右手山海经、左手基因学,解释华夏的起源

关于孔子的身世






分析:孔子是C3的可能性最大,下面指出有两大理由。

Q1是由西北入中原,这个轨迹与孔子的殷商后人身份不符合。而C3刚好能符合,因为前文推测过,先商来自东北,C3也高频见于东北。

殷商、孔子的后裔是众多的,因为殷商曾经统治中原,亡国之后还留下了宋国、卫国等后裔,所以C3更符合。C在汉族中占了8%,而Q仅占2%。

这里也可以反推出殷商人的基因类型,他们必然是带有C、O类型的。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-02-25 21:50:44 +0800 CST  
商、周的关系

以前有说法是“商、周一体”,这个说法经不起考验。随着考古的发展,我们会发现商、周的差异是非常大的。

首先,商是东边的,周是西边的。商先崛起于周,周的文明落后于商。周的文字、青铜器都是继承于商。周在推翻商朝之前,是附从于商的。

东方的中原文明,在当时是最领先的,是天下的文化中心。夏也是西边的,所以夏的文明程度不会很高,至今也没找到夏文字的证据,更没有青铜器。三星堆有发达的青铜器,但又没有成熟的文字系统,只有简单的符号。

我们可以进一步延伸,商入中原之前,东方文化已经开始崛起,其中著名的有大汶口、龙山文化,这二者都是属于古东夷文化。这里东夷不是一个民族名词,是一个地方名词。古东夷和周朝的东夷有区别,古东夷里面有汉族的先祖少昊,文化是比较先进的。古东夷是构成华夏文明的一分子,商的文明就是建立在古东夷文化的基础上。

商注重人殉,有强烈的宗教观念。而周则注重礼仪,后人称为周礼,儒家就是吸收了周礼而成,商周在文化上也大有不同。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-01 10:43:44 +0800 CST  
@行知合一1 2016-03-01 11:25:29
有说法文字来自东夷,语言来自夏周?
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有可能!
楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-01 11:41:40 +0800 CST  

我最近开了一个谈哲学的帖子,大家有没兴趣?

这里也会继续更的。。

楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-01 11:42:34 +0800 CST  
@行知合一1 2016-03-01 11:53:31
链接发过来呢
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http://bbs.tianya.cn/post-no01-508758-1.shtml
楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-01 16:37:37 +0800 CST  
@汉之战虎 2015-01-29 01:06:20
楚国的祖先是谁?
战虎 著
楚国的祖先是有争议的,《史记》里面记载楚国是出自颛顼-祝融之后。但是就祝融而言,在《山海经》里面也是有两套世系。最后一篇《海内经》说:“炎帝之妻,赤水之子听沃,生炎居,炎居生节并,节并生戏器,戏器生祝融”。那么,祝融是属于炎帝世系的一员了。而《大荒西经》则说:“颛顼生老童,老童生祝融”。《海内经》又说:“黄帝生昌意,昌意生韩流,韩流生颛顼"。那么,这里祝融又成......
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@wuchu1964 2016-01-22 21:37:35
媸酓即蚩尤。
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@u_108996033 2016-03-01 16:32:10
楚先祖名研究
卜筮祭祷部分楚简,所祭祷的楚人先祖有老僮、祝融、媸酓、武王等。媸读为昆,释作众。酓是楚王之姓。媸酓即众酓。简文中记载的楚人先祖世系为老僮(童)——祝融——媸酓的顺序,可与史籍的有关记载相对证。
简文中所祭祷的近组中,邵(昭)王列于首位,祭祷的礼遇也最高。楚昭王与公元前515至489年在位。墓主人为邵(昭)氏,当是楚昭王的后人。
注:“媸酓”的媸的楚简原字从女、从上下结构......
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看过山海经不?
楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-01 16:39:07 +0800 CST  
【新闻】山西发现疑似炎黄二帝兵符 四边薄如刀刃



山西晚报记者李吉毅 4年前,在高平市羊头山上,晋城学者李俊杰发现一块经过打磨、造型特别的石片:四边薄如刀刃,中间凸出。经过4年多的不懈考证,晋城、长治两地学者认为:这块石钺或是兵符石钺器物的早期雏形,是研究炎帝、黄帝羊头山军事文化的一次重大发现,对研究炎黄二帝合符釜山以及涿鹿之战将有一定意义。

疑为兵权象征

“没想到能发现这块石钺(yuè)。”2月26日,高平市长平之战研究会副会长李俊杰回忆起4年前发现这块石钺时的情形时,连连发出感叹。

2011年11月5日,李俊杰与研究会会员前往羊头山,考察战国百里石垒古长城遗址。李俊杰走到炎帝祭坛东的山坡台地时,无意间发现一块形状特别的石片:四边都有人工打磨过的痕迹,而且石刃非常锋利。石片两面都有数十条纹饰,一面条形纹饰多,并有20个大小不等、深浅不一的“星星圆点”,另一面只有条形纹饰却无星点。

记者看到,石片是本地常见的深灰色石灰岩,也叫“青石片”。经测量,石片长15.3厘米,宽13.7厘米,中心厚度约1.5厘米。从整体上看,这块石片打磨非常精细,四边刀刃,中间凸出。

当年,李俊杰怀揣着这块石片,专程咨询了晋城市旅游文物局文物科科长张建军。张建军鉴别后认为,这块石片名为“石钺”,距今约7000—5000年,是原始社会高等级将领使用的指挥兵器和王权的象征。

随后,在羊头山屡屡发现多处新旧石器文化遗址。李俊杰认为,此石钺应当是新石器时代的文化遗物,但从石器上刻画的条形纹饰上看,却与国内出土的文物标本有所不同,比其他参照物上多了一些难以解释的“符号”。

发现石钺后的4年中,李俊杰利用各种机会,与当地和长治的学者进行研究探讨。今年春节期间,他将众学者的考证结果进行归纳总结:石钺上的“条纹”“圆点”和“形制”与众不同,疑为一块炎帝与黄帝合符征战蚩尤时的兵符。




楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-01 17:20:49 +0800 CST  

@u_108996033 2016-03-01 16:32:10
重黎为帝喾高辛居火正,...帝喾命曰祝融。...而以其弟吴回为重黎后,复居火正,为祝融。可见祝融是职位
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@汉之战虎 2016-03-01 16:39:07
看过山海经不?
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@u_108996033 2016-03-01 16:47:40
《山海经》翻烂了,1986年就买了本“《山海经》新探”,中国《山海经》学术讨论会编辑的,不知道你哪时生了没有?
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自己去看书,不多说。

“炎帝之妻,赤水之子聽訞生炎居,炎居生節並,節並生戲器,戲器生祝融”。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-01 20:09:54 +0800 CST  
各位读者:

本帖的一些观点,已经逐步得到了考古学的证实。现在参照一下考古人许宏的观点(中国社科院的研究人员),对本帖已经被证实的观点做一个总结。

1、中国文化兴盛于东方。我是用“古东夷文化比较领先”来描述的,而考古人是“东风西渐”来说,虽然用词不同,但意思大致相似。许宏这么说的:二里头出土的这些陶礼器,重酒的组合,一看就是受东方的影响。

2、先商部落活动于河北一带。我之前提到王亥是在河北易水流域活动,而考古人也从考古遗址上,证实了先商的活动轨迹就在河北。至于先商会不会涉足到东北(至少辽西一带)呢?还需要等待更多的证据。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-06 11:23:32 +0800 CST  
【新闻】近期在等待刘贺的牙齿,有牙齿就能测DNA


http://www.cssn.cn/kgx/kgdt/201603/t20160304_2898604.shtml

海昏侯考古专家组组长信立祥:目前无法检测墓主DNA

信立祥向澎湃新闻记者介绍了内棺及遗骸的情况。他指出,内棺已经于2016年1月15日,采用套箱提取的方式处理,棺内不同文物将采取不同的方式处理。

“目前的情况来看,由于骨质保存不好没法提取DNA。”信立祥告诉澎湃新闻记者,由于受南方的酸性土壤侵蚀,一号墓墓主刘贺骨骸所剩无几,目前能够看到的只有股骨上半部分接近骨盆的一小部分。由于骨质保存不好没法提取DNA。之后会不会采用DNA检测现在还不确定。“因为有覆面盖着,有没有刘贺的牙齿还不知道,如果发现牙齿则有可能可以采用DNA来检测。”信立祥介绍,他目力所及在汉墓遗骸研究中目前还没有采用过DNA检测法。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-03-12 22:51:27 +0800 CST  
【考古新闻】成都平原发现目前最早史前古城

神秘的古蜀文明,一直是萦绕在人们心中的谜团。约在上世纪90年代,考古队员在成都平原相继发现了距今4500年-3700年的8座古城遗址,它们比三星堆文化早近千年,人们把这类文化遗存命名为“宝墩文化”。宝墩文化遗址的发现,为我们探寻古蜀先民的神秘踪迹留下了种种线索。
在宝墩文化的8座古城中,位于大邑县的高山古城遗址历史悠久,属于宝墩文化早期。4月17日,成都文物考古研究所专家向记者确认,高山古城遗址是成都平原最早的古城遗址,该遗址成为成都平原史前考古的新坐标。基于其重要性,高山古城遗址入选了国家文物局组织评选的2015年中国重要考古发现。
发现古城
初步断代为宝墩文化早期
高山古城遗址位于四川省成都市大邑县原三岔镇赵庵村古城埂,地处成都平原的西南边缘。
该古城遗址被发现于2003年春天。当时,成都考古队正在大邑盐店古城遗址进行考古调查,偶然听说附近有一处地名为“古城村”,这引起了考古队的注意。他们前往村落调查发现了东边和南边各有一道墙,并确认这就是古城的城墙。
高山古城平面形状大致呈梯形,东西平均长632米,南北平均长544.5米,面积约34.4万平方米;通过东城墙的解剖,初步确认该城墙修筑时代属于宝墩文化偏早时期;壕沟始于宝墩,废弃于汉代。
2003年发现遗址后,一直未进行正式的考古调查。直到2012年,考古队在高山古城遗址内外区域进行了详细勘探,总面积近200万平方米。2015年,在国家文物局、四川省文物局的批准下,本年度发掘800平方米。
近年来的考古勘探和发掘,已经向我们勾勒出一幅生动的先民生活画卷。
遗物悬疑
成都平原首次发现核桃随葬
在发掘区内,考古人员发现了丰富的遗存,如墓葬、人祭坑、奠基坑、灰坑、灰沟、水井、建筑等等。截至目前,已经清理出墓葬89座、人祭坑1座、灰坑86个、灰沟12条。
墓穴中的随葬品往往是人们关注的一大焦点。然而,此次高山古城遗址的89座墓葬内,仅有少量墓葬发现有随葬品,目前为止发现有1个象牙制品—— 象牙镯,以及3个核桃揪。据了解,这种核桃揪是核桃果实的一种,“类似于我们今天的山核桃”。从图片可以看到,这些史前的核桃保存十分完整,纹路清晰。专家介绍,使用核桃作为随葬品的随葬习俗,这在成都平原尚属首次发现。“可能是物依稀为贵,核桃成为了一种珍贵的藏品,也有可能是其他作用。”对于核桃的意义,仍待进一步研究。
虽然在墓葬区只有少量随葬品,但是在先民的生活区域出土了大量石器和陶器。
其中,石器分为打制和磨制两类,以磨制石器为主,器形主要包括斧、锛(一种砍削木料的工具)、凿、刀等,以穿孔石刀、双肩石斧、打制的燧石器(包括石核、石片及燧石原料等)较有特色。
陶器则以泥质陶居多,烧制火候较高,器形包括罐、壶、尊、盆、钵等,纹饰较为丰富且精美。此外还发现了一些宝墩文化此前从未出土的陶器新器形,如宽大耳器、直口壶形器等。“从陶器的风格初步判定,高山古城遗址新石器遗存的主体年代处于宝墩文化的偏早阶段。”专家说道。
通过采集大量土样标本进行浮选,人们初步鉴定了水稻、粟、黍等植物种属,并确定当时高山古城遗址的先民主要食用水稻和粟。另外通过4年的系统钻探和重点发掘,考古工作者发现高山古城遗址内外分布着自新石器、商周至汉代三段不同时期的聚落。不过,商周至汉代的聚落均发现在城外。考古人员猜测,有可能是汉代时期人们对高山古城遗址有所破坏。
发掘意义
进一步解开古蜀文化之谜
高山古城遗址的发现,刷新了成都平原考古学遗存宝墩古城的历史,使之成为成都平原已知最早的古城。”因此,该遗址为研究四川盆地新石器时代文化的渊源与发展演变规律提供了难得的资料,再次证明了成都平原为中心的长江上游地区也是中华文明的发源地之一。
考古队员介绍,高山古城遗址发现的史前墓地为成都平原新石器时代古人口学、古人种学、古病理学研究提供了重要考古资料和研究案例。“该遗址的发现,对于研究成都平原文化的来源、演变与分布规律和古代人口构成、社会分工、社会制度、健康状况等有着重要意义。”
此外,该遗址发现的奠基坑和人祭坑是成都平原年代最早的,有助于推进成都平原史前生活的复原研究,揭示成都平原史前社会复杂化进程,从而进一步解开古蜀文化之谜。
据了解,目前高山古城遗址发掘工作还在紧张进行中,与此相关的科学研究工作也在进一步展开,期待不久后会有新的发现。

楼主 汉之战虎  发布于 2016-04-18 23:47:32 +0800 CST  
号外!日本皇室的Y染色体出来了

这个数据来自东山天皇。

东山天皇是日本天皇(1675年10月21日-1710年1月16日)灵元天皇第五皇子,母亲是典侍松木宗子(敬法门院)。名叫朝仁,幼名为五宫。1687年,灵元天皇将皇位让给年仅八岁的太子,自己则以太上天皇的身份来辅政。然而幕府对朝廷干涉甚多,灵元上皇只好把实权转交给东山天皇。

而东山天皇的Y是D1b1a2。


同样,琉球王国第一个王朝的三个君主:舜天(1187-1237),舜马顺熙(1238-1248),义本(1249-1259),都是D1b。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-05-06 01:50:37 +0800 CST  
@zruecc 2016-05-08 08:48:35
海昏侯的牙齿已经被发现,保存完好
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我也刚收到风,

刘贺牙齿的有关数据已送至中国社会科学院考古研究所进行古DNA检测;并提取了刘贺上肢、下肢遗骸的少量样品标本,做体质人类学方面的检测。也为揭示其与墓园其他成员关系提供依据。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-05-08 17:48:13 +0800 CST  
@行知合一1 2016-05-23 14:36:46
楼主对最近所谓人民日报的中国人独立起源的文章怎么看?
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中国独立起源也是有可能,但现在还说不清。华夏文明确定是独立起源的。

现在一口咬定“中国人是苏美尔后裔”,“华夏文明是西来”的,大部分是水军。

我懒得一一回复了。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-06-01 19:50:44 +0800 CST  
匈奴Y染色体的完整版(2016年)

外蒙东部贵族:R1a1 、C3;

外蒙北部:N1c、Q(贵族)、C3;

内蒙井沟子:C

内蒙大山前奴隶:N1c 、O3、少量C;

新疆东部贵族:Q1a*、Q1b ;





战虎分析:匈奴的Y染色体完整版出炉了,作为“东胡”特征的N,只作为战俘和奴隶出现,说明匈奴虽然是部落联盟,但原先和N并不混合。总体,匈奴贵族居然是Q系为主。Q系之前呢?R1a和C3。作为“老亚洲”的C3比“雅利安”的R1a要更早在中国活动,所以匈奴土著应该是C3了。


楼主 汉之战虎  发布于 2016-08-25 00:18:37 +0800 CST  
@黄土青山 2016-06-21 15:27:21
所谓的黄金家族后人很多,应该能找到不少传递确定的的家系吧,那么倒退成吉思汗的Y染色体标记也不难吧,到底是什么呢
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成吉思汗的后裔大多测出是C3。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-08-25 00:33:03 +0800 CST  
@汉吞天下 2016-08-19 01:15:37
楼主可否说下基因人类学与体质人类学的区别?还有北京人几乎全是有铲齿,现在的汉族人铲齿也是占绝对多数。这里有何联系?谢谢。
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现代人类不是北京人的后裔了,Y不同。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-08-25 00:34:09 +0800 CST  
基因对人的影响力,远大于现有的认知

从分子人类学里面,我们发现基因对人影响很大。从古埃及18王朝开始,西方就由R1b人群所统治,包括法国波旁王朝、俄国沙皇、德国普鲁士王室(英国王室本身也是日耳曼)、美国的几任总统,都是R1b。川普来自德裔,估计也是R1b。统治者基因如此高频的集中在一个Y类型,很能说明问题,西方各强国贵族的基因,其实是同源的。
楼主 汉之战虎  发布于 2016-12-26 20:35:33 +0800 CST  
复旦最新的Y染色体树(2015-2016版)

O1、O2已经合并了,O3变为O2。





楼主 汉之战虎  发布于 2017-02-05 23:23:58 +0800 CST  
根据上图,很多原来的写法都得改了。

例如曹操,曹操的Y以后写成是O1b*-M268。。
楼主 汉之战虎  发布于 2017-02-06 21:59:50 +0800 CST  

楼主:汉之战虎

字数:415951

发表时间:2015-01-14 05:14:00 +0800 CST

更新时间:2018-05-18 10:13:24 +0800 CST

评论数:4576条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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