在尧之时，古人不可能求得相对直线距离，但随着陶峙出土了“圭尺”后，酒鬼就切底改变初识，再加上现今发掘出的那么多5000年前的城池遗迹，更让酒鬼相信当时，或许他们己经掌握某些测量公式，才能筑城挖沟设护城河，三百步为一里，也应该是一个成熟通用公式，故，酒鬼劝君，欲想读懂山海经，象谭其骧先生那样的研究成果，只能作为参考，因为在他们那个时代，研究山海经的条件，没有我们现在方便，......
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我不能同意您的看法，如果是一座城墙有多长，不要说圭尺，我用巴掌也可以量出来。
但几百里的距离，中间山水阻隔，能不能走直线都成问题，怎么量？给您把圭尺，您能穿越神农架否？
谭其骧先生哪个时代的条件固然没有今天的丰富，但您别忘了，搞历史地理的研究，航拍仅仅是硬件，不是必须的。必须的是丰富深厚的历史学养。
@酒鬼醉客 2016-04-14 20:49:12
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在任何的古代的中国地理志上，两地间的距离从来都不可能是直线，而是弯曲的路程。这是基本规律，《山海经》何能特殊？也没有道理特殊。
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在任何的古代的中国地理志上，两地间的距离从来都不可能是直线，而是弯曲的路程。这是基本规律，《山海经》何能特殊？也没有道理特殊。
@酒鬼醉客 2016-04-14 21:39:12
《周髀算经》中叙述了周公与商高的一段对话，周公问商高：“大哉言数，请问用矩之道？”商高说：“平矩以正绳，偃矩以望高，覆矩以测深，卧矩以知远．环矩以为圆，合矩以为方…。”
翻译为现在的语言就是周公说：“数学真是了不起呵!请问怎样使用‘矩’呢？”商高答道：“把矩放平了，可以测定水平和铅直方向；把矩立起来，可以测量高度；把矩反过来倒置，可以测量深度；把矩卧于地面，可以测定水平距离；将矩环转一周......
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咱是喜欢较真的人，酒兄，您说清楚，五百里的距离如何用“卧矩”测出？
南次三经中的“渤海”，晋郭璞注曰：【渤海，海岸曲，崎头也】。
崎头是什么？
《南州异物志》曰：【涨海崎头，水浅而多磁石。外徼人乘大舶】
崎头就是指南海诸岛。
所以，南次三经中的“渤海”，就是南海。
所以，丹水，汎水都是“南流”注于渤海。
所以，南次三经基本不可能过湖南，一旦这出水的第二第三山在湖南，有南岭阻隔，水不可能流向南海。南岭以北之水属于长江水系，南岭以南是珠江水系，泾渭分明。
因此，南次三经的走向，基本应是：
贵州——广西——广东。
这是理由之一！！！
崎头是什么？
《南州异物志》曰：【涨海崎头，水浅而多磁石。外徼人乘大舶】
崎头就是指南海诸岛。
所以，南次三经中的“渤海”，就是南海。
所以，丹水，汎水都是“南流”注于渤海。
所以，南次三经基本不可能过湖南，一旦这出水的第二第三山在湖南，有南岭阻隔，水不可能流向南海。南岭以北之水属于长江水系，南岭以南是珠江水系，泾渭分明。
因此，南次三经的走向，基本应是：
贵州——广西——广东。
这是理由之一！！！
楚国用大将吴起，打下了今湖南江西这些百越之地；
秦朝用百万铁血大军，才得来了如图的地盘，还不包括西南的夜郎、句町、滇。
大禹真是靠德，以德服人，走遍了全球吗？靠刷脸就行？
咱还是认为，山海经的范围，基本参考这张秦时期全图就可以了。（出自《中国历史地图集》）
而且，执笔人，还是定在战国至汉武帝以前，为好！
秦朝用百万铁血大军，才得来了如图的地盘，还不包括西南的夜郎、句町、滇。
大禹真是靠德，以德服人，走遍了全球吗？靠刷脸就行？
咱还是认为，山海经的范围，基本参考这张秦时期全图就可以了。（出自《中国历史地图集》）
而且，执笔人，还是定在战国至汉武帝以前，为好！
难道不用神话解密神话就不可以？举手问一下，为什么一提山海经，大伙都要提大洪水？怎么证明出来的？山海经是大禹时写的？我去。。。周朝的诗经你都看不懂，咱凭啥看懂大禹的文字。哦，不是文字，是图画？我的天哇。。。花山岩画在广西，哪位老大去给咱解读下涵义行不？不说了，咱还是继续咱的。。。。
《南次三经》第二山，祷过山在贵州黎平西部苗岭之中。整列山系的走向是贵州-广西-广东，已预测完毕。
咱来看看稍微具体的内容：
这南次三系列的前半段，大约6、7座山中，有三座山占百分之五十强都具备一个可以得到印证的特点，它们或“不可以上”，或“无草木”。这是什么情况？
显然，这是一种地貌！
既然“祷过山”定在了贵州黎平西。大家对着地图转动下视线，你就会发现。这祷过山所在的贵州，加上它下面的广西西部，西南部，成片地呈现这样的地貌，即不可以上，无草木。。。
这就是科学的，实在的，确实大面积存在于贵州，特别是广西西部的：喀斯特地貌。
需要图片吗？不需要了吧，大家都是文化人，内事不决问百度即可。
《南次三经》第二山，祷过山在贵州黎平西部苗岭之中。整列山系的走向是贵州-广西-广东，已预测完毕。
咱来看看稍微具体的内容：
这南次三系列的前半段，大约6、7座山中，有三座山占百分之五十强都具备一个可以得到印证的特点，它们或“不可以上”，或“无草木”。这是什么情况？
显然，这是一种地貌！
既然“祷过山”定在了贵州黎平西。大家对着地图转动下视线，你就会发现。这祷过山所在的贵州，加上它下面的广西西部，西南部，成片地呈现这样的地貌，即不可以上，无草木。。。
这就是科学的，实在的，确实大面积存在于贵州，特别是广西西部的：喀斯特地貌。
需要图片吗？不需要了吧，大家都是文化人，内事不决问百度即可。
天虞之山，不可以上。可以说是种喀斯特地貌的石峰，悬崖峭壁，上不得。
也可以说，不准上。既然不准上，也许就含有崇敬、保护的意思了。一个字：敬！是对神山的敬礼。
“天虞”，晋代人郭璞给了一个解释：尸虞。
啥叫尸虞？这个词找不到出处，有专家说，这段文字可能缺了一大截。。。所以只能猜。
古人为《孔子家语》中的一句做了个解释：【返葬而祭谓之虞】。
儒家经典有《礼仪》，其中的《士虞礼》讲述的是“士”安葬爹或娘后返回殡宫而举行的安魂礼。查字典啊！“虞”，有“安”的意思。可见，“虞”是人死后，丧葬祭奠过程中的一项礼仪。
从曾子到苏东坡，都说过遥远的那个年代是：“祭必有尸”——祭礼上需要一个尸体。
这可不是真死尸，是找个活人做替代品。蒙古和东北都有萨满对吧？有点类似这个。
但这是夏商周三代的文化。后来形式改变了，演员扮演的“尸”换成了牌位：木头做的。大伙过清明的时候应该都见过。
所以，天虞也好，尸虞也好，反映的可能是一种祭祀的礼仪文化。
《大荒西经》中的“有人反臂，名曰天虞”。找个演员，扮演一下英雄壮烈时的样子，让子民们祭拜一下吧。。。。。好像也能说得过去啊。。。。。
贵州遵义有“神山”。
贵州仫佬族，布依族三月三有“祭山”节。
天虞之山——有的东西，正面看是神话，背面看是文化。
也可以说，不准上。既然不准上，也许就含有崇敬、保护的意思了。一个字：敬！是对神山的敬礼。
“天虞”，晋代人郭璞给了一个解释：尸虞。
啥叫尸虞？这个词找不到出处，有专家说，这段文字可能缺了一大截。。。所以只能猜。
古人为《孔子家语》中的一句做了个解释：【返葬而祭谓之虞】。
儒家经典有《礼仪》，其中的《士虞礼》讲述的是“士”安葬爹或娘后返回殡宫而举行的安魂礼。查字典啊！“虞”，有“安”的意思。可见，“虞”是人死后，丧葬祭奠过程中的一项礼仪。
从曾子到苏东坡，都说过遥远的那个年代是：“祭必有尸”——祭礼上需要一个尸体。
这可不是真死尸，是找个活人做替代品。蒙古和东北都有萨满对吧？有点类似这个。
但这是夏商周三代的文化。后来形式改变了，演员扮演的“尸”换成了牌位：木头做的。大伙过清明的时候应该都见过。
所以，天虞也好，尸虞也好，反映的可能是一种祭祀的礼仪文化。
《大荒西经》中的“有人反臂，名曰天虞”。找个演员，扮演一下英雄壮烈时的样子，让子民们祭拜一下吧。。。。。好像也能说得过去啊。。。。。
贵州遵义有“神山”。
贵州仫佬族，布依族三月三有“祭山”节。
天虞之山——有的东西，正面看是神话，背面看是文化。
《山海经》成书时间，不会迟于汉武帝时期。
那么在汉武帝之前，上搠至哪怕是炎黄，华夏政权的最大势力范围，可以用秦朝的势力所及作为标准。
秦的西南及南部，分别是蜀郡，巴郡，黔中郡，象郡，桂林郡，南海郡。
把这些郡的最南端连成线。
《南山经》中的南次首经与南次三经，必然不会远距离的超越这条线，而更南。
意思就是，秦朝才到这里，秦以前，就更不要想了。
那么在汉武帝之前，上搠至哪怕是炎黄，华夏政权的最大势力范围，可以用秦朝的势力所及作为标准。
秦的西南及南部，分别是蜀郡，巴郡，黔中郡，象郡，桂林郡，南海郡。
把这些郡的最南端连成线。
《南山经》中的南次首经与南次三经，必然不会远距离的超越这条线，而更南。
意思就是，秦朝才到这里，秦以前，就更不要想了。
第三座山，丹穴之山
丹穴之山，其上多金玉。丹水出焉，而南流注于渤海。有鸟焉，其状如鸡，五采而文，名曰凤皇，首文曰德，翼文曰义，背文曰礼，膺文曰仁，腹文曰信。是鸟也，饮食自然，自歌自舞，见则天下安宁。
丹穴是什么？
司马迁在《史记》中写有：【巴寡妇清，其先得丹穴，而擅其利数世，家亦不訾】
徐广对于“丹”有个解释：“涪陵出丹”。
所以一般来说，丹，就是朱砂。丹穴，就是朱砂矿井。 现在叫汞矿。
祷过之山，向南，很遗憾，这里与经文冲突了，不向东。向东就是湖南。前面已经说了，不可能是湖南。
向南就是“丹寨县”，再向南就是广西“南丹”县。我选择南丹县。
南丹县自古盛产朱砂，是贡品。
而且，刁江水出南丹，入红水河，直到南海。
最重要的是，凤凰山系，就在南丹。这里应该就是：丹穴之山
丹穴之山，其上多金玉。丹水出焉，而南流注于渤海。有鸟焉，其状如鸡，五采而文，名曰凤皇，首文曰德，翼文曰义，背文曰礼，膺文曰仁，腹文曰信。是鸟也，饮食自然，自歌自舞，见则天下安宁。
丹穴是什么？
司马迁在《史记》中写有：【巴寡妇清，其先得丹穴，而擅其利数世，家亦不訾】
徐广对于“丹”有个解释：“涪陵出丹”。
所以一般来说，丹，就是朱砂。丹穴，就是朱砂矿井。 现在叫汞矿。
祷过之山，向南，很遗憾，这里与经文冲突了，不向东。向东就是湖南。前面已经说了，不可能是湖南。
向南就是“丹寨县”，再向南就是广西“南丹”县。我选择南丹县。
南丹县自古盛产朱砂，是贡品。
而且，刁江水出南丹，入红水河，直到南海。
最重要的是，凤凰山系，就在南丹。这里应该就是：丹穴之山
度娘有图有真相：
凤凰山位于桂西的北部，分布在南丹、天峨、河池、宜山四县市。属南岭山系，山势北高南低，一般海拔900米，相对高度600－800米，最高峰为天峨县与南丹县交界的三匹虎，海拔1356米，是河池地区的第二高峰。
凤凰山位于桂西的北部，分布在南丹、天峨、河池、宜山四县市。属南岭山系，山势北高南低，一般海拔900米，相对高度600－800米，最高峰为天峨县与南丹县交界的三匹虎，海拔1356米，是河池地区的第二高峰。
实在是搞不清楚，好多朋友解山海经的时候，动辄就是5、6千年前。敢情哪时候就有东海南海的概念了？证据呢？连字的证据都没有，毛用。
有的人说，四川盆地周边山区的遗迹年代更早，盆地中的遗迹年代晚。所以！盆地中是大水！
有道理啊！但是，如果盆地里没水，平原丘陵之中，全是上古猛兽。人不敢去，行不行？
后来人的力量大了，双方势力交换了，行不行？当然行！你看现在，哪特么还有猛兽的影子。
当然，这是咱的胡说，主要说明，可能性有相当多。
不多说了，接下来，继续交代南次三经的后续。
有的人说，四川盆地周边山区的遗迹年代更早，盆地中的遗迹年代晚。所以！盆地中是大水！
有道理啊！但是，如果盆地里没水，平原丘陵之中，全是上古猛兽。人不敢去，行不行？
后来人的力量大了，双方势力交换了，行不行？当然行！你看现在，哪特么还有猛兽的影子。
当然，这是咱的胡说，主要说明，可能性有相当多。
不多说了，接下来，继续交代南次三经的后续。
《南次三经》写到了丹穴之山，咱认为它是广西河池南丹的凤凰山，整列山系就向东进入了广西。
人会变，山是不会变的。山海经的作者看到的广西的山，我们今天也能看到。但名字就不一定对的上了。
上一张今天广西的山脉图。总能有所领会的。
人会变，山是不会变的。山海经的作者看到的广西的山，我们今天也能看到。但名字就不一定对的上了。
上一张今天广西的山脉图。总能有所领会的。