[乱弹戏说]不爽中发灌水帖——当马其顿遇到秦国

罗得岛阿波罗神像高33米,而且外表惟妙惟肖。看来希腊人都是这个个子。。。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 00:11:38 +0800 CST  
呵呵,南方水网地带,金钱多多,海军强大的南宋,欲求进贡于元朝而不可得。被灭亡,人民被列为最下等。越南、日本、乃至小小的爪哇、八百媳妇,都可以抗拒元军。奈何中国人如此?
说到后来,也先这样的蒙古英雄(对蒙古来说他确实是英雄)没有死在汉人手里,而是死在蒙古人自己手里。蒙古的历史,从某种意义上说就是自相残杀的历史。最重要的两点:1.前面已经说过,俄罗斯的军事重点在西方而不在东方。2.是俄罗斯人夺得的蒙古土地多,还是中国人夺得的蒙古土地多?
不过话说回头,其实罗斯人在蒙古统治期间过得也真是够窝囊的。被统治了240年,实在没什么可辩护的。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 00:27:30 +0800 CST  
在1480年以前,当然是中国人的战绩好,这点没什么疑问,您继续。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 00:36:48 +0800 CST  
夜深了,还在熬夜吗?
刚才玩帝国时代,用土耳其赢了不列颠,愉快中。。。
我想,大家上网恐怕没有谁是为了吵架而来,既然如此,希望从现在开始,我们都用平和的语气讲话,不要像公鸡斗架一样眼红脖子粗。如果过去我有什么语言激烈之处,在这里收回。也希望我的帖子下都是温和的帖子。如果大家都和和气气的,那当然好,如果有哪位朋友实在觉得上网就是要骂骂咧咧才过瘾,那只能说道不同不相与谋了,重申一下,我自己不再用激烈的语言,如果今后遇到激烈的语言,一律不回。
回应一下:
蒙古帝国四分五裂之后,已经无所谓什么重点了,卫拉特蒙古在中亚一代找吃;内蒙古日渐跟中国接近;金帐汗国过着它的日子;只有喀尔喀蒙古留在老家放羊。
前面已经说过:1480年以前,中国队蒙古作战的战绩无疑是好过俄罗斯的,这点不用再说了。
蒙古虽然分裂,但是仍然是明朝严重的边患。万里长城就是防范蒙古的产物,至于英宗北狩,庚戌之变,也不消说了。1480年以后,俄罗斯的战绩明显要比中国出色得多。15世纪以后,如果说是16世纪的话,那么俺答汗是入过关的,还迫使京师戒严。
关于“三翼”才是战国以至汉代的战船主力,我想这个也没什么可怀疑的了。现有出土的汉以前的船只都很小。至于希腊化时代和罗马的巨船,是实有其事,不过基本上都是运粮船。像排水量1575吨的“伊希斯”号,就是从北非运粮到罗马的船只。
关于中国铁兵器的普及时间,《论中国铁兵器的普及时间》一文,搜索一下就可以。
马其顿军对战车的作战方式,有关历史书里都有,《亚历山大远征记》尤其详细。至于要怀疑马其顿重骑兵的威力,在我看来,因为史学家众口一词的强调,难度很大。如果兄有兴趣,可以写一文论述。
从我过去看到的书来看,没有一本是认为古人比今人高的。一般是认为古人比今人矮小些。秦兵马俑终究是艺术品,不是官方纪录,秦朝的官方纪录保留在睡虎地秦简里,考证的结果是当时15岁的男子身高平均为1.38米,如果否证,还需要证据。
至于苏联的学术水平,我想还是要拿证据出来讲才行。空口说白话,很难说出什么来。要藐视一个诺贝尔奖的常客,一个超级大国的学术水平,我想要有很高的资格才行。而且,在希腊武器的问题上弄假,对苏联有什么好处吗?我们自己的史书,也出现了同样的数据,这说明这种数据决不是孤证。
上面好像都是讲过的话,我觉得很无聊。每个人的时间都是有限的,兜圈子不是好习惯。我想如果要讲话,最好还是将写有新意的话吧。

楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 02:09:35 +0800 CST  
如果照这个数字,那么秦军中最高的人就有2.1米,有点吓人。不过也不算太夸张。现在没法查书。不过印象中很多武器的长度都超过人身高的三倍,可见这句话也不能过于相信。如马其顿军队的长矛就达到7米。
哎,没有书真是麻烦。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 02:15:29 +0800 CST  
哈哈哈,大家轻松一下,更多的在http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no04&idArticle=269093&flag=1
真的很好笑。

楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 02:19:08 +0800 CST  
一个从来没有跟其它大文明交过手的国家,让我相信它确实优于那些跟其它文明长期交手的国家,很难。中国第一次跟其它大文明交手,是在公元90年,班超打败贵霜军队。至于战车的威力,其实中国人自己已经做出了回答。早在春秋后期就出现了“毁车为行”的现象。整个战国军事史从某种程度上讲就是战车不断衰落,步兵不断崛起的过程。我想就不用多说什么了。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 02:24:27 +0800 CST  
克里特人以矮小闻名(克里特古象也是很小的),跟印欧人种的希腊人种族不同。
刚才看到一个数据:16世纪的莫斯科男子平均身高1.72米以上,比东部的人要高大。
古人身高的数据很难找。叹息。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 02:37:09 +0800 CST  
刚才又玩了一局,用玛雅对付拜占庭,胜利。yeah。
在历史上有一种规律:越是远离其它大文明的民族就越落后。澳大利亚土著居民远离各个文明,交通不便,结果长期停留在石器时代;印第安人文明只能内部交流,没有接触过旧大陆文明,结果不堪一击。其实中国在鸦片战争中溃败,跟远离其它文明,得不到先进的文明成果也有很大的关系。从反面来说,希腊文明是在吸取了两河、埃及先进文明的情况下发展起来的;罗马文明又是在依达拉利亚文明基础上发展起来的;近代欧洲的崛起,又跟吸收了阿拉伯、印度、中国的文明成果有关。“兼收才能并蓄”,这个道理我想现代人应该明了。从历史来说,中国的战车时代比其它国家长,铜兵器使用时间比其它国家久,没有石制建筑,长期使用表意文字,这些都跟缺乏与其它大文明的交流有关。
至于说到不了解,我想不出华夏国家有什么战法是西方所不了解的。战车,不列颠人和波斯人都使用,直到凯撒入侵不列颠,不列颠人仍然使用大量战车,数量大到用千来计算;弓箭射击,波斯人很擅长;强弩,印度人有;骑射战术,斯基泰人拿手;大规模的军队也是波斯的套路;各种计谋,波斯人也都有。这些军队马其顿都战胜过。相反,西方有而中国没有,或者很少的东西就太多了。铁兵器、铜甲、重骑兵、攻城武器、坚固的工事、大型军舰、大规模海战的经验、长矛方阵、三列阵。。。当然还有公民权制度、自由观念等等。中国在西汉之前,是落后于其它大文明的。在军事上达到世界先进水平还是在西汉时候的事情。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 04:01:11 +0800 CST  
补充一下,得不到华夏的文明成果,对西方当然也有损失,但在西汉之前,这种损失是非常小的。而相反,对华夏国家来说损失却大得多。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 04:15:36 +0800 CST  
再补充:这种帖子因为涉及到“民族自豪感”,所以在目前的国情下,要有一个好的讨论很难。所以我不主张写这种东西。只是那天铁血上不了,很不爽,所以才写一篇恶搞一下。除非国情改变,否则以后我不会再写这样的帖子了。脚踏实地的介绍一下西方古代军事是正经。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 04:30:30 +0800 CST  
叹息中,《论中国铁兵器的普及时间》,搜索一下吧,老大。
跟西方和中国都作过战有匈人、突厥(土耳其)和蒙古,除了蒙古以外,其他两个都是经过很长时间发生了很多改变才到达西方。匈人遇到了沙隆、土耳其遇到了奥地利、蒙古就不用说了。请注意一个事实:除了拿破仑、希特勒,从来没有人能够征服整个欧洲。没有一个异族能够占据匈牙利草原以西、比利牛斯山脉以北的欧洲国家。而中国是被异族征服过两次的。
至于古代中国对北方游牧民族的遏制作用,这倒是真的。毕竟那时候中国是最强大的国家。
楼主 黄谦  发布于 2004-06-23 07:33:19 +0800 CST  
windg2000,不好意思搞错了,你再看看冷兵器部分。如果实在找不到,那只有等我到时候去查了。
楼主 黄谦  发布于 2004-07-01 23:42:38 +0800 CST  
上古欧洲人所畏惧的射击兵器就是印度长弓一种而已。说到兵种配合,马其顿军队在上古可以说是无以匹敌。轻中重步兵骑兵,大小射击兵一应俱全,甚至超过罗马军队。
秦国的政治制度,当然优于马其顿和波斯,秦军的勇敢,当然也远在波斯军之上。这点没什么疑问。
楼主 黄谦  发布于 2004-09-24 01:44:31 +0800 CST  

楼主:黄谦

字数:13707

发表时间:2004-06-21 02:01:00 +0800 CST

更新时间:2016-02-18 12:10:43 +0800 CST

评论数:262条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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