唐朝兵败怛罗斯的责任分析

文明遐迩的怛罗斯之战是公元751年大唐帝国与阿拉伯帝国为争夺中亚霸权在怛罗斯(今哈萨克斯坦境内)进行的一次大规模斗殴。三万唐军对阵近二十万阿拉伯军,激战五日,终因一万蕃兵(葛逻禄)倒戈,而使唐军溃败,阿拉伯军也没敢乘胜追击。
此战,唐军倒戈一万、被俘一万、阵亡一万、只有数千人生还。阿拉伯军阵亡近七万。从这一结果看,唐军的战斗力真心不是吹的,足可以将阿拉伯军甩出好几条街。
战后高仙芝奉旨回长安述职,由封常清接替他的职务,任安西四镇节度使(也是安西都护)。唐玄宗并没有因高仙芝的败绩而处罚他,依然是开府仪同三司,器重如初。
怛罗斯战败的根本原因究竟是什么?基本上都倾向于“蕃兵倒戈”的说法。我以为这是微不足道的,战败的根本原因是兵力严重不足!如果兵力足够,有个十万八万的,还用激战五日吗?两日之内胜负立分!也就不存在蕃兵倒戈的情况了。
唐朝的西域(也称中亚)究竟有多大?这么说吧:从长安安远门西行至最西端的国境线是一万二千里。太宗时期设立了安西都护府,属下有十六个都督府;高宗时期设立了北庭都护府,属下有十七个都督府。两大都护府分别管理着天山南北到波斯(今伊朗)以东,总共有一百多万平方公里土地,几十个藩属国。
然而安西都护府仅有兵力二万四千,北庭都护府的兵力也只有二万。这两大都护府在当时的全国十大藩镇里面兵力是最少的,而所管辖的范围却是最大的。
人们不禁要问,为什么朝廷在对待西域的如此吝啬,舍不得投放兵力?难道丝绸之路不重要?我不知道,如政府要员们知道西方大漠下石油的蕴藏量为世界之最时,他们还能否保持住那份淡定?
我想:道路遥远、运输困难、军费开支大等等都不是理由,都可以就地解决。除了税收之外,还可以学习二十世纪五十年代的新疆建设兵团的先进经验——屯垦。士兵规定时间轮番,或在当地招募均可。所以说怛罗斯战役的失败,不是败在军事上,而是败在政治上。
那么,西域的形势恶化到如此地步,究竟谁应该声称自己对这件事负责呢?我以为当然是当朝宰相李林甫了,这一切都是他不作为造成的。
当然了,客观地说,全国十大藩镇的兵力配备是在开元初期制定的,那时李林甫还没当宰相。但此一时彼一时,那时西域的形势与后来也大不一样。
那时西域的形势是:阿拉伯势力还没进入波斯以东、阿姆河以南地区,河中地区有大唐扶植的突骑施(突厥分支)政权充当对付阿拉伯的“盾牌”和“长枪”。吐蕃则被唐军死死地压制在清藏高原出不来,几乎所有的中亚诸国都在向大唐交纳保护费。两大都护府的四万四千官兵闲着没事,终日里打猎的打猎、斗鸡的斗鸡、玩扑克的玩扑克,日子过得也还算滋润。
然而到了天宝年间,西域的形势发生了天翻地覆的变化,阿拉伯势力在河中地区取得了突破性进展,吐蕃也插了一手,把小勃律、车师等国(今阿富汗境内)拉了过去。一直为大唐赴汤蹈火、充当敢死队的突骑施自恃有功又有实力,想甩开主子搞单干。单干也就罢了,你不该首鼠两端、与阿拉伯、吐蕃有着一种说不清道不明的暧昧关系。
虽然唐北庭都护府都护盖嘉运同志发兵攻占了碎叶(今吉尔吉斯斯坦境内),对突骑施进行了修理,但其残余势力还在,他们针对安西四镇的恐怖袭击时有发生。中亚诸国除了大唐的铁杆粉丝拔汗那(即西汉时的大宛国)之外,大多在唐、阿拉伯、吐蕃这三大势力之间摇摆不定。
“山雨欲来风满楼”,可安西、北庭两大都护府的兵力还是四万四千,一点儿没变!换了谁都会说:这点兵力还不够人家塞牙缝的,不是吗?
这时候,大唐的皇帝和政府要员们都在干嘛呢?他们为何如此淡定?晚年的玄宗天子李隆基正与杨贵妃沉湎于声色犬马之中,政事全交给宰相李林甫去办。虽然唐朝实行的是群相制,但在李林甫的一手遮天之下,其他宰相么,你们一个个只当吉祥物就好了。
李林甫从736——752年当了十七年宰相,在这十七年中,可以说他从来就没有关注过西域之事,他主持的中央政府连本国在西域兵力薄弱的情况都不了解,又怎么会了解阿拉伯的情况呢?
在这十七年他都干了啥尼?他的心思全花在巩固自己的相位和排斥异己上面了。唐自开国以来有“出将入相”的光荣传统,为了堵住边将的入相之路,他绞尽脑汁终于想出了一个“任用胡人当边疆节度使”的“好”办法,托他的福,安禄山当上了节度使,里林甫也就顺理成章地成为安史之乱的始作甬者。
名将王忠嗣就因为对攻打石堡城有不同意见,被李林甫视为干预朝政、抢他饭碗,因而在唐玄宗面前进谗言。经三司会审,王忠嗣的谋反罪做实了,被判处死刑,剥夺政治权利终身。要不是哥舒翰大喊:“刀下留人!”,他这颗人头就掉在地上了。
当时朝廷的体制内人士都背地里说李林甫:“口有蜜、腹有剑!”这便是成语“口蜜腹剑”的出处。
高仙芝,这位来自于高丽移民的官二代、将门之后,史称“善骑射,骁勇果敢!”他为唐开拓疆土的热情比汉族将领更有过之而无不及。在怛罗斯战役之前,他曾多次率军翻越帕米尔高原,长途奔袭。“安西节度使高仙芝入朝,献所擒突骑施可汗、吐蕃酋长、石国王、车师王。”——《资治通鉴 卷二百十六》。看到了吧?经高仙芝之手抓获的国王足足有一串!如果考评边将们对大唐帝国的忠诚度,他无疑可以打一百分。
有相当一部分人认为:怛罗斯战役的失败,与高仙芝的轻敌、孤军深入有很大关系!我、不以为然!阿拉伯、吐蕃都想分大唐西域这块“蛋糕”,河中地区已经成了阿拉伯的势力范围,作为西域唐军的最高统帅,能对此视而不见吗?能任凭阿拉伯军东进而装聋作哑吗?中亚——大唐还要不要?高仙芝用行动作出了回答 :进军怛罗斯!
是的,进军怛罗斯!绝对没错。
这是安西都护府自设立以来最大的一次军事行动,高仙芝不敢马虎,做足了准备。但兵力不足仍使他处处捉襟见肘。安西四镇的兵力总共就二万四千(北庭的二万兵马他无权调动。)留下四千兵看家,这已经是极限了,能出动的只有二万。此外也只好到藩属国去打蕃兵的主意了。
他不能做违法之事,未经中央许可擅自募兵者,是涉嫌谋反,是要被“请”到大理寺“喝茶”的。我们不知道高仙芝有没有向朝廷提出过增兵的建议,即使没提过,也很正常,因为这对于一个边将来说,实在是一个敏感的话题。
高仙芝也算是够谨慎的了,他考虑到怛罗斯和碎叶周边有突骑施残余和各种反唐势力存在,便向朝廷上了一道奏章,要求中央调兵到碎叶城驻守,防止反唐势力从侧翼捣乱。中央毫不犹豫地同意了,立即派遣青海石堡的天威军奔赴碎叶。这件事在1973年出土的土鲁番文书中得到了证实。天威军于七月之前到达碎叶,于八月中旬完成使命返回青海。“……都护新出师,五月发军装。……太白引官军,天威临大荒。”岑参的边塞诗所反映的就是这段历史。
怛罗斯战役败了,但虽败犹荣!高仙芝尽力了,他可以问心无愧!有关“轻敌”的说法是不能成立的。
两年后,即753年,封常清率领安西兵又一次翻越帕米尔高原,攻打依附于吐蕃的大勃律国(今巴基斯坦境内)“大破之,受降而还。”
754年,又大破另一个吐蕃附庸播仙。这两仗可以看成是大唐中亚反击战的预演和前哨战。不久,封常清也奉旨回长安,他的职务由著名的陌刀将李嗣业接任。在短短的三年间,唐玄宗先后把高仙芝和封常清这两员曾威震中亚的安西名将调入京师,大概不只是说:你们俩在安西的这些年太辛苦了,就在长安好好疗养,痛痛快快地玩几天吧。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-10 18:50:00 +0800 CST  
@柏壁松 1楼 2014-04-10 19:07:29
高仙芝战术上也有错误吧

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唐阿兵力如此悬殊,如再加上战术上有错误的话,也坚持不了五日,你说是吧?
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-11 10:00:00 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 4楼 2014-04-11 10:59:39
谈不上责任吧,唐朝在西域统治地位的基础是西域没有强国,主要对手内部组织力差,所以都是速战速决,以不大的力量就达到目的了,而新兴的伊斯兰不论在朝气上,团体向心力上,战役组织上都是整个世界 历史 上非常高的,所以以当时唐在西域的力量是没有可能打胜的
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怛战是唐在西域出兵最多的一次,也仅为三万。你认为倾其全力了吗?没有吧?如果朝廷认真对待,哪怕出动十万人马,你所谓的新兴的伊斯兰还有胜利的希望吗?
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-11 15:46:40 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 6楼 2014-04-11 17:09:17
唐在西域的力量很有限,到高仙芝这个时期可以说是最强的的时期了,当年讨伐西突厥的时候安西都护郭孝恪只有几千人马,为什么,首先西域不是战略部署中心地带,其次西域行军的后勤成本太高,高到唐根本负担不起的地步,要想在西域使用十万大军,只能是依靠当地的游牧民族,而对这些游牧民族而言唐和大食都是外来的侵略者,而且唐的殖民情绪更强,因此想让他们保证忠诚也是不可能的,所以你说的唐倾其全力更是不可能的,打......
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唐在西域的兵力少,并不是你说的后勤成本太高、负担不起,而是大唐政府对中亚那块地方兴趣不大。你说当地的游牧民族把唐军当作侵略者,是完全错误的。你可知道,波斯在被阿拉伯占领之前,曾先后两次请求唐出兵支援,都被拒绝。后来在阿拉伯侵入到锡尔河流域后,中亚多国国王联名上书,请求唐出兵拯救他们。这件在史书上记载得明明白白,如果唐朝下了决心,出动十万大军根本不是问题。至于后勤物资,难道还需要从中原运送吗?
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-11 21:01:22 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 7楼 2014-04-11 21:27:34
唐人街说的没错,萨珊波斯因为被黑衣大食灭国确实向唐求救过,中亚小国也在怛罗斯战役之后继续向唐进贡,但这些都不是在西域起决定性作用的势力,突厥各部的背向才是影响西域中亚走向的决定性力量。例外史书明确记载的几次唐对心腹大患西突厥的讨伐,都没有打到过10万人马的规模,而且每次的主力都是归附的突厥人,另外西域十万人口的国家都已经是大国了,想靠当地属国保障10万军队的供给绝对是不可能的。
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据史书记载,唐灭西突厥651年共出动汉兵三万、回纥骑兵五万,外加一部分突厥骑兵。西突厥拥兵达数十万(姑且算二十万吧)之众,这已经超出了三十万人的战争规模了。另外,你说在“西域十万人口的国家已经是大国了”这句话也极不靠谱,请恕我直言。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-12 14:46:09 +0800 CST  
@廖正华 9楼 2014-04-12 14:50:39
每日一顶!
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谢谢支持!
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-12 15:10:30 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 10楼 2014-04-12 15:09:03
唐人街你知道我现在枕边的书是什么吗--安西北庭都护府考,游牧民族的控弦几十万不是他有几十万兵的意思,你查史书了,你说西域当时定居国最大的是哪个,人口多少
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西突厥的骑兵是实实在在的数十万,不是什么“控弦”。至于你说的西域最大国的人口是多少?其实并不重要,很简单,既然中亚可以养活西突厥数十万军队,就一定可以养活十万唐军。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-13 10:41:54 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 13楼 2014-04-13 10:55:03
唐人街游牧民族可以用简单的游牧经济模式养活上百万人口,但要靠游牧经济补给一支10万人的大军是不可能的,否则游牧民族也不会顶着战争的威胁到处打劫了,另外所谓控弦几十万按可战斗壮年与其余老弱妇孺一比三到五算突厥人口就得有上百万,你觉得突厥人口有那么多吗,几百年之后蒙古人也就1-200万大军12。9万,当时西域最大的定居农耕国家龟兹人口在10万以下,其余的绿洲城郭效果就更小了,你说他们补给得起唐军吗,唐军......
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十万唐军在中亚并不一定非吃肉不可,其经济来源可以有多种渠道。比如税收,中亚有不少国家位于丝绸之路沿线,应该说这些国家是比较富裕的。此外还可以屯垦……总之,如果没有安史之乱,大唐肯定是要夺回怛罗斯,把阿拉伯势力逐出中亚,这种观点几乎是现在学术界的一种共识。当然,反击战只是亡羊补牢,如果是一个有远见的政府,就应当在怛战之前增兵中亚,才能防患于未燃。我觉得天宝年间的玄宗朝缺乏这种远见!
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-14 09:49:03 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 18楼 2014-04-14 11:06:20
唐人街你以为那时候跟现在一样物流畅通吗,收税的钱能当粮食吃吗,西域不是产粮区,上哪买粮去,你说没有安史之乱唐朝肯定能打败大食有点民族沙文主义了,绝对不能用汉朝反击匈奴的眼光看待中国和大食的战争,汉朝只要出塞2000-3000里就到了匈奴的核心地带作战,而唐军从其根据地西行上万里才能到达大食的边界,离得最近的唐朝州郡是庭、西、伊三洲,这三洲能在粮食上自给不要朝廷补贴就很不错了,靠他们支援后勤显然不......
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阿拉伯在西亚、北非、东欧都占了很大的地盘,出尽了风头。原因是那些国家文明程度低、综合国力弱,新兴的伊斯兰欺负它们当然是不在话下。当它面对东方的大唐时,不免使它大吃了一惊。阿拉伯哈里发哈查只 伊本 优素福对他的两员大将穆罕默德和古太白说:谁最先踏上中国的领土,谁就是中国的总督。然而,不仅没有踏入中国半步,反而两次被唐藩属国突骑施打得大败。一次是渴水日之战,一次是关隘之战,可以说被打怕了。你想啊,阿拔斯大军连唐朝的一个藩属国都打不赢,又怎么会是唐军的对手呢?
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-14 18:59:11 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 22楼 2014-04-14 22:53:30
第一,阿拉伯征服和打败的国家里有萨珊波斯,拜占庭东罗马帝国,西班牙的西哥特王朝,雄霸东南欧草原的可萨汗国,这都是在世界 历史 上有过辉煌记录的强国
第二,哈查只-伊本-优素福不是哈里发,他只是白衣大食(倭马亚王朝)哈里发马利克和韦立德派驻东方的总督
第三唐人街只是在百度上查看了大唐和大食战争的资料没有了解当时大食的资料,渴水日之战发生于718年,哈查只死于714年,715年古太白......
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哈查只和古太白是什么时候死的与本案没多大关系,后来的阿布 穆斯林和齐雅德等不比他们差。渴水日之战是何时发生的,也并不能说明什么,因为新兴阿拔斯的军队在怛战中的表现并不出色:它的阵亡人数是唐军的七倍。仅以军队的战斗力而言,我们可以得出以下结论:
阿拉伯军不及突骑施,突骑施不及唐军。所以:阿拉伯军不及唐军。
不可忽略,武器装备是决定战争胜负的重要因素。当今世界更是如此,谁的科技发达、兵器先进,谁就是老大。先说阿拉伯,大马士革弯刀在当时是不错的,杜甫也写诗给于赞誉,马也是优良品种。而唐军的武器装备则比它还要精良的多,横刀不逊于大马士革弯刀,明光铠和弩是阿拉伯所不具备的,弩具有远程打击能力,可以连发。此外唐军还有马槊和长矛,特别是陌刀,这是步兵对骑兵近战杀伤力最大的兵器。这样,我们就不难理解,为什么在怛战中阿拉伯军伤亡巨大了。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-16 10:22:09 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 30楼 2014-04-17 09:27:44
我已经不想再探讨这个问题了,因为各位在强烈的主观意识的影响下除了查百度根本就没有认真的去翻阅史籍,希望大家既然爱好研究 历史 ,那就应该有治学的态度和独立的思考能力,研究安西都护府的几次反复,唐朝和大食这个期间政治军事走向之后,再来评价,唐在西域中亚到底是个什么样的实力
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诚如typ1ayor所言,唐阿双方战前的兵力对比是没有异议的,这在学术界基本上达成了共识。即:唐军的汉兵是二万、蕃兵是一至二万。阿拉伯军是15——20万之间。
阿拉伯史料对怛战己方的兵力和伤亡数一直是“犹抱琵琶半遮面。”讳莫如深、概不提及。而对于唐军的兵力和伤亡数却给出了非常精确的数字:兵力10万、阵亡5万、俘虏2万,这能让人信服吗?
而中国的史料还是比较客观的,对阿拉伯军的伤亡数不知道就是不知道,均无记载。但这并不妨碍学者们通过对史料的分析、研究,从而得出正确的结论。不瞒你说,怛战中唐阿双方1比7的阵亡数字,我是取自于百度百科的。
百度怎么啦?百度为广大史学爱好者提供了一个查阅资料的平台,深受群众好评,学者们的科研成果也是值得信赖的。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-04-17 14:08:36 +0800 CST  
更正:唐朝的安西、北庭两大都护府所管辖的中亚面积是数百万平方公里,我打成了一百多万,这不是一个小错误。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-30 20:58:52 +0800 CST  
@唐人街小店2013 33楼 2014-05-30 20:58:52
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@CF黄金AK 35楼 2014-05-30 21:44:29
除了中国 历史 ,别的国家阿拉伯史和英国剑桥史都记载唐朝是10多万,而阿拉伯是7万.10多万被阿拉伯的7万打败了,你还意思吹.我真是服了你了.
中国 历史 像来就是有很大的水分的.比如赤壁之占,曹操明明只有20万军队,被吹成了83万.还有朝鲜战争,中国军队至少死了50-70万,而官方的数字才10多万.呵呵,这样的例子很多,我还是不一一列举了.相比中国 历史 ,我更相信阿拉伯史和英国剑桥史的记载.
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你有相信任何一国史书的权利。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-30 22:55:17 +0800 CST  
@唐人街小店2013 33楼 2014-05-30 20:58:52
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@CF黄金AK 35楼 2014-05-30 21:44:29
除了中国 历史 ,别的国家阿拉伯史和英国剑桥史都记载唐朝是10多万,而阿拉伯是7万.10多万被阿拉伯的7万打败了,你还意思吹.我真是服了你了.
中国 历史 像来就是有很大的水分的.比如赤壁之占,曹操明明只有20万军队,被吹成了83万.还有朝鲜战争,中国军队至少死了50-70万,而官方的数字才10多万.呵呵,这样的例子很多,我还是不一一列举了.相比中国 历史 ,我更相信阿拉伯史和英国剑桥史的记载.
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@唐人街小店2013 36楼 2014-05-30 22:55:17
你有相信任何一国史书的权利。
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@CF黄金AK 39楼 2014-05-31 07:35:46
拜托你们不要关起门来 做 井底之蛙.除了的记载,别的国家的记载都是阿拉伯7万,唐朝是10多万.
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你也不用脑子想一想,关于怛罗斯之战,英国剑桥史的原始资料取自哪里?无非是中国和阿拉伯。阿拉伯军7万、唐军10多万,这正是阿拉伯史书上的。你对中国史书水分大的印象原来是出自于曹操把自己20万军队吹成83万,这就很搞笑了。曹操夸大兵力是为了打击敌军的意志,如此推理,高仙芝应该夸大唐军的兵力才对。当然,你硬要相信外国的,爱咋咋的。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-31 11:05:43 +0800 CST  
@唐人街小店2013 33楼 2014-05-30 20:58:52
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你对中国史书水分大的印象原来是出自于曹操把自己20万军队吹成83万,这就很搞笑了
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@CF黄金AK 45楼 2014-05-31 12:36:45
我看你脑袋真是短路了.我在举几个例子.明成祖打越南,明军80万 越南700万.唐朝突厥带甲百万.突厥何来的带甲百万?还有战国的时候,秦国才多少人口,竟然军队上百万.就就是所谓的中国 历史 .
要不要我在举几个呀.
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不是中国史书水分大,是你的脑袋瓜里面水分太大。你不妨说说,中国有哪一部正史记载了曹操有83万军队?什么明军80万打越南、突厥带甲百万、秦国军队上百万,这些你又是从哪部中国史上看到的?
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-31 15:04:33 +0800 CST  
@唐人街小店2013 12楼 2014-04-13 10:41
@西伯利亚惊雷 10楼 2014-04-12 15:09:03
唐人街你知道我现在枕边的书是什么吗--安西北庭都护府考,游牧民族的控弦几十万不是他有几十万兵的意思,你查史书了,你说西域当时定居国最大的是哪个,人口多少
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西突厥的骑兵是实实在在的数十万,不是什么“控弦”。至于你说的西域最大国的人口是多少?其实并不重要,很简单,既然中亚可以养活西突厥数十万军队,就一定可以养活十万唐军。
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@handu000 42楼 2014-05-31 11:06:31
楼主这里说得太扯淡!
游牧民族的生活习俗和汉族有巨大差异!
游牧民族主要以奶制品,肉丝为主要食物,汉族主要以粟,米为主要食物,这个生活习惯不是说改就能改的!
还有游牧民族习惯居无定所,逐水草而居,汉族习惯铸城建村地定居;
游牧民族习惯穿兽皮,汉族习惯穿麻布棉;
综合起来,要是按楼主的理论,西域能够养活数十万游牧民族就能养活数十万汉军,那你就需要让数十万汉军习惯以奶制品(......
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你可知道唐军大多是汉、番混编的,特别是远征塞外,更是大量的征用蕃兵。再说了,安西、北庭两大都护府四万四千唐军长期驻扎在西域,不是很适应么?至于对民族的认同感,这你请放心。安史之乱时,安西、百庭兵回内地平叛,名将李嗣业在睡梦里也大喊杀贼。要说对国家的忠诚,不知道有哪一支军队能超过他们?
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-31 15:46:43 +0800 CST  
@春夏之间 47楼 2014-05-31 15:45:46
楼主,只告诉你一个常识,在冷兵器时代,以己方密集队形冲散敌方密集队形的战争方式下,20万人伤亡7万,该方早就崩溃了
再告诉你一个你不容易接受的事实,中华文明远没有那么先进,古代世界文明的核心在中东,中华文明之所以能传承至今,只不过得力于地理上相对封闭,没有于先进文明过多交流罢了。
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在一千三百年前的唐代,你说阿拉伯文明高于中国文明,这得雷倒多少人啊?
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-31 16:16:31 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 40楼 2014-05-31 09:15:35
@唐人街小店2013小伙子不错怕帖 沉底,自己托起来了,但是建议你多读点书,别看这百度写东西,而且还坚持百度上的都是正史
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@luyu008278 43楼 2014-05-31 11:11:10
呵呵,同感,最怕LZ这种纸上淡兵的。其实纸上淡兵都算不上,好歹纸上谈兵的也要明白起码的后勤。
百里一吊一,更不要说千里转运粮草了。在中亚当时的唐能打的过上升期的阿拉伯就出鬼了。军事对抗和冲突,只是一国核心制度的延升而已。唐朝想要西域驻大量兵力,不要说唐朝,就是今天也是个极大的负担,对国力有极其苛刻的要求。
古人不比你笨,唐在中亚已经执行了其能执行的最好战略。以有限的兵力,拉拢分化当地......
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谁说农耕民族的军队到游牧地区就玩不转了?唐灭东突厥、西突厥的战争就是在那地方打的。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-31 16:25:31 +0800 CST  
@唐人街小店2013 33楼 2014-05-30 20:58:52
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你对中国史书水分大的印象原来是出自于曹操把自己20万军队吹成83万,这就很搞笑了
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@CF黄金AK 45楼 2014-05-31 12:36:45
我看你脑袋真是短路了.我在举几个例子.明成祖打越南,明军80万 越南700万.唐朝突厥带甲百万.突厥何来的带甲百万?还有战国的时候,秦国才多少人口,竟然军队上百万.就就是所谓的中国 历史 .
要不要我在举几个呀.
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@唐人街小店2013 46楼 2014-05-31 15:04:33
不是中国史书水分大,是你的脑袋瓜里面水分太大。你不妨说说,中国有哪一部正史记载了曹操有83万军队?什么明军80万打越南、突厥带甲百万、秦国军队上百万,这些你又是从哪部中国史上看到的?
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@CF黄金AK 49楼 2014-05-31 16:11:41
三国志 资治通鉴 明史 是不是中国史?难道你个 井底之蛙 把 百度百科 当成正史呢!真是个脑袋进水的蠢货,把 百度百科 当成正史了.
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你敢不敢把《三国志》、《资治通鉴》、《明史》中的原话晒出来?如果真像你所说的,我便承认你不是二货。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-31 16:44:35 +0800 CST  
@西伯利亚惊雷 56楼 2014-05-31 20:37:17
唐人街小店2013 读史不精,唐朝在西域作战的主力都是番军,消灭突骑施靠,讨伐西突厥唐军的昆丘道行军大总管都是突厥人阿史杜尔,后西突厥左厢兴昔亡可汗阿史那弥射杀死真珠叶护之后西突厥才算归唐,之后两厢西突厥都反叛,又调阿史那忠和萧嗣业率领东突厥骑兵西征才击退了反叛的西突厥军队
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我早已说过,唐灭西突厥是蕃汉联军作战。而你眼里只看见蕃军,名将苏定方和他率领的汉军则被你完全无视了。
楼主 唐人街小店2013  发布于 2014-05-31 23:12:29 +0800 CST  

楼主:唐人街小店2013

字数:10946

发表时间:2014-04-11 02:50:00 +0800 CST

更新时间:2016-05-07 14:34:23 +0800 CST

评论数:94条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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