@想当走资派 2012-08-23 08:21:54
还有吗？。。。好。很好。
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谢谢支持。这本书一共写了三十几年的历史，跨越努尔哈赤和皇太极两代，后面还有很多。我本身比较喜欢这本书，有点三国演义的味道。

努尔哈赤说：“你如果不分辨，那就是你的过错。把国家政事移交给你，不是我岁数大了不能打仗，也不是我糊涂了不能审理国事。我把政事交给你的弟弟们，国家的人会议论。我不愿意国人议论，仍然把政事委托给你。不管是国王，还是汗，或者是贝勒，处理政事都应该以宽大为怀，用公正之心行事。你虐待你的四个弟弟，我的五位大臣。让他们之间不和睦，怎么还能让你执政呢？还有，弟弟分得的财物少了，可以向哥哥索要，哥哥分得的财物少了，向弟弟索要就说不过去，因此我给你的财物很多。你得到这么多怎么不知足，还要攫取你弟弟们的微薄之物呢？怎么还想杀弟弟和大臣们呢？还让他们立誓瞒哄我！你如果仍然这样心胸狭隘，那就把赏你的国人、牧群、财物都分给你的弟弟们。”
努尔哈赤和长子褚英之间的矛盾发生在征讨乌拉国之前，在征讨乌拉国的时候，不再信任他，而是让另两个儿子代善和皇太极守城，也没有让褚英跟随出征，把他留在家里。
褚英和手下的四个人商议说：“如果把我的国人、牧群、财物平分给弟弟们，我就没法再活下去了。你们愿意和我一起死么？”
四个人回答：“贝勒如果死，我们也要跟着去死。”

努尔哈赤去征讨乌拉国时，褚英不但不担心出征军队的输赢成败，而且把努尔哈赤、四个弟弟、五位大臣的名字写在纸上焚烧诅咒。而且还和四个手下人说：“希望出征的军队被乌拉击败，被击败的时候，我不让父汗和弟弟们回城。”
代替褚英书写诅咒文字的人寻思道：“这种写咒焚烧的事，以后肯定会被大汗知道，知道以后一定把我当众杀死。可是褚英贝勒也说过，如果谁把秘密泄露出去，马上会被他杀死。不如在大汗回来之前我先死了吧。”于是写了封遗书，上吊而死。
这个人死了，褚英剩下那三个手下人害怕了，把事情的真相告诉了努尔哈赤说：“我们说跟随褚英贝勒一起死的话属实，写诅咒文字烧毁的事属实，褚英贝勒说过大汗兵败后不放进城的话全都属实。”
努尔哈赤想要杀死褚英，始终于心不忍，遂把他幽禁在木栅高墙之内。
先前努尔哈赤的弟弟舒尔哈齐触犯了努尔哈赤，可是后来又诚心归服，得到了努尔哈赤的原谅。褚英却始终不思悔改，因此一直被拘。

乌拉国经历几代建立的基业，被努尔哈赤所灭。布占泰一个人逃走，他的军队被歼、国家被取、城池地方全被略夺。
布占泰没有投降与三个妻子八个儿子有关系的努尔哈赤这一边，反而因为原来想要娶叶赫国的那个女人，而去投靠了叶赫国贝勒布扬古。布扬古是这个女人的哥哥。
努尔哈赤三次派人到叶赫国布扬古那里去索要布占泰。叶赫国的金台石、布扬古两个贝勒坚决不给。
努尔哈赤于是召集兵马，准备在九月初六那天发兵叶赫。

@再次注册argo 2012-08-23 17:06:45
一看就知道楼主是个对历史一窍不通的人，满清史我也看过不少，对历史的人只要从宏观和一些微观细节去推敲才可能真正理解。
不管你是不是满文原文的，首先满清当政后一味吹捧神话自己的渊源和发迹史，这早就是定论，就像我们前些年的建国史一样的，而且更是神吹，神话，要不然怎么神话为真龙天子？
其实努尔哈赤时代手下的兵数量极为有限，他的对手其他少数民族部落同样如此，这是狩猎等原始经济的必然，只养得活那码...........
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你可能懂得历史考据，但是你不会懂民族心理。一个民族，对他们先辈的英雄人物一定是推崇的。这也是这个民族前进的动力。这种动力，我们这个时代很缺乏。
我的满文水平不好，很多都参考了第一历史档案馆的汉语译文。
我当然不会说，这本书里是百分之百正确的历史，不管真假。我的目的是让更多的人了解这本书。
你说的没有这些人，这不正确。努尔哈赤后期人数已经不少了，女真、汉、朝鲜、蒙古，再加上索伦等，五百一千不是特别多吧。当然我说的不一定对。

@再次注册argo 2012-08-23 17:06:45
一看就知道楼主是个对历史一窍不通的人，满清史我也看过不少，对历史的人只要从宏观和一些微观细节去推敲才可能真正理解。
不管你是不是满文原文的，首先满清当政后一味吹捧神话自己的渊源和发迹史，这早就是定论，就像我们前些年的建国史一样的，而且更是神吹，神话，要不然怎么神话为真龙天子？
其实努尔哈赤时代手下的兵数量极为有限，他的对手其他少数民族部落同样如此，这是狩猎等原始经济的必然，只养得活那码...........
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努尔哈赤从有远大理想的时候开始（当然我们没法准确估计这个理想始于什么时期）就已经刻意地收集人口，毕竟人口始终是最大的发展动力。

可是在初三那天晚上，有一男一女因为通奸被发现，男的害怕受到惩罚，逃到叶赫去。他就把努尔哈赤要在初六那天发兵的事情告诉了叶赫国的贝勒。
叶赫国贝勒金台石和布扬古要把前线几座城中的人都撤走。璋城、吉当阿城的人都转移了，乌苏城的三百户人因为有传染病没能撤走。
初十那天努尔哈赤进攻叶赫，围困璋城和吉当阿城，只得到了妇女与儿童。然后围攻乌苏城。向城中之人招降道：“城里的人，你们愿意投降就投降，如果不投降，可要想一想，什么样的大城我们攻不下来，何况你这样的小城！”
乌苏城里的人说：“如果你们能容得下我们，那我们愿意投降，你们的士兵多，我们难以抵挡。”说完出降。
此城的大臣胡希木叩见努尔哈赤，努尔哈赤把自己戴的有三颗东珠的金佛暖帽送给他，又赐他金杯饮酒。
这一仗，建州拿下了璋、吉当阿、乌苏、雅哈、赫尔苏等一共十九座叶赫国的城寨。将房屋、城寨、粮食全都烧毁，人口编成三百户带回去。

努尔哈赤攻取了叶赫国的十九座城寨以后，金台石、布扬古向明朝的万历皇帝上书说：“努尔哈赤已经攻取了哈达、辉发、乌拉三国，扈伦四部只剩下我们叶赫一国，他打败我们叶赫以后，就要征讨你的大明国了。征讨明国的辽东城以后，努尔哈赤自己到那里居住，会再顺势取下沈阳、开原等地，当成他的牧马场。”
明朝的万历皇帝相信了这番话。
开始的时候，万历皇帝曾经三次做梦梦到一个外邦女人，骑在身上用枪刺自己。早朝的时候询问朝中学者，有人告诉他：“那个外邦女人代表的就是女真族的努尔哈赤，他要夺我大明朝的皇帝之位。”
从做梦以后，万历皇帝一直心存忧虑，叶赫国的金台石与布扬古又讲了这样一番话，两件事结合到一起，越想越不是滋味，于是给努尔哈赤下书道：“我劝你不要征讨叶赫，看在我的情面上算了吧。如果不听我的话一定要攻取，那就是说明你最终要征讨我大明。”派了五百名军校帮助防守叶赫的两座城。
努尔哈赤回复书信道：“这是我们女真各国之间的战争。当初叶赫、哈达、乌拉、辉发、蒙古、锡伯、卦尔察等九部联军在万历二十一年的时候，侵犯过我，我受上天保佑获胜了。万历二十五年，我们杀白马歃血为盟，约定以后和睦相处。但是叶赫国后来背弃盟约，布扬古的妹妹原来答应嫁给我，但是他们悔婚了。还有，布占泰得罪了我，我灭了乌拉国，布占泰一个人逃到叶赫，我向叶赫要人，叶赫不给，所以我要征讨叶赫。至于大明朝，我有什么理由要去征讨呢？”
信写完了，努尔哈赤亲自送到抚顺城游击李永芳手中，送完信立即回来。
十二月，蒙古扎鲁特部的钟嫩贝勒派他的儿子桑图台吉过来，与努尔哈赤商讨两部联姻的事情。

公元1614年，明万历四十二年，努尔哈赤五十六岁。四月，万历皇帝派一个小官假装钦差大臣，耀武扬威地到来，让努尔哈赤跪下接旨，并且用大话威胁努尔哈赤，还谈一些古代战争成败的道理。
努尔哈赤说：“你说大话吓唬我，我为什么要跪拜？”这个小官说难听的话，努尔哈赤也说难听的话，他说好听的话，努尔哈赤也说好听的话，万历皇帝的书信并没有看，就打发这个小官回去了。
四月十五，扎鲁特钟嫩贝勒亲自把自己的女儿送到建州，嫁给了努尔哈赤的儿子代善。
四月二十，扎鲁特内齐汗的妹妹嫁给了努尔哈赤的儿子莽古尔泰。
六月初十，科尔沁部的莽古思贝勒把自己的女儿嫁给努尔哈赤的儿子皇太极。皇太极亲自去迎接，两方相会在原来辉发国的呼尔青山，就在那里成婚。
十一月，派五百人征讨西林部、雅兰部，俘虏一千人，编成二百户带回来。

公元1615年，明万历四十三年，努尔哈赤五十七岁。正月，科尔沁贝勒孔果尔把女儿送给努尔哈赤为妻。
三月，努尔哈赤说：“各贝勒的儿子娶妻设宴，可以杀九只大牲口。各大臣的儿子娶妻设宴，可以杀六只大牲口。普通大臣的儿子娶妻设宴，可以杀三只大牲口。女方家养女辛苦，不用杀牲还礼，女儿出嫁时可以去吃。男子娶妻，牲口要由男子的父亲宰杀。”
有个大臣名叫巴班，说：“婚嫁设宴，男女两家都应该多杀牲畜，如果少了，筵席冷落，大家吃得没有意思。”
努尔哈赤说：“巴班，你说多杀牲畜让大家吃，可是筵席的食物是谁吃了呢？是饥渴耕田的人吗？是贫困筑城的人吗？是猎鼠、捕貂、采参在野外奔走二三个月的人吗？要是这些贫困的人吃了筵席，你说的话是对的。可是巴班，这种筵席是你们殷富饱食的人互相请来请去，今天你请他，明天他请你，能是对的吗？按照我的想法，与其让富有的人奢侈，不如平均分给耕田、打猎的贫苦之人。我这样想了，因此杀牛羊，做面食，给挖濠筑城的人吃。你们富有的人独享吃食，反而说让大家吃，道理不对。”

@云南汽锅鸡 2012-08-24 12:39:17
经过乾隆的不懈努力后，这个满文老档应该也是粉饰修改过的
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依照乾隆的脾气，此书经过粉饰的可能性为百分之百。很多朝代的太平天子，都爱干粉饰历史的事儿，乾隆好像尤其爱好这个工作。

三月二十八那天，早晨，满天呈黄色，把人脸都照成黄色。努尔哈赤端坐在大殿之上，一直到天色恢复正常。
四月，建佛教寺庙与道观总共七处。
六月，明朝的总兵官在交界处巡视，总兵官回去以后，派了一个叫董国荫的通事来说：“原来朝廷和你建州分界立碑的位置要发生变动，你们在柴河、法纳哈以及三岔三个地方种的粮食，不能收割。你们的人要向后退。”
努尔哈赤说：“我们几代居住的房屋、耕种的田地，让我们舍弃，这是你们变心了。我听古语说过‘海水不满，帝心不变’，现在皇帝的心已经变了，他偏袒叶赫，却让我们舍弃房屋田地向后退。皇帝的命令是不能违抗的，我们准备后退。如果我们心存恶念，不想太平，就会受到你们的欺凌。可是皇帝应当清楚，一旦战争起来，我是小国，进退自如，明朝大国该如何收场呢？大国变成小国，小国变成大国，这都是因为天意。朝廷在每一座城里屯兵一万，你们的国势会被拖垮，而在每一座城里屯兵一千，这一千人都会变成我的俘虏。
通事董国荫说：“这话说得太大了。”

六月，听说努尔哈赤原来要娶的叶赫贝勒布扬古的妹妹，要被嫁到蒙古去。众贝勒大臣都说：“叶赫如果把已经下过聘礼的女人改嫁到蒙古，这是对我们最大的侮辱。应该在他们嫁女之前，派兵前往，乘其没有成亲，围城夺取。我们发兵吧！”
努尔哈赤说：“如果有其他的事情，我们自然应该兴师问罪，但是却不能因为这个女人出兵。这个女人不祥，哈达国因她而灭、辉发国因她而亡，乌拉国也因她而败。这个女人用谗言挑唆女真各国，以致于战端纷起。现在明朝和叶赫借着让她嫁给蒙古的机会，挑唆我发兵。我就算发兵得到了她，也没办法让她长久留在这里，得到她，我却会因此丧命，那是自己寻祸上门。如今这个女人祸国已多，寿命已尽，她不久就会死了。”
各贝勒与大臣仍然再三请求发兵。
努尔哈赤说：“我下过聘礼的女人，被他们夺去，我怎么会不恨，但是现在不是发兵的时机。我是娶妻的人尚且耐得住性子，你们还有什么怨言？我现在是用旁观者的身份劝你们忍耐。”
于是命令因为准备出征而调集的马匹军队全部撤回。

@再次注册argo 2012-08-24 21:02:10
总而言之，楼主的这些东西不叫历史，也不是历史资料，而仅仅是满清得势后，其御用文人为歌功颂德，为其编撰的历史小说而已，也就是体现编撰者的主管意愿，个人集团的价值观而已。
真正的历史是客观理性，资料有理有据，你这些东西是不可能具备的。
所以请不要说“告诉你一个真实的努尔哈赤”这样的话，因为这个所谓满文老档不过是当年的极尽吹捧之能事的历史小说满文老档，是不可能“告诉你一个真实的努尔哈赤”的。.....
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我已经意识到了，标题取得不准确。
“这些东西”是历史则是确定无疑的。中国传统典籍所谓文史哲不分家，这种现象在每个民族的肇兴时期表现得最明显，传统的《尚书》、《左传》等被我们当作信史，只是因为其旷世久远，可引作旁证的资料特少之故。而从表现的风格手法上来看，《满文老档》并不输于前者。只是因为满族兴起较晚，其中的因为尊崇祖先而夸大的部分说辞易被汉、朝鲜的佐证资料所推翻，可是因此说“这些东西”不是历史，而抹杀它的价值，我是不能认同的。

@山七二十一 2012-08-24 17:36:30
楼主，请教下，努尔哈赤是不是蒙古人后代啊？
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努尔哈赤不是蒙古人后代。无论说努尔哈赤是女真人也好，满族人也好，他都是生活在东北边鄙的少数民族，与山林河流野兽鱼虾为伍的阿尔泰语系的一支。蒙古族也是阿尔泰语系，可是是另一支，他们的生活环境是草原。

众贝勒与大臣又说：“这个女子答应许配给大汗，已经二十年了。因为明朝的万历皇帝派兵驻扎在叶赫，叶赫的金台石、布扬古才仗势拖延，如今已经三十三岁的女人要嫁到蒙古，这口气我们咽不下去。”
努尔哈赤仍然不准，他说：“明朝帮助叶赫，但愿上天看得见，让他继续这样逆天而行吧。叶赫国和我建州同属女真，语言相同。明朝的万历皇帝自称天下各国共主，却为什么是非不分，倚势胡为，他这是在对抗上天。他帮助应当受天谴的叶赫，那就让他去帮。你们不要着急。现在如果征讨明朝，我们是正义的，上天会帮助我们，我们就会取胜有所收获。可就算我们得到人口牲畜，怎么养呢，现在粮食不足，养了他们，我们自己就会饿死。乘此时机，我们首先应当把我国人都收拢在一起，整修边防，垦种农田，多积粮食。”努尔哈赤这年没有兴兵。

九月，蒙古科尔沁贝勒明安的第四个儿子桑噶尔寨台吉送来三十匹马，努尔哈赤赐给他绸缎、布匹、盔甲。
十月，明安又派长子伊尔都齐台吉送来四十匹马，努尔哈赤仍然厚赐绸缎、布匹、盔甲。

十一月，派二千兵征讨额赫库伦。额赫库伦声称愿意投降，一边却暗中聚集兵士，三天之后，仍然不降。八旗兵于是披甲、擎旗向前冲杀，过三层战壕，拆毁栅栏，攻到城中。将城内五百人杀掉，有三百人逃出去，派人追赶，把他们杀死在郊野。这一仗，俘获将近一万人，编成五百户。
此前，额赫库伦人曾经说过：“人们都说建州兵强健，实际是我们最强健。可以给建州捎信，过来比一比！”可是他们失败了。库伦在建州以东，东海以北。

努尔哈赤不管是打猎还是行军，法令都很森严，军士不能发出声音。他说：“行军时喧哗出声，敌人一定知觉；打猎时喧哗出声，山谷有声，百兽逃跑。”每到一处，一定要重申这条规矩。
把五个牛录（50人）编成一队，一处行，一处止，战斗也同时专攻一处。身披重甲，手执长矛与大刀的人向前冲杀，身披轻甲的人在后面射箭掩护。另外选择一部分精兵骑马在旁边静静观察，发现哪里势弱，立即助战。用这种办法打仗，几乎每战都能取胜。
努尔哈赤说：“每一牛录的人给一枝箭，依令而行。如果有人打猎战斗时离开本牛录，则定为有罪。”

努尔哈赤说：“围猎的时候，发现野兽，不要进入围场里追它。而是不管那只野兽奔到哪里，都由野兽对面的人射杀。野兽如果从包围圈里跑出去，则一起追赶。”

努尔哈赤说：“看见有伏虎，不能惊动，应该告诉大家。如果地势有利，那么大家一起围杀；如果地势不利，则放它走，等它起身奔跑的时候，大家一起追赶，不要给它歇息的时间。再找机会射死它。”

@killywen 2012-08-26 17:28:50
@山高路远坑挖深 2012-08-25 21:08:26
满清鞑子在100年前气数已尽，永远没机会了，不要再招魂了
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晕。历史是可以拿来给人增加经验教训的。
满清的不让写，日本的不让写，你莫非天天看那些富二代的历史？
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嗯，满族和汉族的生活习惯现在已经基本一致，即使有些民族心理的区别，可是已经和汉族紧密地联系在一起了。在未来，满族和汉族一定会面临共同的命运，或者是光荣，或者是屈辱。我们需要做的，是从历史上汲取经验，走向光荣，防止屈辱。哪怕这经验对有些人来说，显得不那么舒服。

我们是在研究一个有重要影响的历史人物，一本有价值的历史书，主要不是研究民族关系。再说就算是研究民族关系，也没必要张嘴就骂娘，骂完娘之后就土遁。对这样的发言，本人以后一概不做回复。

@x3A 2012-08-26 20:31:08
看看真实的努尔哈赤
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我的题目起的不太准。所有的历史记载都不能保证百分之百还原一个历史人物。只是我觉得这本书的内容离努尔哈赤更近一些，内容也比其他的历史记载有趣一些。呵呵。