作者：墨手　回复日期：2009-11-10　14:28:24
作者：ZenithZ　回复日期：2009-11-08　12:26:01
连“遗忘的战争”这句是出自何处都不知道，也信口开河。
这是来自芝加哥的报纸，发现美国人对战场进程不关心，特别连续登了一则相同的新闻，结果无人发现。
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《光荣与梦想》中提到过这段
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本来不想在这件事情上多说，既然阁下又提到了，就罗嗦两句。
朝鲜战争阵地战期间，有一个山岭被称为血岭（或血染岭），这个词的出处好像也是来自新闻界，但人们后来说到血岭时，是原先那个意思吗？

作者：中隐007　回复日期：2009-11-10　14:59:40
作者：老军士　回复日期：2009-11-10　13:40:12
看来我得两头忙活！
是“作者：ZenithZ”质疑你来自苏联报告的权威数据，我向他解释中国一个军3.5万人是你给出的。你应该找他去辩论！
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拉倒吧，人家质疑的是你根据我给了一个中国军的基本数据来推算当时西线的人数，我什么时候说了38，39军这些部队和这个数据一模一样？
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“我什么时候说了38，39军这些部队和这个数据一模一样”，不一样你给这个数据干什么？而且还说这是来自苏联报告的数据！

作者：中隐007　回复日期：2009-11-10　15:13:21
对了，再告诉你个点东西，为什么我的数据要比官方的数据里的志愿军还少
因为42军在第一次战役中一个师被陆战7团打残了，伤亡高达7K，所以要少算些人，这也是为什么毛要紧急调动第九兵团去朝鲜的主要原因，本来是计划用42军对抗陆战一师的，结果发现一个军根本顶不住
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第一次战役，志愿军总计减员1万人，不止7K！
用42军对抗陆战一师，这样的东西你都能知道，真了不起！

作者：patriot4　回复日期：2009-11-10　15:31:52
可怜楼主这个五毛替他主子卖力不讨好啊
找本朝廷官修的 高丽战争史看看，别闹笑话了
什么坦克1000：0这种天方夜谭都出来了
北棒的t34被你无视了么
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你说的是猴年马月的事啊？

作者：patriot4　回复日期：2009-11-10　15:34:45
李奇微之所以反击这么快
是因为他很快看破了tg的七寸：后勤劣势，攻势只能持续一个星期
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李奇微反攻的时候，tg没发动进攻，休整半个多月了！

作者：中隐007　回复日期：2009-11-10　15:32:28
我说的是一个师伤亡7K，你不要把整个战役的数据拿来晃
这种辩论手法有点下作
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42军一个师伤亡7K，按照前面某人给出的42军人数，减去7K，也不是3.5万人啊！

作者：我是鳄鱼我不哭　回复日期：2009-11-10　14:45:31
把战斗步兵孤立出来比较有意义吗？
假如一辆坦克冲散了一个步兵连，那是不是说就等于以二胜百？（步兵连最少100人，坦克只算车长、炮手）
实际上这纯属胡扯，剔除了驾驶员员和装弹手，坦克根本无法行动；若抹杀背后的机械师、弹药油料保障人员以及侦察兵，这坦克只能在一个极小范围内打转。
所以把提供伴随服务的后勤人员单列出战斗部队是很无聊的事，按这种逻辑，志愿军随便哪个军都能剔出万儿八千“后勤人员”。
上面某位提供了各军编制数字，且不问其真实性，单看其中提到的人数最多的是42军，而这个军是原东野5纵——一个资历很浅的新部队，战斗力也一般；该部战前原本在东北开荒，他们的50000人本身就包括了大量后勤人员。
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老兄所言极是，赞一个。

作者：SJ990415　回复日期：2009-11-10　18:01:35
我当兵的部队是我军第一支坦克部队，师史上说的清清楚楚，曾经2次赴朝作战，涌现无数英雄任务，LZ居然说志愿军没有坦克
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朝鲜战争中北朝鲜军队和志愿军都有坦克部队参战，相对来讲北朝鲜坦克部队的战绩更辉煌。
只是我文章所涉及的这个时段，北朝鲜装甲兵基本被美军消灭了，尚未重建。志愿军装甲兵尚未入朝。

作者：观音夹如来　回复日期：2009-11-11　07:28:07
这贴子扯了半天人数，着实掉品了垃圾
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你真有趣！
正因为李奇微有联合国军陆海空三军50万大军的实力，他才敢反攻。
李奇微在其回忆录里大谈谈士气问题，好像解决了士气问题就能打败中国军队。那不过是给麦克阿瑟留面子罢了。
李奇微不是什么神人！不是靠什么神奇战术发起反攻的。

作者：ZenithZ　回复日期：2009-11-11　13:17:48
关于志愿军坦克部队，大事记上有：
志愿军坦克兵第1师和第2师3团，51年3月31日开始陆续渡过鸭绿江入朝参战。以坦克兵第1师师部为基础组成志愿军装甲兵指挥所，在主任黄鹄显、副主任罗杰率领下于5月5日入朝参战。
......
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我再替你补充点内容：
1951年1月25日，第四次战役开始，4月21日结束。
1951年4月22日，第五次战役第一阶段开始，4月29日结束。
在第四次战役期间，第3兵团、第19兵团入朝，第9兵团整补完成向三八线集结，一些技术兵种陆续入朝，......

作者：ZenithZ　回复日期：2009-11-11　13:17:48
......
抗美援朝战争时期志愿军先后轮番入朝的部队有：步兵27个军另1个师又3个团；地面炮兵10个师；高射炮兵5个师又21个团另62个营；探照灯部队3个团；雷达兵2个营；地监哨1个团；装甲兵3个师另6个团；工程兵14个团另2个营；铁道兵10个师另1个团；公安军2个师；空军10个师另3个大队等(?)。先后参加抗美援朝战争的人数共约300余万人。
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美国先后参加朝鲜战争的人数近180万人，是吧！

作者：patriot4　回复日期：2009-11-11　13:59:13
军事科学院2000年 抗美援金战争史第一卷第一章第7页
明确提到了联军和共军之装备差距
那里的数字是西线六个军火炮近3000门
而不是楼猪这个蠢材胡编的1000多门
赶紧去翻书，然后把键盘吃了吧
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楼猪这个蠢材胡编的是一千几百门！
“那里的数字是西线六个军火炮近3000门”，那你就把联合国军的火炮数从“楼猪这个蠢材”胡编的5000门以上提高到9000门以上吧！

作者：patriot4　回复日期：2009-11-11　16:45:23
那本 south to naktong north to yalu 里的初始数据如下

U.S. Army 103,601
1st Cavalry Division 14,472
2d Infantry Division 17,656
7th Infantry Division 15,620
24th Infantry Division 11,876
25th Infantry Division 14,824
Nondivisional units 29,153
U.S. 1st Marine Division (reinforced) 21,525
ROK Army 101,573
Korean divisions 82,786
Attached to U.S. Army combat units 18,787
British Brigade 1,704
Philippine Battalion Combat Team 1,369
Total Ground Service Forces 119,559
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仔细看看，人家老美明明列出来了，您老也没给删掉，何必假装看不见。
再仔细看看，这是什么时间的联合国军人数。

作者：patriot4　回复日期：2009-11-11　16:45:23
那本 south to naktong north to yalu 里的初始数据如下
U.S. Army 103,601
1st Cavalry Division 14,472
2d Infantry Division 17,656
7th Infantry Division 15,620
24th Infantry Division 11,876
25th Infantry Division 14,824
Nondivisional units 29,153
U.S. 1st Marine Division (reinforced) 21,525
ROK Army 101,573
Korean divisions 82,786
Attached to U.S. Army combat units 18,787
British Brigade 1,704
Philippine Battalion Combat Team 1,369
Total Ground Service Forces 119,559
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那本 south to naktong north to yalu 里的初始数据你省了几项，给你补充一下：
......
Total Ground Service Forces 119,559
US Army 28507
ROK Army 91052
......
你以为把US Army 28507、ROK Army 91052给删掉，那119,559人就变成民工了，是吗？

作者：patriot4　回复日期：2009-11-11　16:42:12
美军参战是有180万人次，是轮换作战。人家大兵前线干一段时间就回国替换了。你想把流量和存量混淆么？五毛！
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你解释一下，什么叫180万人次，这180万人中有多少是两次以上去朝鲜服役的？

作者：老军士　回复日期：2009-11-09　15:47:30
在我写的“『煮酒论史』 [近代风云]惠山-长津湖-兴南：9兵团对阵美10军”一文中，讲了抗美援朝第二次战役双方兵力对比问题。在这里就不多讲了。http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/130200.shtml
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如果非要讨论第二次战役双方兵力对比，看一下“惠山-长津湖-兴南：9兵团对阵美10军”。
另外，“地面部队”与“地面作战部队”这两个词是有区别的。呵呵！

作者：嘻刷刷喜刷刷　回复日期：2009-11-12　00:24:49
火力不占优，兵力不占优，就可以打到三七线。待苏援兵器到手，以毛“宜将剩勇追穷寇”的风格，那还谈个毛啊？直接把美国佬赶下海喂王八得了！
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你算说到点子上了。
这就是毛泽东集结重兵计划在第五次战役歼灭美军3个师、尽早结束朝鲜战争的原因。只是后来第五次战役失败，才开始与美国谈判的。