汉奸到底是什么，我的理解是帮着鬼子干坏事的人。但是跟鬼子争取同胞权利的人，你好意思说他是汉奸吗？
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@xqoj 97楼 2013-05-30 14:05:45
汉奸是帮着鬼子干坏事的人，那就对了。组织伪军协助日军作战，清剿抗日武装，算不算干坏事？组建特务机关残害抗日志士，顺便做些绑票勒索等伤天害理的事，算不算干坏事？协助日本掠夺沦陷区资源，使日本能以战养战，算不算干坏事？。。。。。。
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看来你是真不懂，有空你看看金雄白的《汪政权的开场与收场》

楼主：fansroddick 时间：2013-05-30 14:08:00 　　汉奸到底是什么，我的理解是帮着鬼子干坏事的人。但是跟鬼子争取同胞权利的人，你好意思说他是汉奸吗？
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@xqoj 97楼 2013-05-30 14:05:45
汉奸是帮着鬼子干坏事的人，那就对了。组织伪军协助日军作战，清剿抗日武装，算不算干坏事？组建特务机关残害抗日志士，顺便做些绑票勒索等伤天害理的事，算不算干坏事？协助日本掠夺沦陷区资源，使日本能以战养战，算不算干坏事？。。。。。。
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看来你是真不懂，有空你看看金雄白的《汪政权的开场与收场》
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@xqoj 105楼 2013-05-30 14:25:54
伪军的存在总是事实吧，你说说伪军是干什么的？76号的存在总是事实吧，你说说是干什么的？
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伪军并没有参与与国军的作战，如果有，请你举例。76号并不像电视里宣传的那样残酷的。

@xqoj 108楼 2013-05-30 14:58:33
所谓伪军没有和国军作战过指的是伪军基本没有参与正面战场对国军的作战，因为伪军主要被用于维持沦陷区的治安，镇压敌后的抗日武装，而敌后的抗日武装既有中共的，也有国军的，因此从这个意义讲，伪军其实和国军是有作战的，另外，伪军的存在使日军能够抽调兵力投入前线，这其实也是伪军间接在和国军作战。反正都属于你所谓的“帮着鬼子干坏事”。至于76号，那对国军就更不客气了，军统也应该算是国军吧？
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汪精卫、周佛海、陈公博救了不少军统人士吧，像陈澎树、蒋伯诚、吴开先这样的人，进了76号，照样能出来，

@星晨928 10楼 2013-05-29 11:50:16
问下楼主，陈公博是1892年10月9日出生，到1920年怎么才18岁？
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@fansroddick 13楼 2013-05-29 13:26:08
那算是多大，19岁吗？
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@周老周 113楼 2013-05-30 15:23:34
你说你这水平，我能相信你写的是真的吗？
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唉，您老想怎么说，就怎么说吧。

@南海翁 121楼 2013-05-30 16:57:32
据说苏军在东北强奸杀人抢劫。把中共的一高级军官都杀了。咱们是战胜国啊。汪先生的政府不至于此吧。
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1945年12月14日的晚，在哈尔滨，曾经留苏六年的中共松花江军区司令员卢冬生，因会讲俄语，帮中共中央东北局北满分局书记陈云的警卫员为陈云取行李。在归来途中，他遭遇两名苏军士兵拦路抢劫，卢用一口熟练的俄语斥责，并询问他们属于哪个部队，叫什么名字。苏军士兵当场开枪，击中卢冬生太阳穴，致使他当场身亡。

汉奸到底是什么，我的理解是帮着鬼子干坏事的人。但是跟鬼子争取同胞权利的人，你好意思说他是汉奸吗？
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@xqoj 97楼 2013-05-30 14:05:45
汉奸是帮着鬼子干坏事的人，那就对了。组织伪军协助日军作战，清剿抗日武装，算不算干坏事？组建特务机关残害抗日志士，顺便做些绑票勒索等伤天害理的事，算不算干坏事？协助日本掠夺沦陷区资源，使日本能以战养战，算不算干坏事？。。。。。。
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不敢苟同你的意见。

@南海翁 128楼 2013-05-30 17:55:44
老毛后来交了一帮穷鬼朋友。都是认钱不认人的酒肉之徒。翻脸不认人。花的钱都扔进水里。国内老百姓饿肚子。如果汪先生联日革命路线成功。中日亲善。同志加兄弟。从小鬼子那里哄些钱用。最后并吞日本。今日咱也是超级经济强国。日本天皇也掸让咱中国人当当。现在中国人也用不着靠做梦混日子。
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@郢都布衣1948 131楼 2013-05-30 19:59:25
呵呵，有奶便是娘的货色也好意思说别人‘认钱不认人的酒肉之徒’？没人栏着你去‘从小鬼子那里哄些钱用’哦。
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中国共产党认为中东路事件发生的原因是“蒋介石执行亲帝反苏的外交政策，指使东北当局以武力夺占中东铁路”。

1929年7月15日中共中央发出《关于中东路事件满洲省委的指示信》。指出“中东路事件不是蒋介石或张学良某一军阀的单独行动，而是他们在帝国主义指使下的共同行动，中苏共管中东路，在于不使中东路单独交给国民党政府，作为帝国主义反苏战争的根据地，国民党军阀所谓收回中东路自管，是欺骗群众，真意是想利用中东路事件掩盖其出卖民族利益的行动，从而转移群众视线，使群众走上反苏的道路。”指示信要求，省委必须集中所有的注意力，对付这一事件。

1929年7月20日中共满洲省委就中东路事件写给中央的报告指出，经过几次讨论，省委认为：

1.中东路事件虽然是由国民党军阀出头，但它仍然是帝国主义对苏联武装进攻的开始；
2.那种认为帝国主义加紧同苏联的矛盾，会减轻帝国主义相互间的矛盾的观点是不正确的；
3.这一事件的前景会促进世界大战的爆发，使战争的准备时期更加缩短。
7月22日，省委把对形势的分析意见写成政治通讯，发给各级党组织，并责成各级组织和党员除了秘密的宣传、鼓动外，还要利用公开的可能，通过出版刊物、散发传单、张贴标语等各种形式扩大宣传，以“启发群众的觉悟”。

陈独秀等人则因反对“武装保卫苏联”进攻中国而遭到中国共产党开除党籍，最后穷困潦倒死于四川。

中国共产党在苏联进攻中国东北的中东路事件中，积极维护苏联利益，赢得1935年7月共产国际第七次全世界代表大会的赞誉：（节录）

共产国际执委会秘书处（七次代表大会的前夜）：
. ..在这种困难的环境中，在群众的前面，提出“武装保护苏联”的口号。...号召并组织群众去进行英勇的斗争，去反对自己的政府、中国的军阀和国民党...中国共产党在中东路事件中，表示了真正的、布尔什维克、无产阶级的国际主义的模范。这不仅是中国共产党和中国工人阶级革命运动历史上最光荣一页，而且也是共产国际和国际工人运动历史上最光荣的一页。

隔天，共产国际季米特洛夫具体指示中国共产党日后的工作任务，中共代表团王明，便依据其指示与国际会议决议文，于1935年8月1日，在莫斯科发表八一宣言　。

@古有才 137楼 2013-05-30 23:34:37
回复第19楼(作者: @fansroddick 于 2013-05-29 14:44)
@星晨928 10楼 2013-05-29 11:50:16
问下楼主，陈公博是189……
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楼主不但通历史，精数学，对民俗也颇有研究。佩服佩服！
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呵呵！

楼主：fansroddick 时间：2013-05-30 17:42:56 　　汉奸到底是什么，我的理解是帮着鬼子干坏事的人。但是跟鬼子争取同胞权利的人，你好意思说他是汉奸吗？
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@xqoj 97楼 2013-05-30 14:05:45
汉奸是帮着鬼子干坏事的人，那uni就对了。组织伪军协助日军作战，清剿抗日武装，算不算干坏事？组建特务机关残害抗日志士，顺便做些绑票勒索等伤天害理的事，算不算干坏事？协助日本掠夺沦陷区资源，使日本能以战养战，算不算干坏事？。。。。。。
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不敢苟同你的意见。
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@xqoj 139楼 2013-05-31 07:20:45
没打算说服你，只是摆事实而已。
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你的事实呢，请举实例来。

@古有才 142楼 2013-05-31 20:33:22
回复第140楼(作者: @fansroddick 于 2013-05-31 20:06)
@古有才 137楼 2013-05-30 23:34:37
回复第19楼(作者: @f ……
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楼主不但通历史，精数学，对民俗也颇有 研究，而且如此谦虚 如此大度 佩服佩服佩服佩服
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那只是笔下误，何必如此，人生谁不犯错，

@星期六的雨 22楼 2013-05-29 14:52:51
楼主此文大谬。陈公博为一己之私而投敌，美其名曰曲线救国，但在国难当头之日，此种作为可谓重创国民之抵抗精神，助长日寇之嚣张气焰。
以阁下所言，中国即无汉奸矣，任谁都可说自己投敌乃是曲线救国，为稳定局势不得以之举。
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@fansroddick 25楼 2013-05-29 15:00:53
“汉奸”这个字眼本来就有问题，周寿臣帮助港英政府稳定香港华人社会局面，算不算是汉奸，如果算，他这样的“汉奸”为什么得到香港华人的赞誉，并且周寿臣在日治香港时代，被迫与日本人合作，香港重光之后，港英政府随即恢复了他的名誉。
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@pengyaotc 144楼 2013-05-31 20:53:37
22楼你不能站在现在的立场上看待历史，这样难免失真。我觉得在那样一个年代，中国积贫积弱多年，日寇侵华，战场失利，国内对于能否打败日本人，赶跑他们并没有必胜的信息，实际上正如历史上一次次发生过的，主战派和主和派的分歧一样。
而若是以现在的立场看，你既然已经知道了日本人最后必败，那么久没有“和”这一说了。
我认为主战或主和并不能代表一个人的品德好或者坏。真实的历史还有待探究。
......
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兄为理性之言。

@杰士兔兔 146楼 2013-05-31 21:00:05
回复第26楼(作者: @xqoj 于 2013-05-29 15:01)
看过一些这方面的回忆录，感觉，从对陈公博和周佛海评价来看，陈的私德要好得多
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同意这个。汪精卫至死都认为自己是在救国，也许他出发点是好的，但他的方式确是在卖国。陈公博，对汪有情有义，但也谈不上什么义薄云天。黑社会里，讲义气，重朋友的多了去了，按照楼主的说法都是好人，大大的好人。
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@丛林中的虎 150楼 2013-06-01 10:26:26
按楼主逻辑，黑社会不光不是坏人，更是好人，重义气，为自己大哥杀人，不惜自己性命，这够重义气了吧
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黑社会的定义是什么呢？像维多柯立昂这样的，不算是好人吗，难道欺世盗名，高高在上的大官都是好人？

@杰士兔兔 146楼 2013-05-31 21:00:05
回复第26楼(作者: @xqoj 于 2013-05-29 15:01)
看过一些这方面的回忆录，感觉，从对陈公博和周佛海评价来看，陈的私德要好得多
==========
同意这个。汪精卫至死都认为自己是在救国，也许他出发点是好的，但他的方式确是在卖国。陈公博，对汪有情有义，但也谈不上什么义薄云天。黑社会里，讲义气，重朋友的多了去了，按照楼主的说法都是好人，大大的好人。
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@丛林中的虎 150楼 2013-06-01 10:26:26
按楼主逻辑，黑社会不光不是坏人，更是好人，重义气，为自己大哥杀人，不惜自己性命，这够重义气了吧
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@fansroddick 151楼 2013-06-01 10:35:57
黑社会的定义是什么呢？像维多柯立昂这样的，不算是好人吗，难道欺世盗名，高高在上的大官都是好人？
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@杰士兔兔 152楼 2013-06-01 10:46:01
那你再开个贴，把所有大官都骂个遍，包括毛周朱刘之类的吧。与你这贴交相辉映。懒得理你这种混淆概念，是非不分的。非黑即白。你大爷的，懂历史吗？知人论世懂么？不懂别瞎说。我不懂，所以我不瞎说。都跟你似得满嘴喷粪，满世界就都是公厕，腥臊恶臭。滚蛋。二逼。
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@丛林中的虎 154楼 2013-06-01 10:50:28
SB吧你，连我的说法指的是谁都搞不懂，还在这讨论，不觉的自己无知吗
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东亚第一历史小说家南宫搏问高阳，你写的那么多的晚清历史小说，怎么没见你写过太平天国的事，高阳回答，我不想让某结人渣脏了我的笔墨。对那些人，我也是这样想的。

女中豪杰陈璧君：http://bbs.tianya.cn/post-no05-264799-1.shtml

@郢都布衣1948 138楼 2013-05-31 03:57:04
哦，原来你还是个吃奶的孩子；
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小爷我今天三十有一，你才是个吃奶的孩子。说不定穿开档裤呢？

@wamtwwamtw 161楼 2013-06-01 13:00:04
让天皇来统一,不但经济发展得好,而且政治上也是结束了中国的内战,更没有了没收工农商业主的财产,没有了反右消灭知识分子,没有大跃进饿死几千万人,没有文革批斗,岂非善哉?
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哈哈！说的真痛快，日本人在满洲干的不错。只是日本国内无大政治家，大思想家，殖民政策太差劲了。

民国教育部长陈立夫：http://bbs.tianya.cn/post-free-3159094-1.shtml

猎猎西风冷北门，钟山东望又黄昏。只期国士酬知已，万劫归来不顾身。——陈公博于1945年10月3日做。

烽火纵横遍隐忧，抽刀空欲断江流。东南天幸山河在，一笑飞回做楚囚。——陈公博于1945年10月5日