周作人是受蒋梦麟校长之托，保护学校财产而留下的，后来蒋校长出面作证了。
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@xqoj 44楼 2013-05-29 15:33:12
但蒋梦麟没让他当部长啊。其实，与其说是因为保护学校财产而留下，不如说是因为他要留下，所以托他保护学校财产。他要南下，早就可以了，胡适等也一再写信劝驾，如果他真的要走，难不成蒋校长还不让他走不成
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北大校长蒋梦麟后来在回忆录（《西潮》和《新潮》）里谈到：“抗战的时候，他留在北平，我曾示意他说，你不要走，你跟日本人关系比较深，不走，可以保存这个学校的一些图书和设备。于是，他果然没有走，后来因他在抗战时期曾和日本人在文化上合作，被捉起来关在南京。我常派人去看他，并常送给他一些需用的东西和钱。记得有一次，他托朋友带了封信出来，说法庭要我的证据。他对法庭说，他留在北平并不是想做汉奸，是校长托他在那里照顾学校的。法庭问我有没有这件事？我曾回信证明确有其事。结果如何，因后来我离开南京时很仓促，没有想到他，所以我也没有去打听。”

@星期六的雨 22楼 2013-05-29 14:52:51
楼主此文大谬。陈公博为一己之私而投敌，美其名曰曲线救国，但在国难当头之日，此种作为可谓重创国民之抵抗精神，助长日寇之嚣张气焰。
以阁下所言，中国即无汉奸矣，任谁都可说自己投敌乃是曲线救国，为稳定局势不得以之举。
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@fansroddick 26楼 2013-05-29 15:00:53
“汉奸”这个字眼本来就有问题，周寿臣帮助港英政府稳定香港华人社会局面，算不算是汉奸，如果算，他这样的“汉奸”为什么得到香港华人的赞誉，并且周寿臣在日治香港时代，被迫与日本人合作，香港重光之后，港英政府随即恢复了他的名誉。
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@星期六的雨 37楼 2013-05-29 15:17:13
此两人不可简单类比，正如不能把生活工作在日占区的人当作汉奸一样。
若陈是当地士绅，为保障乡民生活与日寇有限合作，当不会有人对他如此批判。但他是政府大员，他的身份决定了有些事是他不能做的。在国难当头之日，他离开重庆前往日占区另组“政府”，即为汉奸行径。
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@fansroddick 39楼 2013-05-29 15:22:50
他加入政府，完全是出于与汪先生的私谊。地位，钱财，他都不缺。他所做的只是一个“義”字，这也是造成他悲剧本身的因素。
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@星期六的雨 42楼 2013-05-29 15:31:20
在如此大是大非的问题上纠结于一个义字？须知他是政府高官，不是街头混混。作为熟读四书五经的旧式文人，居然分不清民族大义与个人私谊，有何资格说义薄云天？
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@fansroddick 43楼 2013-05-29 15:32:21
他们正是因为民族太义，才这样做的。如果真说汉奸，黄秋岳算是一个，他是完全为了私利，而出卖国家利益。
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@星期六的雨 47楼 2013-05-29 15:36:52
果如我猜想，阁下的最终目的是为汪逆鸣冤平反。即如此，你我道不同，无须再辩。
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不需要用“平反”二字，100年内，将来的史学家会给他们一个公正的评价。

北大校长蒋梦麟后来在回忆录（《西潮》和《新潮》）里谈到：“抗战的时候，他留在北平，我曾示意他说，你不要走，你跟日本人关系比较深，不走，可以保存这个学校的一些图书和设备。于是，他果然没有走，后来因他在抗战时期曾和日本人在文化上合作，被捉起来关在南京。我常派人去看他，并常送给他一些需用的东西和钱。记得有一次，他托朋友带了封信出来，说法庭要我的证据。他对法庭说，他留在北平并不是想做汉奸，是校长托他在那里照顾学校的。法庭问我有没有这件事？我曾回信证明确有其事。结果如何，因后来我离开南京时很仓促，没有想到他，所以我也没有去打听。”
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@xqoj 49楼 2013-05-29 15:42:58
部长总不是蒋梦麟让他当的吧。其实，早在七七之前，北平很多与他类似的文化人就纷纷南下了，胡适也一再写信给他，可见，不走是他自己的决定，在此基础上，才有蒋的托付。可以设想一下，蒋在说“你不要走，你跟日本人关系比较深，不走，可以保存这个学校的一些图书和设备。”的时候，说明他本人已经准备走了，如果周作人也是准备走的，难道蒋还说得出这样的话
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不要把每一个人要求的那么高，他只是一个读书人。

不要把每一个人要求的那么高，他只是一个读书人。
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@xqoj 53楼 2013-05-29 15:50:43
没要求他去参加游击队，只要他独善其身，不要被外敌利用，这要求高吗？
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我很喜欢周作人的文字与书法，我感觉他这段经历不算什么。

我很喜欢周作人的文字与书法，我感觉他这段经历不算什么。
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@xqoj 56楼 2013-05-29 15:57:57
这是两回事，秦桧也是状元，蔡京书法也好
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那沦陷区所有的中国人，都算是与鬼子合作的，要不要都判汉奸，是国家没有保护好他们，如果国家够强大，谁白痴愿意受鬼子的气。

@xqoj 58楼 2013-05-29 16:01:42
还有你说的黄秋岳，其实也是才子，梁鸿志，诗真不错，郑孝胥，更是诗人，书法家。但不能因此就什么都可以原谅了
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主要看他们的出发点是什么，并且做了什么？这才是重要的。

那沦陷区所有的中国人，都算是与鬼子合作的，要不要都判汉奸，是国家没有保护好他们，如果国家够强大，谁白痴愿意受鬼子的气。
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@xqoj 60楼 2013-05-29 16:04:35
我前面说了，三个标准。另外，沦陷区的百姓，被统治是一回事，合作是另一回事，谁也没有说过“沦陷区所有的中国人，都算是与鬼子合作的，”
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合作了又能怎么样呢，在合作的状态下，与鬼子委与曲蛇，争取同胞的利益，更值得尊敬。

楼主：fansroddick 时间：2013-05-29 16:03:05 @xqoj 58楼 2013-05-29 16:01:42
还有你说的黄秋岳，其实也是才子，梁鸿志，诗真不错，郑孝胥，更是诗人，书法家。但不能因此就什么都可以原谅了
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主要看他们的出发点是什么，并且做了什么？这才是重要的。
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@xqoj 62楼 2013-05-29 16:06:58
这就是我和你的分歧，我认为，应该看实际做了什么及其后果，而不是出发点。出发点云云，你怎么知道，任何行为都可以有一个说得过去的出发点的
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说什么抗战，说什么和平，其实大多数人都是为了活命，养家糊口。

合作了又能怎么样呢，在合作的状态下，与鬼子委与曲蛇，争取同胞的利益，更值得尊敬。
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@xqoj 69楼 2013-05-29 16:16:39
那就是具体问题具体分析了，看他们做了什么，是有利于日本还是有利于中国，而不是出于什么动机
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是的，主要看做了什么，建议有机会看看金雄白的《汪政权的开场与收场》

@雨后日出2011 71楼 2013-05-29 16:30:25
人不可以好坏来判定，但事可以以是非来分别。以人做过的事来判定他的非。是非就是一条很细的线，在这边就是是，过去了，就是非，很容易，也很困难。迈对了，就是大是，迈错了，就是大非。陈公博在民族大义和对汪精卫的个人情谊的选择上，就是大是大非的问题。虽然选择的很纠结，但历史书上只留下选择的结果，过程的酸甜和艰难，只有陈公博自己品尝。谁让你赶上了呢？话又说回来，陈公博的选择也不仅是对汪的情谊吧，难道没有......
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真想当英雄的人，一万个跳不出来一个。只不过是当官的给部下洗脑而已，长沙会战的时候，有一次中日双方的士兵误入相近不远的池塘洗澡，日方的翻译问这边的国军，你们发饷了吗，这边回答，还没呢。那边就回，我们也好久没发了。没有经历战争的人，是不足以讨论生命的可贵的。民族大义在生命面前，就是一个屁！

@成北俆公 76楼 2013-05-29 18:49:33
只怪他站错了队，汪兆铭因蒋的排挤才走的偏道，陈公博也跟着汪干，你当汉奸是你的选择，但你帮助日本人掠夺中国的资源，杀害中国士兵，帮日本人找慰安妇，这就是你的罪恶了，你义薄云天帮的是一个汉奸头子
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帮助日本人掠夺中国的资源，杀害中国士兵，帮日本人找慰安妇，有实例和证据吗？

@星晨928 10楼 2013-05-29 11:50:16
问下楼主，陈公博是1892年10月9日出生，到1920年怎么才18岁？
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@fansroddick 14楼 2013-05-29 13:26:08
那算是多大，19岁吗？
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@xiongxiongzhh 19楼 2013-05-29 14:41:33
你的小学数学是体育老师教的么？
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@fansroddick 20楼 2013-05-29 14:44:28
虚岁19，周岁18，这样没错吧，我们当地都是这样算的。现在社会上都按周岁算。
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@damianbao22 28楼 2013-05-29 15:01:29
其他的不说,数学受不了
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@jason_zd 33楼 2013-05-29 15:10:31
从以上对话看LZ是个一根筋的人，经多次提醒还是没意识到自己错了。1900年生的人到1920年是20岁，1892年生的人到1920年只有18岁？如果LZ保持这样的思维习惯去思考其它问题，那就。。。
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@fansroddick 33楼 2013-05-29 15:11:59
对对，是我错了，唉，这个错误不应该犯，应该是28岁。28才大学毕业，看来不算是才子。
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@xiongxiongzhh 81楼 2013-05-29 22:05:02
哈哈。。。就当是个小花絮好了，没啥大不了的么，楼主还是继续正题吧。
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谢谢提出，帮我指正的，就是我的好友和良师，十分感谢！这篇文章刚重看了一下，有好多不足之处。

楼主：fansroddick 时间：2013-05-29 16:19:40 　　合作了又能怎么样呢，在合作的状态下，与鬼子委与曲蛇，争取同胞的利益，更值得尊敬。
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@xqoj 69楼 2013-05-29 16:16:39
那就是具体问题具体分析了，看他们做了什么，是有利于日本还是有利于中国，而不是出于什么动机
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是的，主要看做了什么，建议有机会看看金雄白的《汪政权的开场与收场》
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@xqoj 83楼 2013-05-30 08:58:03
能先有这样的共识很好，主要看做了什么，而不是动机。金雄白的《汪政权的开场与收场》知道，但还真没看过
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网上应该找得到的，我当年读大学时找到，如获至宝，全部打印出来了。

楼主：fansroddick 时间：2013-05-29 16:36:56 @雨后日出2011 71楼 2013-05-29 16:30:25
人不可以好坏来判定，但事可以以是非来分别。以人做过的事来判定他的非。是非就是一条很细的线，在这边就是是，过去了，就是非，很容易，也很困难。迈对了，就是大是，迈错了，就是大非。陈公博在民族大义和对汪精卫的个人情谊的选择上，就是大是大非的问题。虽然选择的很纠结，但历史书上只留下选择的结果，过程的酸甜和艰难，只有陈公博自己品尝。谁让你赶上了呢？话又说回来，陈公博的选择也不仅是对汪的情谊吧，难道没有......
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真想当英雄的人，一万个跳不出来一个。只不过是当官的给部下洗脑而已，长沙会战的时候，有一次中日双方的士兵误入相近不远的池塘洗澡，日方的翻译问这边的国军，你们发饷了吗，这边回答，还没呢。那边就回，我们也好久没发了。没有经历战争的人，是不足以讨论生命的可贵的。民族大义在生命面前，就是一个屁！
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@xqoj 85楼 2013-05-30 09:12:15
不错，生命是可贵的，但不等于为了生命就什么都能做，我上面已经说过了，面对外敌入侵，拿起枪参加游击队的是为了保命，给鬼子带路抓自己人的也是为了保命，但这是一样的吗？还有你前面说的黄秋岳，你也认为他是汉奸，他先是被收买，后来是有了把柄在日本人手里，不得不为，简单说，也是为了保命。按照“民族大义在生命面前，就是一个屁”他为了生命把屁不当回事，也可以吗
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个别之事，个别来谈。居高位的人，应该以从全局出发，舍弃小好，成就大我。汪是认为抗战无望，以跳火坑的精神来搞和平运动的。陈公博完全出于私谊，

个别之事，个别来谈。居高位的人，应该以从全局出发，舍弃小好，成就大我。汪是认为抗战无望，以跳火坑的精神来搞和平运动的。陈公博完全出于私谊，
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@xqoj 87楼 2013-05-30 09:30:14
你不是说要看行动吗？那就看看他们的行动造成了什么后果吧。汪的“和平运动”结果怎么样，成功了吗？带来和平了吗？把侵略者赶走了吗？
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把侵略者赶走？你是在说梦话吧。说真的，和平运动对整个局势几乎没起什么作用，但是他们尽力保护了沦陷区人民，不受日本更多的剥削。

@xqoj 89楼 2013-05-30 10:01:51
面对外敌入侵，希望把侵略者赶走是理所当然的，怎么是梦话？至于说“尽力保护了沦陷区人民”你倒说说，怎么保护了？
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金雄白《汪政权的开场与收场》中，有许多实例可以佐证，并且汪收回了上海、九江、汉口、天津的九处租界。

@xqoj 91楼 2013-05-30 10:26:35
整个沦陷区都是日本的天下，也好意思说收回租界？
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日本人还是要靠中国人来管理的。

@南海翁 93楼 2013-05-30 13:15:48
把老毛投靠俄帝
建立的中华苏维埃共和国
与汪记南京政府比
恐怕毛的苏维埃共和国
更像汉奸机构吧
国名都是进口的
钞票上居然印外国领袖的像
连军权都是一个叫李德的外国人掌握
还给他配慰安妇
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在中东路事件中，张学良力抗老毛的时候，我党提出：“武装保卫苏联！”

举报 回复 楼主：fansroddick 时间：2013-05-30 10:30:39 @xqoj 91楼 2013-05-30 10:26:35
整个沦陷区都是日本的天下，也好意思说收回租界？
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日本人还是要靠中国人来管理的。
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@xqoj 95楼 2013-05-30 13:52:39
那不就对了，汉奸就是干这个的
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汉奸到底是什么，我的理解是帮着鬼子干坏事的人。但是跟鬼子争取同胞权利的人，你好意思说他是汉奸吗？