哈喽，科学大咖——轻松幽默、文理皆宜的科技简史
@风中之江南好 2021-03-24 09:15:14
15世纪前西方就是未开化的野蛮人……
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最近看到一个观点，就是否认西方历史的人，同时也是一个西方吹。15世纪前西方人是野蛮人，从树上下来就干趴下了四大文明五大洲；文艺复兴前西方一片空白，但300年时间发展出吊打世界的科学文明；几百年合谋波斯人、埃及人、两伊人、阿拉伯人一起造假了历史，目的就是要体现比东方的优越……这些野蛮人看来都是脑子有点毛病的神
@风中之江南好 2021-03-24 09:15:14
15世纪前西方就是未开化的野蛮人……
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@鲁西狂人 2021-03-30 10:10:35
最近看到一个观点，就是否认西方历史的人，同时也是一个西方吹。15世纪前西方人是野蛮人，从树上下来就干趴下了四大文明五大洲；文艺复兴前西方一片空白，但300年时间发展出吊打世界的科学文明；几百年合谋波斯人、埃及人、两伊人、阿拉伯人一起造假了历史，目的就是要体现比东方的优越……这些野蛮人看来都是脑子有点毛病的神
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即使否认所有历史文献和历史考古证据，伪史说不能回答一个至关重要的问题，西尼尔字母表是来自什么？如果希腊文明不存在，西尼尔字母表就是一个凭空出现的诡异字母表。伪史说只关注了希腊文明对西欧世界的影响，直接忽视了希腊文明对斯拉夫世界的更加深刻的影响。
@fingerlake2010 2021-03-30 01:36:15
很多美国教授都出书驳斥古希腊，我曾经看过一本《the story of light》，作者就认为近代科学不可能源于古希腊。耶鲁大学的古希腊历史课的教授就承认很多人对古希腊有严重质疑，你可以看看耶鲁大学的历史公开课。
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@鲁西狂人 2021-03-30 09:38:21
马其顿出土的，公元前340年的莎草纸，上面有俄耳甫斯的诗歌和评注。
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圣经武加大译本中的希腊文化印记。它于古典时期末期，是中世纪教会的官方拉丁文版本，一直流传至今（教会没动机为了伪造希腊文明的神话修改译本），而在文本中存在不少希腊借词，更何况武加大译本使用的是成书时期大众使用的通俗拉丁文，可见希腊文化对罗马世界的影响，也可否定意大利人在文艺复兴时代伪造希腊文明。
很多美国教授都出书驳斥古希腊，我曾经看过一本《the story of light》，作者就认为近代科学不可能源于古希腊。耶鲁大学的古希腊历史课的教授就承认很多人对古希腊有严重质疑，你可以看看耶鲁大学的历史公开课。
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@鲁西狂人 2021-03-30 09:38:21
马其顿出土的，公元前340年的莎草纸，上面有俄耳甫斯的诗歌和评注。
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圣经武加大译本中的希腊文化印记。它于古典时期末期，是中世纪教会的官方拉丁文版本，一直流传至今（教会没动机为了伪造希腊文明的神话修改译本），而在文本中存在不少希腊借词，更何况武加大译本使用的是成书时期大众使用的通俗拉丁文，可见希腊文化对罗马世界的影响，也可否定意大利人在文艺复兴时代伪造希腊文明。
现代希腊语和古希腊语的相似性。伪史说认定现代希腊语是人造语言，模仿意大利人伪造的古希腊语，但它未解释现代希腊语和古希腊语的相似性，而是用只言片语暗示现代希腊人是斯拉夫人。
先不说《希腊伪史考》各种强行混淆概念歪曲事实什么的，最让人震惊的是某一章在一本正经的撤了一大堆之后，在后面的参考资料部分赫然写上了两个大字：百度！一本书的参考资料竟然是百度！
@fingerlake2010
兄台可否解释一下，太阳中心说和航海的关系？自由落体运动怎样测量船速？开普勒三定律与航海的关系？万有引力怎样实现精确导航？
兄台可否解释一下，太阳中心说和航海的关系？自由落体运动怎样测量船速？开普勒三定律与航海的关系？万有引力怎样实现精确导航？
@fingerlake2010 2021-03-30 01:51:05
评论 鲁西狂人：大哥啊，阿基米德那个时候有坐标系吗？极坐标和直角坐标都没有，他搞啥螺旋线，没有螺旋线哪有螺旋原理？
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兄台啊！不管埃及的阿基米德螺旋是不是阿基米德发明的，但是你逻辑不对啊！发明螺旋机需要坐标系吗？发明了螺旋机怎么就不能讨论螺旋线呢？
评论 鲁西狂人：大哥啊，阿基米德那个时候有坐标系吗？极坐标和直角坐标都没有，他搞啥螺旋线，没有螺旋线哪有螺旋原理？
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兄台啊！不管埃及的阿基米德螺旋是不是阿基米德发明的，但是你逻辑不对啊！发明螺旋机需要坐标系吗？发明了螺旋机怎么就不能讨论螺旋线呢？
@fingerlake2010 2021-03-30 01:33:57
近代科学应该是源于阿拉伯人，西方人接过阿拉伯人的接力棒创建了现代的科学大厦，当然了，未来谁会领先很难讲，不过保持谦虚保持信心不迷信是没有错的吧。
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追溯到科学发展的源头去看，科学史上有两种比较典型的科学类型：东方的实用型科学与古希腊的理性型科学。希腊是科学史上的一朵奇葩，希腊人善于辩论，对事物有着一种寻根究底的热情，超越世俗的学术精神，比如希腊的天文学不同于东方的实用性天文学，它是一种数理行星天文学，是为了解释自然，而不是为了农业，占星等实用目的。用自然自身解释自然，不再求助于神等外物，从泰勒斯的“水是万物之源”，到柏拉图的“理念论”，再到亚里士多德的综合自然哲学，清晰的体现出理性科学出现的过程，这也是现代科学最古老的源头。
近代科学应该是源于阿拉伯人，西方人接过阿拉伯人的接力棒创建了现代的科学大厦，当然了，未来谁会领先很难讲，不过保持谦虚保持信心不迷信是没有错的吧。
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追溯到科学发展的源头去看，科学史上有两种比较典型的科学类型：东方的实用型科学与古希腊的理性型科学。希腊是科学史上的一朵奇葩，希腊人善于辩论，对事物有着一种寻根究底的热情，超越世俗的学术精神，比如希腊的天文学不同于东方的实用性天文学，它是一种数理行星天文学，是为了解释自然，而不是为了农业，占星等实用目的。用自然自身解释自然，不再求助于神等外物，从泰勒斯的“水是万物之源”，到柏拉图的“理念论”，再到亚里士多德的综合自然哲学，清晰的体现出理性科学出现的过程，这也是现代科学最古老的源头。
@fingerlake2010 2021-03-30 01:39:16
亚里士多德，欧几里德，阿基米德也许有，但是他们不可能写出那些东西的，有可能是把阿拉伯人的成果重写一遍归到他们身上的。
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把给江南好那位兄台的回复重新粘贴一下
《希腊伪史考》的作者豪气干云，虽缺乏专业知识，却准备赤手空拳，推翻西方古典学问的大厦，打一个学术上的翻身仗。他不是质疑某部古代典籍，而是想一窝端，将全部希腊古书斥为伪作。按说这样的全称判断最容易推翻，只要随便找出一个特例，作者惊悚的论断就不攻自破了。上一节中，我找来纸草写本这样一位哑巴证人，证明荷马史诗的传抄渊源有自。但作者除了荷马之后，对亚里士多德也是揪着不放，所以这里只好再费些唇舌，在纸草文献之外，说说亚氏著作的流传。
为证明亚里士多德“只是一个子虚乌有的传疑人物”（125页），作者引用了中文版《亚里士多德全集》主编苗力田的综述。苗力田撮述西方学者的论点，介绍了亚氏著作在早期的传抄和编辑。这个过程一波三折，很有些扑朔迷离，但苗教授并未遽然下判断，将亚氏所有撰述均斥为伪造（否则翻译中文版全集，意义何在？）。《希腊伪史考》的作者却拿着鸡毛当令箭，从苗教授存疑的口吻，一下子飞跃到取消亚里士多德的历史存在。为更好说明，我先简要追述一下这件事的原委。由于其中涉及的人物众多，所以无关紧要的人名我就先略去。这段故事的来源，是希腊地理学家斯特雷波（Strabo，约公元前63-21年）。在其《地理志》一书中（13. 1. 54），提到亚氏辞世时，将其藏书（应当包括自己的撰述和札记）和主持的学园托付给弟子泰奥弗拉斯托斯（Theophrastus）继承。此人死后，亚氏的藏书就被人带到小亚细亚的Troad。由于接手这批藏书的人不事学问，所以只胡乱散放在家中。后来，帕伽玛（Pergamum）国王为建图书馆，广搜天下图籍，这家的后人怕藏书被官家征走，就把这批书埋于地下。这样一来，书籍不免受潮，又被虫蛀，所以严重受损。再后来，这家后人将书高价卖给雅典的藏书家Apellion。此人试图修补，将稿本誊抄在新卷之上，但传写中间，文字上不免又增了更多的讹误。后来，罗马执政官苏拉（Sulla，就是平定斯巴达克斯起义的主将）于公元前86年攻克雅典，将这批藏书据为己有，并运至罗马。普鲁塔克在《希腊罗马名人传·苏拉列传》中又记，最后是逍遥派一位学者安德罗尼库斯（Andronicus of Rhodes）得到抄本，编定目录，并公之于众。以上就是这段故事的梗概。
讨论如此专业的问题，需要求助于专业人士。专治亚里士多德的学者乔纳森·巴恩斯（Jonathan Barnes）曾撰一篇长文，题为“Roman Aristotle”（载于他主编的论文集Philosophia Togata II，牛津，1997年）。巴恩斯对于上面这一段古代记载，做了穷尽的考证。学界一般认为，最后在罗马编定亚氏著作的安德罗尼库斯，做了大量校勘、编辑的工作，在历史上首次推出亚氏著作的定本，并直接导致了逍遥派学说在罗马的全面复兴。巴恩斯却证明，这位亚里士多德的大功臣，其实远称不上亚氏著述校勘整理的鼻祖。他的工作很可能只是简单的修修补补（加标题、分章节、疏通文句），而不是对勘不同抄本，然后完成真正意义上的校雠。和我们眼前这个话题相关的是，巴恩斯在文中梳理了西塞罗的全部作品，确定了西塞罗对亚里士多德哲学究竟有何了解、熟悉到何种程度（46-59页），从而证明了在安德罗尼库斯开始着手整理亚氏著作之前，亚里士多德的重要著作已经通过其他渠道流传于学者中间，大家不必非要等到罗马版的《亚里士多德全集》问世。
亚里士多德，欧几里德，阿基米德也许有，但是他们不可能写出那些东西的，有可能是把阿拉伯人的成果重写一遍归到他们身上的。
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《希腊伪史考》的作者豪气干云，虽缺乏专业知识，却准备赤手空拳，推翻西方古典学问的大厦，打一个学术上的翻身仗。他不是质疑某部古代典籍，而是想一窝端，将全部希腊古书斥为伪作。按说这样的全称判断最容易推翻，只要随便找出一个特例，作者惊悚的论断就不攻自破了。上一节中，我找来纸草写本这样一位哑巴证人，证明荷马史诗的传抄渊源有自。但作者除了荷马之后，对亚里士多德也是揪着不放，所以这里只好再费些唇舌，在纸草文献之外，说说亚氏著作的流传。
为证明亚里士多德“只是一个子虚乌有的传疑人物”（125页），作者引用了中文版《亚里士多德全集》主编苗力田的综述。苗力田撮述西方学者的论点，介绍了亚氏著作在早期的传抄和编辑。这个过程一波三折，很有些扑朔迷离，但苗教授并未遽然下判断，将亚氏所有撰述均斥为伪造（否则翻译中文版全集，意义何在？）。《希腊伪史考》的作者却拿着鸡毛当令箭，从苗教授存疑的口吻，一下子飞跃到取消亚里士多德的历史存在。为更好说明，我先简要追述一下这件事的原委。由于其中涉及的人物众多，所以无关紧要的人名我就先略去。这段故事的来源，是希腊地理学家斯特雷波（Strabo，约公元前63-21年）。在其《地理志》一书中（13. 1. 54），提到亚氏辞世时，将其藏书（应当包括自己的撰述和札记）和主持的学园托付给弟子泰奥弗拉斯托斯（Theophrastus）继承。此人死后，亚氏的藏书就被人带到小亚细亚的Troad。由于接手这批藏书的人不事学问，所以只胡乱散放在家中。后来，帕伽玛（Pergamum）国王为建图书馆，广搜天下图籍，这家的后人怕藏书被官家征走，就把这批书埋于地下。这样一来，书籍不免受潮，又被虫蛀，所以严重受损。再后来，这家后人将书高价卖给雅典的藏书家Apellion。此人试图修补，将稿本誊抄在新卷之上，但传写中间，文字上不免又增了更多的讹误。后来，罗马执政官苏拉（Sulla，就是平定斯巴达克斯起义的主将）于公元前86年攻克雅典，将这批藏书据为己有，并运至罗马。普鲁塔克在《希腊罗马名人传·苏拉列传》中又记，最后是逍遥派一位学者安德罗尼库斯（Andronicus of Rhodes）得到抄本，编定目录，并公之于众。以上就是这段故事的梗概。
讨论如此专业的问题，需要求助于专业人士。专治亚里士多德的学者乔纳森·巴恩斯（Jonathan Barnes）曾撰一篇长文，题为“Roman Aristotle”（载于他主编的论文集Philosophia Togata II，牛津，1997年）。巴恩斯对于上面这一段古代记载，做了穷尽的考证。学界一般认为，最后在罗马编定亚氏著作的安德罗尼库斯，做了大量校勘、编辑的工作，在历史上首次推出亚氏著作的定本，并直接导致了逍遥派学说在罗马的全面复兴。巴恩斯却证明，这位亚里士多德的大功臣，其实远称不上亚氏著述校勘整理的鼻祖。他的工作很可能只是简单的修修补补（加标题、分章节、疏通文句），而不是对勘不同抄本，然后完成真正意义上的校雠。和我们眼前这个话题相关的是，巴恩斯在文中梳理了西塞罗的全部作品，确定了西塞罗对亚里士多德哲学究竟有何了解、熟悉到何种程度（46-59页），从而证明了在安德罗尼库斯开始着手整理亚氏著作之前，亚里士多德的重要著作已经通过其他渠道流传于学者中间，大家不必非要等到罗马版的《亚里士多德全集》问世。
像《几何原本》这样公元前的著作，想找到与其成书时间相距不远的完整版本是很难的。除开《几何原本》自身的抄本与残片，它的名字与片段还存在于各国各类古代著作中。想要伪造出这样的一本著作，根本就是痴人说梦。
@风中之江南好 2021-03-29 10:11:37
评论 鲁西狂人：国内喜欢吹捧西方的人，不少呀
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不是吹捧西方，我这个帖子目的是科普，就是讲历史上的科学家和科学知识。我开篇讲中国系统的天文记录，讲四大文明古国，讲中国五千年文明没有中断，讲老子、孔子的世界观，你们视而不见了。幸亏目前没人来说，这些是假的，我还得找考古证据来证明中国的这些是真的。
科普竟然给扣上了意识形态的帽子，兄台说乱扣帽子不好，我看兄台也没觉得哪里不好。
评论 鲁西狂人：国内喜欢吹捧西方的人，不少呀
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不是吹捧西方，我这个帖子目的是科普，就是讲历史上的科学家和科学知识。我开篇讲中国系统的天文记录，讲四大文明古国，讲中国五千年文明没有中断，讲老子、孔子的世界观，你们视而不见了。幸亏目前没人来说，这些是假的，我还得找考古证据来证明中国的这些是真的。
科普竟然给扣上了意识形态的帽子，兄台说乱扣帽子不好，我看兄台也没觉得哪里不好。
马塞拉斯偷袭不成铩羽而归，只好听从手下将领的建议，在战舰上加装防石块的牛皮，这样一来，他那五天拿下叙拉古的誓言便泡汤了。数天之后，战舰改装完毕，马塞拉斯率这防弹战舰卷土重来，这一次有恃无恐，径直驶向叙拉古。战舰快要逼近城墙时，城墙上方伸出了无数粗长的木杆，每个木杆上还有一个用粗绳拴着的大铁钩子。这些大钩子甩下去，无论是挂住了船舷还是钩住了桅杆，城内的叙拉古士兵便转动摇柄把战舰给提起来，战舰上的罗马士兵失去平衡，一个个翻滚着呼喊着掉入海里。马塞拉斯只好再次撤退。
阿基米德仅仅用一个杠杆原理，就打败了罗马军团的三次进攻。损兵折将的马塞拉斯无奈地说，阿基米德用我们的战舰来舀海水呢。
海路失利，马塞拉斯只能指望步兵了。
罗马步兵军团占领西西里岛，在陆地上进攻叙拉古，结果步兵攻城比舰队还要困难，叙拉古城内大小投石机并用，远近皆可攻击，再加上城墙坚固，罗马步兵死亡惨重仍不能登上城墙。
几次作战连续失利，马塞拉斯深感耻辱，他把军队里的工程师、建筑师叫来大骂了一顿。马塞拉斯说，叙拉古城里的阿基米德就像是百臂巨人（古希腊神话人物），可以用各种器具攻击我们的士兵；你们就是一群废物，一点对策也没有！难道就这样撤军回去吗？
工程师、建筑师们只能耷拉着脑袋听马塞拉斯的训斥。
马塞拉斯下决心来一次狠的，海陆两军联合进攻叙拉古，让阿基米德首尾不能呼应！
罗马步兵军团率先发起进攻，士兵像潮水一样涌向叙拉古城，由于下了死命令，罗马步兵投入了最大的兵力。叙拉古城面对陆地一侧的城墙渐渐吃紧，不得已从其他城墙调来兵力增援。马塞拉斯见机会来了，立刻指挥舰队向叙拉古驶来。
情况万分紧急，阿基米德看着耀眼的太阳，突然灵光一闪，他让城内的老人、妇女、孩子们带着家中的铜镜到大海一侧的城墙集结。阿基米德指挥着将这些铜镜合成一个巨大的凹面镜，把焦点指向渐渐驶近的罗马舰船的风帆。很快一艘船的帆起火了，火苗渐渐向船体蔓延，船上的士兵忙着灭火。阿基米德又指挥着把巨镜焦点指向下一艘战船……
阿基米德仅仅用一个杠杆原理，就打败了罗马军团的三次进攻。损兵折将的马塞拉斯无奈地说，阿基米德用我们的战舰来舀海水呢。
海路失利，马塞拉斯只能指望步兵了。
罗马步兵军团占领西西里岛，在陆地上进攻叙拉古，结果步兵攻城比舰队还要困难，叙拉古城内大小投石机并用，远近皆可攻击，再加上城墙坚固，罗马步兵死亡惨重仍不能登上城墙。
几次作战连续失利，马塞拉斯深感耻辱，他把军队里的工程师、建筑师叫来大骂了一顿。马塞拉斯说，叙拉古城里的阿基米德就像是百臂巨人（古希腊神话人物），可以用各种器具攻击我们的士兵；你们就是一群废物，一点对策也没有！难道就这样撤军回去吗？
工程师、建筑师们只能耷拉着脑袋听马塞拉斯的训斥。
马塞拉斯下决心来一次狠的，海陆两军联合进攻叙拉古，让阿基米德首尾不能呼应！
罗马步兵军团率先发起进攻，士兵像潮水一样涌向叙拉古城，由于下了死命令，罗马步兵投入了最大的兵力。叙拉古城面对陆地一侧的城墙渐渐吃紧，不得已从其他城墙调来兵力增援。马塞拉斯见机会来了，立刻指挥舰队向叙拉古驶来。
情况万分紧急，阿基米德看着耀眼的太阳，突然灵光一闪，他让城内的老人、妇女、孩子们带着家中的铜镜到大海一侧的城墙集结。阿基米德指挥着将这些铜镜合成一个巨大的凹面镜，把焦点指向渐渐驶近的罗马舰船的风帆。很快一艘船的帆起火了，火苗渐渐向船体蔓延，船上的士兵忙着灭火。阿基米德又指挥着把巨镜焦点指向下一艘战船……
@板桥渔翁 2021-03-30 13:31:30
希腊伪史说的说法等于是自己污蔑自己，5000年的努力成果远不如人家500年玩出来的，只得废弃自己的，向刚从树上下来的猴子学习。
所以这种人都是笨蛋一级的，费力的损别人，其实是在骂自己而不知，不值得理会。
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感谢兄台的支持！
希腊伪史说的说法等于是自己污蔑自己，5000年的努力成果远不如人家500年玩出来的，只得废弃自己的，向刚从树上下来的猴子学习。
所以这种人都是笨蛋一级的，费力的损别人，其实是在骂自己而不知，不值得理会。
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感谢兄台的支持！
@板桥渔翁 2021-03-30 14:05:55
练摔跤（中国式）的说，有两种训练方法：一种是不练基本功，直接就学习各种摔跤技法，什么粘、什么得和、什么背等，两个月纯熟。另一种是先练基本功，什么骑马蹲裆式、什么摔沙袋，反正是力量和重心稳定的训练，需要几年。然后再练摔跤技巧，也是两个月。
所以在很长时间里，练基本功的，如果和只练技巧的比，那就是笨蛋，一比就输。
但是，两年之后，和只练技巧的比，就利于不败之地了。
万事一里，练国画的，......
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对，这个道理有些人就不懂……
练摔跤（中国式）的说，有两种训练方法：一种是不练基本功，直接就学习各种摔跤技法，什么粘、什么得和、什么背等，两个月纯熟。另一种是先练基本功，什么骑马蹲裆式、什么摔沙袋，反正是力量和重心稳定的训练，需要几年。然后再练摔跤技巧，也是两个月。
所以在很长时间里，练基本功的，如果和只练技巧的比，那就是笨蛋，一比就输。
但是，两年之后，和只练技巧的比，就利于不败之地了。
万事一里，练国画的，......
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对，这个道理有些人就不懂……
@风中之江南好 2021-03-30 14:44:54
1880年，人类首次发现了纸草文卷，并将其视为人类文明的宝藏。不幸的是，在许多阿拉伯国家处于外国统治时期，有成千上万部阿拉伯纸草文献流失海外。最大规模的纸草文献走私发生在19世纪末，走私到奥地利的纸草文献超过了10万卷。
1891年1月19日，《泰晤士报》刊发了一篇爆炸性新闻，大英博物馆收集到了一份亚里士多德《雅典政制》的纸草抄本，它也是从埃及出土而来的；仅仅在11天之后，1月30日，该图书馆管理员科尼翁（......
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关于这一点，你应该读一下江晓原教授的书。
1880年，人类首次发现了纸草文卷，并将其视为人类文明的宝藏。不幸的是，在许多阿拉伯国家处于外国统治时期，有成千上万部阿拉伯纸草文献流失海外。最大规模的纸草文献走私发生在19世纪末，走私到奥地利的纸草文献超过了10万卷。
1891年1月19日，《泰晤士报》刊发了一篇爆炸性新闻，大英博物馆收集到了一份亚里士多德《雅典政制》的纸草抄本，它也是从埃及出土而来的；仅仅在11天之后，1月30日，该图书馆管理员科尼翁（......
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关于这一点，你应该读一下江晓原教授的书。
@风中之江南好
比如现在网上炒的很热的美国登月造假，也有很多人为美国辩护，我觉得逻辑上有点说不通，他为什么为美国辩护？除非是有利益驱使
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莫非兄台也质疑美国登月造假？
比如现在网上炒的很热的美国登月造假，也有很多人为美国辩护，我觉得逻辑上有点说不通，他为什么为美国辩护？除非是有利益驱使
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莫非兄台也质疑美国登月造假？