再评十大元帅和十大大将
军衔本来就是个封号,可封号也得是个理由啊。
周没有你说得那么厉害,性格决定命运。北征时是一个军的政治部主任,相当于解放战争时一个兵团的政委,“军事核心”,呵呵,过了吧,延安整风被整怕了已经。超过毛主席?不太可能吧,周是典型的相才。整个历史上就没有独当一面过。
周没有你说得那么厉害,性格决定命运。北征时是一个军的政治部主任,相当于解放战争时一个兵团的政委,“军事核心”,呵呵,过了吧,延安整风被整怕了已经。超过毛主席?不太可能吧,周是典型的相才。整个历史上就没有独当一面过。
同意楼上的。
还有回上上上楼兄弟的,把周总理的履历都贴出来了,呵呵,一点儿也没有低估周的意思,可你罗列了前面那么多,也没见到个一把手啊。“要不是国际派”?老毛可是一直上面有国际派在压着,最后怎么样。
还有回上上上楼兄弟的,把周总理的履历都贴出来了,呵呵,一点儿也没有低估周的意思,可你罗列了前面那么多,也没见到个一把手啊。“要不是国际派”?老毛可是一直上面有国际派在压着,最后怎么样。
有位兄弟,问为何高文谦跑到国外了,呵呵。
有些话在国内不让说啊,如果在国内,就只能按口径讲了
请就事论事,讨论问题,从大家的回复也学到不少东西啊
有些话在国内不让说啊,如果在国内,就只能按口径讲了
请就事论事,讨论问题,从大家的回复也学到不少东西啊
更正一下,周士第和邓华的确不太够大将的资格。周士第的资格非常老,一直是叶挺的部下,继任过大元帅府铁甲队的队长,叶挺独立团的参谋长,团长,叶挺独立团改编为73团后,又任团长,参加了南昌起义,不过,在三河坝分兵失败后,跟随朱德往湘南转移时,离队了,并且后来脱离了党组织。所以后来一直不受重用,快解放了才混了一个兵团司令。
觉得邓华够资格,是因为解放战争时期是兵团司令,并且后来担任过志愿军司令员,但看了一下时间,他任司令员的时候,五次战役早就打完了,因而也就是算个看守司令,所以上将就够了。
觉得邓华够资格,是因为解放战争时期是兵团司令,并且后来担任过志愿军司令员,但看了一下时间,他任司令员的时候,五次战役早就打完了,因而也就是算个看守司令,所以上将就够了。
徐帅被中央派到鄂豫皖那天起,就注定这个天才的军事家的命运了,在西路军之前,徐帅一直是直接指挥部队最多的人,当时红四是八万人,同时期林彪和彭德怀也就是有一两万人.
可惜啊,西路军兵败后,一直是限制使用,可能身体不好也是一个原因,当徐帅的部下领到十万兵的时候,他只能带着四万地方部队苦战山西,而当时林彪指挥的大军达到八十三万,就连陈锡联/王建安/许世友/陈庚都指挥十十万兵了.
低估也没办法,上帝没有站在徐帅这边.
至于叶参座,就是资格老啊,长期从事政治工作,支持老毛,粟裕很能打,但在土地革命和抗日战争时期并不出众,后来在解放战争中才出来,另外,在当时党内军内了没有明显的帮派和山头,所以授了个大将.
可惜啊,西路军兵败后,一直是限制使用,可能身体不好也是一个原因,当徐帅的部下领到十万兵的时候,他只能带着四万地方部队苦战山西,而当时林彪指挥的大军达到八十三万,就连陈锡联/王建安/许世友/陈庚都指挥十十万兵了.
低估也没办法,上帝没有站在徐帅这边.
至于叶参座,就是资格老啊,长期从事政治工作,支持老毛,粟裕很能打,但在土地革命和抗日战争时期并不出众,后来在解放战争中才出来,另外,在当时党内军内了没有明显的帮派和山头,所以授了个大将.
2、罗荣桓为何成为元帅?都说罗荣桓是政治元帅,这个我非常赞同,共产党军队的战斗力强,多半归功于政治思想工作,这个作用是不容低估的,我在看了中共党史后,对这一点也是深深认同的。但如果说罗仅以政治入选,就有些小瞧了。罗荣桓在山东可是党政军一手抓的,当时在中央至少是在罗荣桓、陈光、黎玉、朱瑞之间选了罗的,最后,山东根据地也是实力非常强的,为后来的解放战争提供了强有力的保障。
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陈光??陈光1954年就去世了````55年选帅还能考虑到他```真是莫大的荣幸啊```难不成还要给他遗像发勋章?
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我是楼主,您是从哪一段里看出来我想要为陈光争衔的啊,呵呵,理解错了吧
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陈光??陈光1954年就去世了````55年选帅还能考虑到他```真是莫大的荣幸啊```难不成还要给他遗像发勋章?
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我是楼主,您是从哪一段里看出来我想要为陈光争衔的啊,呵呵,理解错了吧
在网上看过很多关于十大元帅、大将的资料,很多网友也都发表了言论,俺也来晒一下自己的看法。
1955年,十大元帅按排名如下:朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
我觉得,十大元帅的人选是最无可争议的,包括排序。综合看了N多的评论,集中在以下几个问题:
1、粟裕为何没能入选。粟裕在军史上是悲剧人物,战功非常大,能改变毛主席战略部署的恐怕也只有他了,但总觉得粟总有将才有余,而无帅才之相,至少在将将之术上还有差距。粟总三让司令,其中固然有其高风亮节之因素,也有不能带三野虎狼之师之虑啊,在三野,许世友和王建安是不太服气502的,陈毅在党内公认的不会打仗,但会处理关系(讲义气?),上上下下都整得挺明白(当然不包括小姚),所以粟总还要借助陈毅这尊神,哪怕是挂名。“粟司令说的话,就是我陈毅说的”。这句话算是个注脚吧。
在淮海大战时,为了将二野拖入战斗,粟总也只有建议中央,由刘陈邓统一指挥,为的就是二野参战。淮海战役搞到后来成了糊涂账,粟总在回忆录偏偏回避了这一段,很令人回味啊。
粟总在1984年蒙冤,用杨尚昆的话说:“得罪了两个半元帅”,足见性格决定命运。
粟总辞帅,不知是真是假,反正那意思看也是一让就准,而同时的罗荣桓、许光达也是让,老毛就没有批准嘛。
粟的军事才能在党内与林不相上下,其余人恐不能及。但军衔的评比还是会考虑其他因素,如果有十一个元帅,肯定有粟裕一个,但是就目前这十个,你说可以把谁拿出来呢?
2、罗荣桓为何成为元帅?都说罗荣桓是政治元帅,这个我非常赞同,共产党军队的战斗力强,多半归功于政治思想工作,这个作用是不容低估的,我在看了中共党史后,对这一点也是深深认同的。但如果说罗仅以政治入选,就有些小瞧了。罗荣桓在山东可是党政军一手抓的,当时在中央至少是在罗荣桓、陈光、黎玉、朱瑞之间选了罗的,最后,山东根据地也是实力非常强的,为后来的解放战争提供了强有力的保障。
3、贺龙和陈毅的排序。陈毅在知道贺龙排在自己前面时,很不服气,其实两位打仗的本领相差无几,最后为什么贺龙排前呢,看看南昌起义吧。贺龙是前国民党军长,陈毅呢,南昌起义没赶上,追上部队时给了个团指导员,就看看这资历吧,陈毅不冤。
4、聂荣臻。好象对他的质疑不是很多,老聂的资历够了,另外,外战内行也是聂帅的特点之一,抗日期间,聂率115师一部分创立了晋察冀抗日根据地,被毛称为模范根据地。而现在大多数网友都在质疑聂的内战外行,华北野战军的战绩不佳,但好在也是内战了。
5、叶剑英。叶参座资历足够了,再加上那封至今还没有找到下落的著名电报,能够列入元帅之列完全说得过去。
其余得应该没有问题。
与元帅的评比相比,我觉得大将的人选极不正常,受到其他因素影响太大,虽说是授衔要考虑多种因素,但毕竟军功还是主要的考虑因素吧。
第一大将是粟总,前面说过了,粟总应该算是准帅的,在大将中是一枝独秀的。
黄克诚:黄克诚在党内以敢说真话闻名,不过,说到成为大将,总觉得差点火候;
谭政:政治大奖,秋收起义的老人,老毛照顾的吧;
肖劲光:最后任职是兵团司令,能成为大将估计与其当时的职务海军司令有关系,为了对外交往的时候保持对等;
王树声:资历、打仗都不错,照顾一下四方面军的山头,勉强说得过去;
陈赓:应该入选;
罗瑞卿:以兵团政委入选,完全是因为毛的个人好恶吧,就是一个大警卫员。
许光达:与肖劲光有些类似,兵团司令,当时职务是装甲兵司令。不知道为什么,刘亚楼怎么就没有评上呢,有知道的网友还望赐教。
徐海东:解决了中央的落脚点,就是因为这一点吧,给了个大将。
张云逸:资历在党内应该不是第一就第二了,参加过辛亥革命和讨袁护国战争。
我心目中的大将是:粟裕、肖克、王震、邓华、周士第、王树声、陈赓、张云逸(只有八个,大家再补充补充吧)
1955年,十大元帅按排名如下:朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。
我觉得,十大元帅的人选是最无可争议的,包括排序。综合看了N多的评论,集中在以下几个问题:
1、粟裕为何没能入选。粟裕在军史上是悲剧人物,战功非常大,能改变毛主席战略部署的恐怕也只有他了,但总觉得粟总有将才有余,而无帅才之相,至少在将将之术上还有差距。粟总三让司令,其中固然有其高风亮节之因素,也有不能带三野虎狼之师之虑啊,在三野,许世友和王建安是不太服气502的,陈毅在党内公认的不会打仗,但会处理关系(讲义气?),上上下下都整得挺明白(当然不包括小姚),所以粟总还要借助陈毅这尊神,哪怕是挂名。“粟司令说的话,就是我陈毅说的”。这句话算是个注脚吧。
在淮海大战时,为了将二野拖入战斗,粟总也只有建议中央,由刘陈邓统一指挥,为的就是二野参战。淮海战役搞到后来成了糊涂账,粟总在回忆录偏偏回避了这一段,很令人回味啊。
粟总在1984年蒙冤,用杨尚昆的话说:“得罪了两个半元帅”,足见性格决定命运。
粟总辞帅,不知是真是假,反正那意思看也是一让就准,而同时的罗荣桓、许光达也是让,老毛就没有批准嘛。
粟的军事才能在党内与林不相上下,其余人恐不能及。但军衔的评比还是会考虑其他因素,如果有十一个元帅,肯定有粟裕一个,但是就目前这十个,你说可以把谁拿出来呢?
2、罗荣桓为何成为元帅?都说罗荣桓是政治元帅,这个我非常赞同,共产党军队的战斗力强,多半归功于政治思想工作,这个作用是不容低估的,我在看了中共党史后,对这一点也是深深认同的。但如果说罗仅以政治入选,就有些小瞧了。罗荣桓在山东可是党政军一手抓的,当时在中央至少是在罗荣桓、陈光、黎玉、朱瑞之间选了罗的,最后,山东根据地也是实力非常强的,为后来的解放战争提供了强有力的保障。
3、贺龙和陈毅的排序。陈毅在知道贺龙排在自己前面时,很不服气,其实两位打仗的本领相差无几,最后为什么贺龙排前呢,看看南昌起义吧。贺龙是前国民党军长,陈毅呢,南昌起义没赶上,追上部队时给了个团指导员,就看看这资历吧,陈毅不冤。
4、聂荣臻。好象对他的质疑不是很多,老聂的资历够了,另外,外战内行也是聂帅的特点之一,抗日期间,聂率115师一部分创立了晋察冀抗日根据地,被毛称为模范根据地。而现在大多数网友都在质疑聂的内战外行,华北野战军的战绩不佳,但好在也是内战了。
5、叶剑英。叶参座资历足够了,再加上那封至今还没有找到下落的著名电报,能够列入元帅之列完全说得过去。
其余得应该没有问题。
与元帅的评比相比,我觉得大将的人选极不正常,受到其他因素影响太大,虽说是授衔要考虑多种因素,但毕竟军功还是主要的考虑因素吧。
第一大将是粟总,前面说过了,粟总应该算是准帅的,在大将中是一枝独秀的。
黄克诚:黄克诚在党内以敢说真话闻名,不过,说到成为大将,总觉得差点火候;
谭政:政治大奖,秋收起义的老人,老毛照顾的吧;
肖劲光:最后任职是兵团司令,能成为大将估计与其当时的职务海军司令有关系,为了对外交往的时候保持对等;
王树声:资历、打仗都不错,照顾一下四方面军的山头,勉强说得过去;
陈赓:应该入选;
罗瑞卿:以兵团政委入选,完全是因为毛的个人好恶吧,就是一个大警卫员。
许光达:与肖劲光有些类似,兵团司令,当时职务是装甲兵司令。不知道为什么,刘亚楼怎么就没有评上呢,有知道的网友还望赐教。
徐海东:解决了中央的落脚点,就是因为这一点吧,给了个大将。
张云逸:资历在党内应该不是第一就第二了,参加过辛亥革命和讨袁护国战争。
我心目中的大将是:粟裕、肖克、王震、邓华、周士第、王树声、陈赓、张云逸(只有八个,大家再补充补充吧)
楼主:bjcoolstar
字数:2794字
发表时间:2009-01-15 22:35:00 +0800 CST
更新时间:2016-05-13 22:55:45 +0800 CST
评论数:1647条评论
帖子来源:天涯 访问原帖