冷兵器时代武将能力比拼

先从白起开始。战神的称号似乎有一些托大。白起打仗,后勤保障巨大,兵力动员巨大。长平之战,表面上取得了胜利,实际上伤亡巨大,几乎将秦国国力耗尽。白起在这样的状况下还想攻打邯郸。假如真正攻打邯郸,可能会打得兵力打光。似乎王翦打得更加好一些,注重消耗对手,减少损耗。

廉颇似乎夸大了能力,比较奇怪的是廉颇总是可以避开秦军,作为战国名将,居然没有挑战秦军的欲望,这不符合将军好胜心。而且廉颇一点不善于打运动战,这与赵国胡服骑射的特点不符合。

楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-28 22:58:05 +0800 CST  
长平之战廉颇担任主将时间很长,在一个没有战略价值的地方屯兵,也不分兵三分之一,在后方构筑工事,撤退到利于骑兵的战场,同时拉长秦军的补给线。这样长时间对恃,感觉廉颇没有一点变化的想法。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-28 23:30:58 +0800 CST  
桂陵之战与马陵道之战是庞涓与孙膑的较量,庞涓和孙膑都是打运动战的高手。廉颇比庞涓和孙膑晚几十年,居然没有使用假装失败,引锈秦军追击,地形伏击,骑兵迂回包抄。廉颇主要是出现在了教学课本中,名气比较大,假如在军事学习中,几乎没有办法拿廉颇来做为经典战例。假如依险而守,则不能用重兵,依险而守,兵越多粮草消耗越大,难以持久。

用钓鱼城做为依险据守,记载的兵力是四千人,人数少,粮草消耗少,南宋都没了,各地都降了,钓鱼城还守十几年。一直坚持下去的话,孤城没人理,说不定还没守上百年。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-29 19:39:40 +0800 CST  
长平之战后再也没有发生两军争夺的战争,说明长平也不是战略要地,任何一方驻守,另一方绕过就可以了。

钓鱼城其实也不是战略要地,元军不用攻打钓鱼城,也可以将各地拿下。钓鱼城总兵力少,而且有家眷,钓鱼城守军也不敢离开钓鱼城作战,兵力太少,也没有马,机动能力太弱。事实元军后来一直放着钓鱼城不管,也不影响大局。感觉那个大汗攻打钓鱼城有一些斗气。

钓鱼城在军斯上也没有办法作为有效的军斯经典。原来设计钓鱼城的军斯构思,感觉就是一个类似教学的军斯基地作用,有不少将领都在钓鱼城锻炼过,后来去了江浙率几万人的大军。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-29 20:07:35 +0800 CST  
经常思考,假如把孙膑放在廉颇的位置上,孙膑会怎么与秦军打。从孙膑用兵的特点来看,孙膑喜欢示弱,调动对手。通常是用精锐做为运动战的核心,普通军一般作为打伏击地工程依托。刘邦用兵实际上也是孙膑的特点,兵法上叫作背弧击虚。

其实马陵道之战我一直疑问的是,庞涓完全可以慢一点追,万一孙膑精兵跑掉了,至少也是平手,一旦中伏击,一辈子的名声就没了。常常感觉主帅的想法冒险就危险了。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-29 20:44:45 +0800 CST  
刘邦的打仗就匪夷所思,用兵诡,表面上刘邦似乎吃败仗,但实际上又没有损失什么。而且刘邦作为主帅摆在那里,常常让项羽产生错觉,好像项羽只要再努力一把,就可以逮住刘邦。事实上却根本做不到。刘邦以王的身份担任前军主帅,更加看得清楚战场形势变化,这一个优势比孙膑更加大,当初庞涓常常产生错觉,总觉得好像马上可以逮住孙膑主力并且击溃,但实际上孙膑一次又一次的小败与撒退,似乎牵着庞涓在走。刘邦也是这样,常常让项羽感觉到马上可逮住刘邦了。孙膑引着庞涓进入马陵道,刘邦引着项羽到广武山,一步一步将强大的对手引入不利的战场,但后世学习兵法的人却常常低估孙膑和刘邦。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-29 21:47:22 +0800 CST  
马陵道在现在什么地方,我在网络上查了五个地点,四个在河南,一个在连云港。现在已经判断不出马陵道具体位置了。孙膑的路线也有争议。

我完全猜测这一个过程可能有几次伏击,然后庞涓则侦查出来了,多次采用了绕过伏击点反包抄。庞涓也是鬼谷子的徒弟,也是运动战高手,仅仅故事中的减灶法估计很难引庞涓进入伏击点,必然得有几次伏击失败,才能够引庞涓上当。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-30 11:20:04 +0800 CST  
襄阳可就是军斯重镇,水陆要道。元军无论水路旱路,假如绕过襄阳进入南宋,都会面临前有阻碍,后方随时有十万大军袭击。所以南宋襄阳驻军至少十万人,水陆粮道源源不竭的补给。当然,元军张弘范死围襄阳,双方长期对恃。这样的硬仗就是无法避免了。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-30 11:42:59 +0800 CST  
土木堡之战,大明神机营,有充足的火器,居然全军覆灭了。这将帅指挥军队,就是训练有素的精锐,一旦是指挥失误,全军覆没也是非常快。


洪承畴援锦之战,所率也是精锐,而且经历长期战争。一旦形势不利,从将官到基层指挥,那一种混乱似乎就控制不住了。

有的时候甚至感觉打败仗能够保存实力的将帅不简单呀。因为打败仗还能够保存实力,说明对手强大。在对手强大的情况下,还能够担当起败仗。真不简单。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-30 15:04:48 +0800 CST  
金蒙野狐岭之战,从理论上上看, 十万大军,依据山势,左右两冀展开,居高临下。蒙军无法左右夹击,也无法绕后包抄,蒙军只能仰攻。表面上主帅没有漏洞,可是主帅忽略了一个问题,那就是金军长期缺乏野战经验。蒙军很难遇到消灭金军主力的机会,特别是金军主动将三十万大军摆在一个挨打的地方。蒙军表面上只有十万,但只要持续打击金军中军,金军兵败如山倒只是一个时间的问题。

主帅的战略思想一旦错误,全军覆没也就不可避免了。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-30 18:24:53 +0800 CST  
先简单评述一下历史上出名的战争,积累了人气之后,再来比较详细的分析战争双方的态势,比较细致入微。现在先简单说一下,给大家树一个耙子。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-30 18:31:31 +0800 CST  
假如把金军主帅换成孙膑,显然是不会这样打仗的。

因为拿野狐岭一战与廉颇的长平之战一对比,发现出现的其实是同一个问题。金军主帅选择野狐岭,相当于廉颇选择的长平加工事一样,将自己困住了。秦军也想野战歼灭赵军,蒙军也想野战歼灭金军。

不同之处是赵军离赵国不远,后勤可坚持较长时间。金军三十万人集中在野狐岭,远离了金国,除了主帅,其他将领已经看出来,难以长时间坚持。于是金军结局是速败。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-30 19:13:11 +0800 CST  
廖耀湘的军斯能力究竟如何,有的时候觉得这一支部队也算精锐了,有相当的作仗能力。但这一支十万人的兵团,好像困住了一样,究竟是什么限制了一支机动能力强的军团的发挥。是主帅还是形势。热兵器其实不过是加大号的冷兵器战争。现在能够查到更加多的资料,典型的将机动精锐自困。这也是需要从近代战争寻找古代战争不明白的地方。古代战争记载的内容太少,得类比和推测。

廖兵团有如加大号的野狐岭,也是停滞在兵法中的死地,坐等全军覆没。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-04-30 21:27:10 +0800 CST  
张灵甫孟良崮,这也算是一支精锐,将官都有丰富的经验。究竟是骄傲过头了,还是近代了只重视武器,不重视兵法了。张作为一支精锐统帅,完全不考虑友军普遍运动战能力不足的这一个客观条件。毕竟精锐之师在一个兵团中只是少数,作为主帅一定要考虑到这一个情况。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-05-01 09:53:00 +0800 CST  
张灵甫可能以为热兵器时代地形就不重要了,这可能是蒋军普遍没有意识到的一个问题。孙膑兵法的核心是背弧击虚,让对手背直击实。热兵器时代看来依旧是同样的问题,任何一支精锐之师以为自己火力强大,敢背直击实,结果必然全军覆没。孟良崮战役就是典型,蒋军本来精锐就不多,背直击实,表面上对手伤亡更大,但你精锐没有了,普通战力部队一旦受困,基本上就是整体降顺。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-05-01 13:06:37 +0800 CST  
从一些近代战争类比古代战争。太平军进入湖南,那是得不断分兵打粮。这可以看出古代行军是得有覆盖面的。那一个时候湖南的县城一般就一条街,好小。太平军路过一个交通位置比较好的县城,居然是整个县城所有人有组织搬到深山中去了。我曾经到过这样的一个寨子,路好难走。不知道古代北方的县城有多大,估计大一些的县城也不会太大。

古代行军路线应该覆盖一个面,太平军到村庄取粮,有一个村打死了人,全部射进山洞。太平军用烟熏,攻不进,结果全村三百多人全部闷死在山洞中。只有近代才能够看到战争细节。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-05-01 18:43:35 +0800 CST  
前面发了一个近代例子,飞到火星去了,尽量不再说到近代。

开始谈论一下非精锐之师,毕竟精锐永远是少数,大部分依旧是非精锐之师。人数多消耗大,合理使用太重要了。以安禄山潼关战役为例子,哥舍翰本是名将,率号称四十万出战,实际数量可能没有那么多。安安大胜。本来打胜仗是好事。但孙膑兵法从来不认为是这样,安安潼关重创唐军,表面上取得了一个巨大的胜利,实际打掉的只是大量的非精锐之师。结果反而减轻了唐军的财正负担。于是安安大胜之后迅速走下坡路,几个月后就全家上火星了。

孙膑兵法从来重视的是调动对方精锐,在有利的战场重创对方精锐。巨大的胜利,大量的打掉对方非精锐,不仅仅不会起作用,反而会将自己的优势转化成劣势。

孙膑兵法中有非常多独特的观点,却总是不受重视。


哎,回帖子的人好少呀。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-05-01 21:34:02 +0800 CST  
接上一个帖子,廉颇这一种自困打法,孙膑从来是反对的。白起用精锐耗对方非精锐,自损巨大,这也是白起没多久只能上火星的原因。


自困和自损的打法在历史上从来没有停止过,主帅常常犯这样的错误。似乎避免不了。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-05-01 21:38:54 +0800 CST  
绝大部分的主帅能力与廉颇差不多,自困的选择指挥方式,水平与普通人区别不大。

昆阳之战也是这样,新军四十万大军在昆阳这没有任何战略意义的地方自困,坐等全军覆没。随便拿一个初中生去当主帅,也知道先去南阳,解围了南阳,全军背靠南阳重镇,进可攻退可守。

下一帖子再评官渡之战。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-05-02 13:54:58 +0800 CST  
官渡之战,袁绍就象傻子一样。粮道那么重要,居然那么容易就没了。千万不要以为袁绍占据了四个州就非常有能力。

孙膑,刘邦这一些非常有军斯才华的人,机会也非常少。还有许多人机会都没有遇到。赵奢赵捁父子,赵奢从来没有带兵打过仗的经验,第一次上手就是跟强大的秦军打。获得如此不利的局面,打的相当不错。赵奢父子打掉的秦军是战国时期最多的。
楼主 千手不能防2019  发布于 2020-05-02 16:58:09 +0800 CST  

楼主:千手不能防2019

字数:8350

发表时间:2020-04-29 06:58:05 +0800 CST

更新时间:2020-05-24 18:00:53 +0800 CST

评论数:186条评论

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