军事原创--论袁崇焕五年复辽的可行性
第一章 五年复辽的战略战术篇
袁崇焕所制订的五年复辽计划,其战略战术由以下要素组成:
1.以坚城重炮的屯田堡为基本作战单元
2.以屯田堡蚕食后金领土,削弱后金国力,使后金永远不具备围困坚城的能力为战术目的.
3.以蚕食后金领土屯田养民,不断壮大己方削弱敌方,最终迫使后金投降以实现五年复辽计划为战略目标.
为了便于阐述,老夫将袁崇焕复辽战略战术的基本思想列举如下.
1.1 宁远、宁锦两场战役带来的启发
在切入袁崇焕复辽战术之前，有必要重温一下让袁崇焕成名的这两场著名战役，因为正是这两战带来的胜利让袁崇焕产生了五年复辽的计划并付诸实施。这里我们有必要提出这三个问题：
1) 为什么宁远、宁锦战役袁崇焕能打赢，这两场战争有没有什么共同的规律？
2) 后金军有什么样的弱点，如何利用这种弱点产生克敌战术？
3) 后金在失败后，会不会创新，找到反制之术？
毕竟今天的人无法完全准确把握古人的处境和状态，我们也只能凭借十分有限的资料和考古来推断古代大致发生了哪些事件。
1.1.1 袁崇焕防守战术的成功
宁远、宁锦战役的共同特点都是明军凭坚城用大炮防守成功的，由于佩备了较为先进的火器，使得后金军在攻城中蒙受的损失超出了后金所能承受的范围，只得被迫放弃攻坚城。
那么光凭有先进火器和良好组织就能守住坚城吗？当然不是，后金军完全可以将坚城一围，围城打援，待城中粮草耗尽，坚城不攻自破。但问题在于，后金恰恰没有这种持续围城的能力。
1.1.2 后金的国力与持续围城能力
这种能力是需要军队战斗力和后勤补给力同时达到要求，才可以实现，两者缺一不可。而后金缺的正是后勤补给力，这一项考验的是国家实力。
所以，当袁崇焕找到了坚城重炮的方法来克制后金军的攻城，他还必须找到一个合适的方法，来克制后金的持续围城能力，只有同时具备上述两要素，才能产生克制后金的战略战术。
针对后者，袁崇焕的战术就是不断削弱后金国力，使其永远无法支付围困一座坚城。
1.1.3 后金对袁崇焕战略战术可能采取的反制
为了达到不断削弱后金国力的目的，袁崇焕采取了一系列的战术，包括蚕食后金领土、分化后金盟友、经济封锁制裁等一系列手段，从文献史料上记载的来看，袁崇焕的这一些手段应该是达到了效果，后金的经济基本崩溃。但后金也没有坐以待毙，他们没有强大的经济，但仍有强大的军队，于是打击依附明朝的蒙古部落，劫掠朝鲜，绕过防守较强的关宁地区而从蓟州入关抢劫的行为，都可以被看成是后金的自救行为。
结论：宁远、宁锦两场战役带来的启发是，要不断削弱后金的持续围城能力。
1.2 凭坚城用大炮的战术
坚城重炮战术是复辽计划的第一阶段。
袁崇焕布置在关宁防线的重炮，是一种仿造英普林斯顿制18磅寇菲林长炮的重型火炮，该炮可以发射实弹、霰弹、葡萄弹（早期型）。从西方兵器史料上的数据，发射实弹时，最大射程可以达到5000米，有效射程在2500米，长炮弹道低伸平值，易产生跳弹，对集结的部队可以给予重大杀伤。而中近距离上，发射霰弹的射程约为500米，在中近距离上可以产生范围杀伤。
在宁远之役时，城头上布置的11门火炮对缺乏有效反制手段后金兵造成了重大杀伤。史料记录仅仅攻上城墙后被打死无法收尸而被明军割首的就有200多。而宁远之役众所周知，是一场远距武器的战争，那些未攻上城墙就被击毙并收尸焚化的后金兵的数量至少应该在10倍以上。否则无法解释后金军这么点损失就撤了。这完全不符合奴酋的自尊心。
从明、后金、朝鲜三方史料所记载来看，奴酋在宁远之役不仅军队蒙受了较大损失，自己也在战斗中负伤，无奈撤退。回师路上却遭到袁崇焕书信戏弄羞辱，以奴酋的自尊心，若非无计可施，绝不会对袁崇焕这种初出茅庐的书生善罢甘休的。
“老将纵横天下为时已久，今日败于小子之手，恐为天意”《明史》
结论：坚城重炮的战术在防守上对后金兵是非常有效的，是构成复辽计划的最基本单元要素。
1.3 屯田堡推进战术
以坚城重炮为基本要素的屯田堡推进战术，是复辽计划的第二阶段。
屯田堡的最大作用是蚕食后金的领土削弱后金国力，屯田耕种来解决一部分军粮，壮大己方实力。
一小部分抹黑分子所造谣的修筑屯田堡耗尽国库的荒诞言论，是毫无根据可言的，因为屯田堡的战术从明初一直沿用到明末，这本身就是一种可持续的战术，非常符合战时经济。
1.3.1 田堡所采用的夯土技术具有可持续性
袁崇焕在辽东筑城所采用的工艺为中国传统的夯土技术。这个工艺的主要原料是粘土、木材、石头，需要少量的粘合剂为鸡蛋清或糯米汁。这种筑城工艺当然不如罗马的混凝土浇铸法所造坚固，但优点是原材料可以就地取材，尤其在辽东地区更是如此。
上图为夯土城墙的结构,古代用这种技术建筑的城墙往往厚达数米至十几米,以此技术建筑的秦代长城,遗迹甚至留存至今.
1.3.2 低成本的次级田堡有利于被拆毁迅速重建
屯田堡有主次之分，当大队敌军入侵时，屯田区的次一级堡被放弃，军民撤到主堡防守。即便小型堡垒被后金军毁掉，重建并不障碍。在这种状态下，低成本的可持续性更为关键重要。
1.3.3 屯田堡可以生产军粮补充军需
时期 洪武25年 永乐10年 嘉庆年间 隆庆年间 天启年间
辽东粮产 53万石 71万石 38万石 23万石 17万石
明代在辽东屯田，明初取得较得较好的成绩，但由于各种蔽政，军屯处于败坏的局面，而袁崇焕出任辽东巡抚后，军屯又得以恢复生气，这事实要得益于战争将原先的军屯蔽政打乱，袁崇焕相当于是在收复的废弃土地上重新建立军屯制度。
“总兵赵率教初守前屯，收未附虏之辽人为兵，明关外初复，无多官多人有余地。率教得以尽力屯种，三年积粮十余万石。”《三朝辽事实录》所记录的天启六年仅一个前屯三年积粮10万余石。可见袁崇焕军屯还是有了起色，史料记录，通过军屯收拢的辽东难民达到40万。
与袁黑分子所造谣的耗尽国库的说法正好相反，袁崇焕主政辽东时辽东军费不仅没有增加，反而节约了120万两/年，节约费用的同时，关宁军的战斗力由弱变强，从宁远之役时只能守城到己巳之变中可以同后金野战。这充分说明了袁崇焕主政辽东花费少，成绩优。
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
崇祯二年的军费猛增，主要是同己巳之变后金入关抢劫有关。针对袁黑将后金入关的责任推给袁崇焕，这是毫无道理的。后金入关的直接原因就是蓟镇疏于防守，后金每攻一城必下，导致长驱直入。以蓟镇兵一触即溃来否定袁崇焕在关外屯田守边的贡献，是不可取的。
结论：袁崇焕所采用的屯田堡蚕食战术具有低成本可持续性
1.4 汰冗兵练精兵
汰冗兵练精兵为屯田堡推进战术的辅助手段,作用是改善财政收支,训练精兵部队.
明朝末年,一个较大的蔽政就是冗兵吃空饷,朝廷花大把的银两养着一批战斗力低下的军队,使得明末的财政不堪重负,从而汰冗兵成为一项方略,而袁崇焕则是这一方略的执行者,并且取得了非常显著的成绩.
袁崇焕在所辖关宁防区实行汰劣兵,对像为山海关总兵赵率教所部的蓟镇八路.
此蓟镇八路非彼蓟镇也,如果有袁黑拿来当成袁崇焕削弱蓟镇防守,则真是人间奇冤!
汰冗兵结合屯田,带来的结果就是节约了开支,如上节所提节约了辽东军费.
练精兵的效果如何?
从宁远之战中,关宁军只能守城,到己巳之变中,关宁军在马伸桥列阵迎敌,皇太极所率的数万辫子军不敢迎战,绕着而行!
己巳之变中,关宁军入援的辽镇精锐即有17000,其中赵率教所率4000精骑,袁崇焕所率9000骑兵和4000步卒.考虑到关宁军不可能全部回援,入关的估计不会超过半数.由此可见,经过三年多的调教,袁崇焕已将辽军从一支畏敌如虎一触即溃的残兵练成一支雄虎之师!
这么少的费用产生这么高的效益,可以说明末一代,袁崇焕的成绩无人可比。
第二篇 五年复辽的步骤
袁崇焕若想五年复辽，则必先收复辽南，若想收复辽南，则必先收复广宁
2.1 辽南四州的价值
辽南金复海盖四州是辽东产粮地，俗称‘金复海盖辽阳在外’是非常理想的屯田区，更重要的是，辽南半岛地势狭长三边沿海，易于从海上获得补给和支援。
明中期时的辽南屯田堡分布图
对于袁崇焕来说,辽南无疑是非常适合复辽战术的地方,而一旦辽南收复,同宁锦连成一片,复辽基本就成定局。
但收复辽南是涉及后金生死的关键战役，金复海盖四州，离大凌河卫最近的海州卫应当被袁视作第一站。从地图上可以看到，辽东湾在大凌河与海州之间形成了一个拱形，这样的地形，好处是方便了海上支援，缺点是陆上的联系容易被切断。
由于历代海岸线不断变迁，为了进一步研究辽东湾的地形，老夫特地找来一张17世纪的辽东湾地图，这个图上，大凌河与海州之间的地形更加准确。
图中虚线即为17世纪的海岸线，从中可以看出，大凌河卫可以很方便从海上支援海州、盖州，位置十分重要。但17世纪辽东湾的弧度很大，基本上将宁锦与辽南分割开来。
因此，若想收复辽南，必须保障辽南的与宁锦的陆上联系安全，否则很可能是功亏一匮。而要做到这一点，就必须先收复广宁。
2.2 收复广宁是收复辽南的前提
无论是保障大凌河、右屯的安全，还是要进一步要进军辽南，袁崇焕都必须考虑收复广宁。
宁锦一役，皇太极正是在广宁集结兵力，向宁锦发动攻击。
“初六日，闻明人于锦州、大凌河、小凌河筑城屯田。。。。。。。初九日，至广宁旧边”《满文老档》
由此可见广宁在后金手中，就必定是一个袭击宁锦的前沿基地，而到了袁崇焕手中，则可以同右屯、大凌河形成一个防御面，使得宁锦防线更为坚固不可破，并可以作为进军辽南的基地。因此，收复广宁，必然是五年复辽大业的第一战。
第三篇 结论与总结
1）袁崇焕是在有成熟的构思与规划的前提下，提出了五年复辽计划。
2）袁崇焕所设计的战略战术经过初步实战验证，是可行的，不仅可以克制八旗军事贵族的扩张，也得复辽大业成为可能。
袁崇焕所制订的五年复辽计划,其战略战术由以下要素组成:
1.以坚城重炮的屯田堡为基本作战单元
2.以屯田堡蚕食后金领土,削弱后金国力,使后金永远不具备围困坚城的能力为战术目的.
3.以蚕食后金领土屯田养民,不断壮大己方削弱敌方,最终迫使后金投降以实现五年复辽计划为战略目标.
为了便于阐述,老夫将袁崇焕复辽战略战术的基本思想列举如下.
1.1 宁远、宁锦两场战役带来的启发
在切入袁崇焕复辽战术之前，有必要重温一下让袁崇焕成名的这两场著名战役，因为正是这两战带来的胜利让袁崇焕产生了五年复辽的计划并付诸实施。这里我们有必要提出这三个问题：
1) 为什么宁远、宁锦战役袁崇焕能打赢，这两场战争有没有什么共同的规律？
2) 后金军有什么样的弱点，如何利用这种弱点产生克敌战术？
3) 后金在失败后，会不会创新，找到反制之术？
毕竟今天的人无法完全准确把握古人的处境和状态，我们也只能凭借十分有限的资料和考古来推断古代大致发生了哪些事件。
1.1.1 袁崇焕防守战术的成功
宁远、宁锦战役的共同特点都是明军凭坚城用大炮防守成功的，由于佩备了较为先进的火器，使得后金军在攻城中蒙受的损失超出了后金所能承受的范围，只得被迫放弃攻坚城。
那么光凭有先进火器和良好组织就能守住坚城吗？当然不是，后金军完全可以将坚城一围，围城打援，待城中粮草耗尽，坚城不攻自破。但问题在于，后金恰恰没有这种持续围城的能力。
1.1.2 后金的国力与持续围城能力
这种能力是需要军队战斗力和后勤补给力同时达到要求，才可以实现，两者缺一不可。而后金缺的正是后勤补给力，这一项考验的是国家实力。
所以，当袁崇焕找到了坚城重炮的方法来克制后金军的攻城，他还必须找到一个合适的方法，来克制后金的持续围城能力，只有同时具备上述两要素，才能产生克制后金的战略战术。
针对后者，袁崇焕的战术就是不断削弱后金国力，使其永远无法支付围困一座坚城。
1.1.3 后金对袁崇焕战略战术可能采取的反制
为了达到不断削弱后金国力的目的，袁崇焕采取了一系列的战术，包括蚕食后金领土、分化后金盟友、经济封锁制裁等一系列手段，从文献史料上记载的来看，袁崇焕的这一些手段应该是达到了效果，后金的经济基本崩溃。但后金也没有坐以待毙，他们没有强大的经济，但仍有强大的军队，于是打击依附明朝的蒙古部落，劫掠朝鲜，绕过防守较强的关宁地区而从蓟州入关抢劫的行为，都可以被看成是后金的自救行为。
结论：宁远、宁锦两场战役带来的启发是，要不断削弱后金的持续围城能力。
1.2 凭坚城用大炮的战术
坚城重炮战术是复辽计划的第一阶段。
袁崇焕布置在关宁防线的重炮，是一种仿造英普林斯顿制18磅寇菲林长炮的重型火炮，该炮可以发射实弹、霰弹、葡萄弹（早期型）。从西方兵器史料上的数据，发射实弹时，最大射程可以达到5000米，有效射程在2500米，长炮弹道低伸平值，易产生跳弹，对集结的部队可以给予重大杀伤。而中近距离上，发射霰弹的射程约为500米，在中近距离上可以产生范围杀伤。
在宁远之役时，城头上布置的11门火炮对缺乏有效反制手段后金兵造成了重大杀伤。史料记录仅仅攻上城墙后被打死无法收尸而被明军割首的就有200多。而宁远之役众所周知，是一场远距武器的战争，那些未攻上城墙就被击毙并收尸焚化的后金兵的数量至少应该在10倍以上。否则无法解释后金军这么点损失就撤了。这完全不符合奴酋的自尊心。
从明、后金、朝鲜三方史料所记载来看，奴酋在宁远之役不仅军队蒙受了较大损失，自己也在战斗中负伤，无奈撤退。回师路上却遭到袁崇焕书信戏弄羞辱，以奴酋的自尊心，若非无计可施，绝不会对袁崇焕这种初出茅庐的书生善罢甘休的。
“老将纵横天下为时已久，今日败于小子之手，恐为天意”《明史》
结论：坚城重炮的战术在防守上对后金兵是非常有效的，是构成复辽计划的最基本单元要素。
1.3 屯田堡推进战术
以坚城重炮为基本要素的屯田堡推进战术，是复辽计划的第二阶段。
屯田堡的最大作用是蚕食后金的领土削弱后金国力，屯田耕种来解决一部分军粮，壮大己方实力。
一小部分抹黑分子所造谣的修筑屯田堡耗尽国库的荒诞言论，是毫无根据可言的，因为屯田堡的战术从明初一直沿用到明末，这本身就是一种可持续的战术，非常符合战时经济。
1.3.1 田堡所采用的夯土技术具有可持续性
袁崇焕在辽东筑城所采用的工艺为中国传统的夯土技术。这个工艺的主要原料是粘土、木材、石头，需要少量的粘合剂为鸡蛋清或糯米汁。这种筑城工艺当然不如罗马的混凝土浇铸法所造坚固，但优点是原材料可以就地取材，尤其在辽东地区更是如此。
上图为夯土城墙的结构,古代用这种技术建筑的城墙往往厚达数米至十几米,以此技术建筑的秦代长城,遗迹甚至留存至今.
1.3.2 低成本的次级田堡有利于被拆毁迅速重建
屯田堡有主次之分，当大队敌军入侵时，屯田区的次一级堡被放弃，军民撤到主堡防守。即便小型堡垒被后金军毁掉，重建并不障碍。在这种状态下，低成本的可持续性更为关键重要。
1.3.3 屯田堡可以生产军粮补充军需
时期 洪武25年 永乐10年 嘉庆年间 隆庆年间 天启年间
辽东粮产 53万石 71万石 38万石 23万石 17万石
明代在辽东屯田，明初取得较得较好的成绩，但由于各种蔽政，军屯处于败坏的局面，而袁崇焕出任辽东巡抚后，军屯又得以恢复生气，这事实要得益于战争将原先的军屯蔽政打乱，袁崇焕相当于是在收复的废弃土地上重新建立军屯制度。
“总兵赵率教初守前屯，收未附虏之辽人为兵，明关外初复，无多官多人有余地。率教得以尽力屯种，三年积粮十余万石。”《三朝辽事实录》所记录的天启六年仅一个前屯三年积粮10万余石。可见袁崇焕军屯还是有了起色，史料记录，通过军屯收拢的辽东难民达到40万。
与袁黑分子所造谣的耗尽国库的说法正好相反，袁崇焕主政辽东时辽东军费不仅没有增加，反而节约了120万两/年，节约费用的同时，关宁军的战斗力由弱变强，从宁远之役时只能守城到己巳之变中可以同后金野战。这充分说明了袁崇焕主政辽东花费少，成绩优。
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
崇祯二年的军费猛增，主要是同己巳之变后金入关抢劫有关。针对袁黑将后金入关的责任推给袁崇焕，这是毫无道理的。后金入关的直接原因就是蓟镇疏于防守，后金每攻一城必下，导致长驱直入。以蓟镇兵一触即溃来否定袁崇焕在关外屯田守边的贡献，是不可取的。
结论：袁崇焕所采用的屯田堡蚕食战术具有低成本可持续性
1.4 汰冗兵练精兵
汰冗兵练精兵为屯田堡推进战术的辅助手段,作用是改善财政收支,训练精兵部队.
明朝末年,一个较大的蔽政就是冗兵吃空饷,朝廷花大把的银两养着一批战斗力低下的军队,使得明末的财政不堪重负,从而汰冗兵成为一项方略,而袁崇焕则是这一方略的执行者,并且取得了非常显著的成绩.
袁崇焕在所辖关宁防区实行汰劣兵,对像为山海关总兵赵率教所部的蓟镇八路.
此蓟镇八路非彼蓟镇也,如果有袁黑拿来当成袁崇焕削弱蓟镇防守,则真是人间奇冤!
汰冗兵结合屯田,带来的结果就是节约了开支,如上节所提节约了辽东军费.
练精兵的效果如何?
从宁远之战中,关宁军只能守城,到己巳之变中,关宁军在马伸桥列阵迎敌,皇太极所率的数万辫子军不敢迎战,绕着而行!
己巳之变中,关宁军入援的辽镇精锐即有17000,其中赵率教所率4000精骑,袁崇焕所率9000骑兵和4000步卒.考虑到关宁军不可能全部回援,入关的估计不会超过半数.由此可见,经过三年多的调教,袁崇焕已将辽军从一支畏敌如虎一触即溃的残兵练成一支雄虎之师!
这么少的费用产生这么高的效益,可以说明末一代,袁崇焕的成绩无人可比。
第二篇 五年复辽的步骤
袁崇焕若想五年复辽，则必先收复辽南，若想收复辽南，则必先收复广宁
2.1 辽南四州的价值
辽南金复海盖四州是辽东产粮地，俗称‘金复海盖辽阳在外’是非常理想的屯田区，更重要的是，辽南半岛地势狭长三边沿海，易于从海上获得补给和支援。
明中期时的辽南屯田堡分布图
对于袁崇焕来说,辽南无疑是非常适合复辽战术的地方,而一旦辽南收复,同宁锦连成一片,复辽基本就成定局。
但收复辽南是涉及后金生死的关键战役，金复海盖四州，离大凌河卫最近的海州卫应当被袁视作第一站。从地图上可以看到，辽东湾在大凌河与海州之间形成了一个拱形，这样的地形，好处是方便了海上支援，缺点是陆上的联系容易被切断。
由于历代海岸线不断变迁，为了进一步研究辽东湾的地形，老夫特地找来一张17世纪的辽东湾地图，这个图上，大凌河与海州之间的地形更加准确。
图中虚线即为17世纪的海岸线，从中可以看出，大凌河卫可以很方便从海上支援海州、盖州，位置十分重要。但17世纪辽东湾的弧度很大，基本上将宁锦与辽南分割开来。
因此，若想收复辽南，必须保障辽南的与宁锦的陆上联系安全，否则很可能是功亏一匮。而要做到这一点，就必须先收复广宁。
2.2 收复广宁是收复辽南的前提
无论是保障大凌河、右屯的安全，还是要进一步要进军辽南，袁崇焕都必须考虑收复广宁。
宁锦一役，皇太极正是在广宁集结兵力，向宁锦发动攻击。
“初六日，闻明人于锦州、大凌河、小凌河筑城屯田。。。。。。。初九日，至广宁旧边”《满文老档》
由此可见广宁在后金手中，就必定是一个袭击宁锦的前沿基地，而到了袁崇焕手中，则可以同右屯、大凌河形成一个防御面，使得宁锦防线更为坚固不可破，并可以作为进军辽南的基地。因此，收复广宁，必然是五年复辽大业的第一战。
第三篇 结论与总结
1）袁崇焕是在有成熟的构思与规划的前提下，提出了五年复辽计划。
2）袁崇焕所设计的战略战术经过初步实战验证，是可行的，不仅可以克制八旗军事贵族的扩张，也得复辽大业成为可能。
@gaolaomao 2014-11-15 15:21:31
别YY了，没钱啥都是扯淡，有钱1年就可以了，没钱100年也不行
-----------------------------
你的意思是，什么钱都不花就可以平辽？能举出一个打仗不花钱的例子吗？
别YY了，没钱啥都是扯淡，有钱1年就可以了，没钱100年也不行
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你的意思是，什么钱都不花就可以平辽？能举出一个打仗不花钱的例子吗？
@听雨i 2014-11-15 12:30:04
史料记录仅仅攻上城墙后被打死无法收尸而被明军割首的就有200多。
这是从哪部史料上看的，请介绍下。我印象中只有满桂斩首200籍还是出城追击的时候砍的，袁崇焕的几次大捷一个脑袋都没砍到
-----------------------------
四门堵死，请问满桂如何出城追击？或者你提供史料证明这200级是满桂割的也行。
希望用依据说话，不用自己脑补。
史料记录仅仅攻上城墙后被打死无法收尸而被明军割首的就有200多。
这是从哪部史料上看的，请介绍下。我印象中只有满桂斩首200籍还是出城追击的时候砍的，袁崇焕的几次大捷一个脑袋都没砍到
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四门堵死，请问满桂如何出城追击？或者你提供史料证明这200级是满桂割的也行。
希望用依据说话，不用自己脑补。
@听雨i 2014-11-15 12:16:42
遗憾的是，袁崇焕自己都认为五年复辽纯属扯蛋
-----------------------------
袁崇焕什么时候自己都认为扯蛋了??????
难道一句随便应付好奇心强的下属的话，就成为自己扯蛋的证据？按你的观点，对一个七品的小官的好奇询问，就应该将复辽的计划和盘托出，知无不言言无不尽才能证明他不是扯蛋？？？？？？
你为什么不去国防部打听一下中国针对美国的核反击计划以及核弹头部署？如果那些国防部高官不将详细计划告诉你，那么国防部的人所谓的二炮工程都是扯蛋是吗？
遗憾的是，袁崇焕自己都认为五年复辽纯属扯蛋
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袁崇焕什么时候自己都认为扯蛋了??????
难道一句随便应付好奇心强的下属的话，就成为自己扯蛋的证据？按你的观点，对一个七品的小官的好奇询问，就应该将复辽的计划和盘托出，知无不言言无不尽才能证明他不是扯蛋？？？？？？
你为什么不去国防部打听一下中国针对美国的核反击计划以及核弹头部署？如果那些国防部高官不将详细计划告诉你，那么国防部的人所谓的二炮工程都是扯蛋是吗？
@gaolaomao 2014-11-15 15:21:31
别YY了，没钱啥都是扯淡，有钱1年就可以了，没钱100年也不行
-----------------------------
@rizhuhou 2014-11-16 10:31:13
你的意思是，什么钱都不花就可以平辽？能举出一个打仗不花钱的例子吗？
-----------------------------
@gaolaomao 2014-11-16 10:45:46
你语文是体育老师教的么？我说的不直接么，有钱1年就平了，没钱100年也平不了
懒得给你这种小白上课了，所谓5年平辽，大明财政根本支撑不起，就是一纸空文
-----------------------------
你的意思是崇祯初年，一年480万收支能平衡叫花不起，之后再这基础上不断加饷就花得起了？
你这样还敢叫人小白？可是你好像希望打仗不花钱是这样吧？至少你认为这480万是花不起的是这样吧？那你可知道这个数字已经是当时最少的记录了？？？？？？
别YY了，没钱啥都是扯淡，有钱1年就可以了，没钱100年也不行
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@rizhuhou 2014-11-16 10:31:13
你的意思是，什么钱都不花就可以平辽？能举出一个打仗不花钱的例子吗？
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@gaolaomao 2014-11-16 10:45:46
你语文是体育老师教的么？我说的不直接么，有钱1年就平了，没钱100年也平不了
懒得给你这种小白上课了，所谓5年平辽，大明财政根本支撑不起，就是一纸空文
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你的意思是崇祯初年，一年480万收支能平衡叫花不起，之后再这基础上不断加饷就花得起了？
你这样还敢叫人小白？可是你好像希望打仗不花钱是这样吧？至少你认为这480万是花不起的是这样吧？那你可知道这个数字已经是当时最少的记录了？？？？？？
如果一年480万都不能花，那么真叫人无语了，宋朝时哪次的军费不是几千万。
想打仗不花钱，还不如早点投降向后金称臣。
这480万已经是节约了很多了，就这样还要抹黑？？？？？？
真得搞不懂这些奇葩袁黑们的逻辑，就这水平还敢说别人小白。
想打仗不花钱，还不如早点投降向后金称臣。
这480万已经是节约了很多了，就这样还要抹黑？？？？？？
真得搞不懂这些奇葩袁黑们的逻辑，就这水平还敢说别人小白。
@gaolaomao 2014-11-15 15:21:31
别YY了，没钱啥都是扯淡，有钱1年就可以了，没钱100年也不行
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@rizhuhou 2014-11-16 10:31:13
你的意思是，什么钱都不花就可以平辽？能举出一个打仗不花钱的例子吗？
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@gaolaomao 2014-11-16 10:45:46
你语文是体育老师教的么？我说的不直接么，有钱1年就平了，没钱100年也平不了
懒得给你这种小白上课了，所谓5年平辽，大明财政根本支撑不起，就是一纸空文
-----------------------------
@rizhuhou 2014-11-16 10:51:13
你的意思是崇祯初年，一年480万收支能平衡叫花不起，之后再这基础上不断加饷就花得起了？
你这样还敢叫人小白？可是你好像希望打仗不花钱是这样吧？至少你认为这480万是花不起的是这样吧？那你可知道这个数字已经是当时最少的记录了？？？？？？
-----------------------------
@gaolaomao 2014-11-16 11:10:23
你去看下明朝财政收入再来说收支平衡的话吧，崇祯年间一年财政收入不过500万，给辽东480，还剩20万可花了。。。天启年间加辽饷，到崇祯的时候收上来的辽饷已经不够镇压因为收辽饷引起的民变的开支了
你不是小白，小白起码一张白纸，你是小黄，全粪坑里的东西
-----------------------------
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
没有辽饷，拿什么来支付620万和870万？
你没有什么历史常识也就算了，再不能好好说话出口成脏的话，那么麻烦你哪来哪去吧？
这是老夫的技术贴，不是你们骂街的地方。这里是天涯，大家都在看你们黑子喷子的素质。
别YY了，没钱啥都是扯淡，有钱1年就可以了，没钱100年也不行
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@rizhuhou 2014-11-16 10:31:13
你的意思是，什么钱都不花就可以平辽？能举出一个打仗不花钱的例子吗？
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@gaolaomao 2014-11-16 10:45:46
你语文是体育老师教的么？我说的不直接么，有钱1年就平了，没钱100年也平不了
懒得给你这种小白上课了，所谓5年平辽，大明财政根本支撑不起，就是一纸空文
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@rizhuhou 2014-11-16 10:51:13
你的意思是崇祯初年，一年480万收支能平衡叫花不起，之后再这基础上不断加饷就花得起了？
你这样还敢叫人小白？可是你好像希望打仗不花钱是这样吧？至少你认为这480万是花不起的是这样吧？那你可知道这个数字已经是当时最少的记录了？？？？？？
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@gaolaomao 2014-11-16 11:10:23
你去看下明朝财政收入再来说收支平衡的话吧，崇祯年间一年财政收入不过500万，给辽东480，还剩20万可花了。。。天启年间加辽饷，到崇祯的时候收上来的辽饷已经不够镇压因为收辽饷引起的民变的开支了
你不是小白，小白起码一张白纸，你是小黄，全粪坑里的东西
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年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
没有辽饷，拿什么来支付620万和870万？
你没有什么历史常识也就算了，再不能好好说话出口成脏的话，那么麻烦你哪来哪去吧？
这是老夫的技术贴，不是你们骂街的地方。这里是天涯，大家都在看你们黑子喷子的素质。
@明年就是我 2014-11-16 11:22:03
楼主，我看明朝那些事说建造防御工事耗了国库三分之二，这真的吗？是真的话那不是就影响经济了
-----------------------------
不是的，袁崇焕在任期间辽东军费总共一年480万，这其中包括了军饷和各种开销。
真正造防御工事，并不是一些人想像的那样的耗了多少国库，辽东筑城用的是夯土技术，造城材料基本上都是就地取材的，比如木材、石头、泥土。
耗费人力是一定的，耗费国库是不可能的。造宫殿和造屯田堡垒是两回事。
楼主，我看明朝那些事说建造防御工事耗了国库三分之二，这真的吗？是真的话那不是就影响经济了
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不是的，袁崇焕在任期间辽东军费总共一年480万，这其中包括了军饷和各种开销。
真正造防御工事，并不是一些人想像的那样的耗了多少国库，辽东筑城用的是夯土技术，造城材料基本上都是就地取材的，比如木材、石头、泥土。
耗费人力是一定的，耗费国库是不可能的。造宫殿和造屯田堡垒是两回事。
@迈尔上校2013 2014-11-16 12:14:37
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
====================
应该是360万两，而不是480万两吧。
-----------------------------
480万应该不会弄错的，这是从《度支奏议》上找来的数据，这个应该是包括东江的。
从某种意义上讲，袁崇焕已经节省了很多，而且成效更好，收复的失地也是最多的。就这样还有人抹黑他，这让其他高第、王之臣等经略、督抚们情何以堪？
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
====================
应该是360万两，而不是480万两吧。
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480万应该不会弄错的，这是从《度支奏议》上找来的数据，这个应该是包括东江的。
从某种意义上讲，袁崇焕已经节省了很多，而且成效更好，收复的失地也是最多的。就这样还有人抹黑他，这让其他高第、王之臣等经略、督抚们情何以堪？
@迈尔上校2013 2014-11-16 12:14:37
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
====================
应该是360万两，而不是480万两吧。
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@rizhuhou 2014-11-16 12:21:02
480万应该不会弄错的，这是从《度支奏议》上找来的数据，这个应该是包括东江的。
从某种意义上讲，袁崇焕已经节省了很多，而且成效更好，收复的失地也是最多的。就这样还有人抹黑他，这让其他高第、王之臣等经略、督抚们情何以堪？
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@迈尔上校2013 2014-11-16 12:22:09
元年应该是480万两， 袁崇焕上台后削减了120万两， 那就是360万两。
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哦，那是老夫笔误，是崇祯元年480。崇祯二年是870万。谢谢指出
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
====================
应该是360万两，而不是480万两吧。
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@rizhuhou 2014-11-16 12:21:02
480万应该不会弄错的，这是从《度支奏议》上找来的数据，这个应该是包括东江的。
从某种意义上讲，袁崇焕已经节省了很多，而且成效更好，收复的失地也是最多的。就这样还有人抹黑他，这让其他高第、王之臣等经略、督抚们情何以堪？
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@迈尔上校2013 2014-11-16 12:22:09
元年应该是480万两， 袁崇焕上台后削减了120万两， 那就是360万两。
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哦，那是老夫笔误，是崇祯元年480。崇祯二年是870万。谢谢指出
@迈尔上校2013 2014-11-16 12:14:37
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
====================
应该是360万两，而不是480万两吧。
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@rizhuhou 2014-11-16 12:21:02
480万应该不会弄错的，这是从《度支奏议》上找来的数据，这个应该是包括东江的。
从某种意义上讲，袁崇焕已经节省了很多，而且成效更好，收复的失地也是最多的。就这样还有人抹黑他，这让其他高第、王之臣等经略、督抚们情何以堪？
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@迈尔上校2013 2014-11-16 12:22:09
元年应该是480万两， 袁崇焕上台后削减了120万两， 那就是360万两。
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@rizhuhou 2014-11-16 12:24:31
哦，那是老夫笔误，是崇祯元年480。崇祯二年是870万。谢谢指出
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@迈尔上校2013 2014-11-16 12:30:21
二年怎么会更多呢？
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贴子有提到，后金破口入寇导致军费激增。
年代 天启六年 天启七年 崇祯二年
辽东军费 620万两 480万两 870万两
除了满口脏话骂人，你还会点什么？在财政收入之外的，还有辽饷懂吗？这部分辽饷被你吃了？？？？？？
====================
应该是360万两，而不是480万两吧。
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@rizhuhou 2014-11-16 12:21:02
480万应该不会弄错的，这是从《度支奏议》上找来的数据，这个应该是包括东江的。
从某种意义上讲，袁崇焕已经节省了很多，而且成效更好，收复的失地也是最多的。就这样还有人抹黑他，这让其他高第、王之臣等经略、督抚们情何以堪？
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@迈尔上校2013 2014-11-16 12:22:09
元年应该是480万两， 袁崇焕上台后削减了120万两， 那就是360万两。
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@rizhuhou 2014-11-16 12:24:31
哦，那是老夫笔误，是崇祯元年480。崇祯二年是870万。谢谢指出
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@迈尔上校2013 2014-11-16 12:30:21
二年怎么会更多呢？
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贴子有提到，后金破口入寇导致军费激增。
@听雨i 2014-11-15 12:16:42
遗憾的是，袁崇焕自己都认为五年复辽纯属扯蛋
-----------------------------
@rizhuhou 2014-11-16 10:37:59
袁崇焕什么时候自己都认为扯蛋了??????
难道一句随便应付好奇心强的下属的话，就成为自己扯蛋的证据？按你的观点，对一个七品的小官的好奇询问，就应该将复辽的计划和盘托出，知无不言言无不尽才能证明他不是扯蛋？？？？？？
你为什么不去国防部打听一下中国针对美国的核反击计划以及核弹头部署？如果那些国防部高官不将详细计划告诉你，那么国防部的人所谓的二炮工程都是扯蛋是吗？
-----------------------------
@听雨i 2014-11-16 20:00:14
原来是这样，符合你观点的就是真的，不符合的就是国家机密，故意说的假话，
果真是运用之妙存乎一心
-----------------------------
老夫觉得已经讲得很清楚了！如果他是先对皇帝说“五年平辽”，然后又对皇帝说“聊慰上意”，那么就是欺君大罪了，可是他并没有。
许誉卿是谁，兵部给事中，一个七品的兵部小官，而袁崇焕的职务为兵部尚书兼蓟辽督师，他有这个必要给这个好奇心很强的下属详细解释吗？
他随便应付一个七品小官下属“聊慰上意”，请问犯了何罪？？？？？？如果无罪之有的话，尔等还有什么好黑的？
遗憾的是，袁崇焕自己都认为五年复辽纯属扯蛋
-----------------------------
@rizhuhou 2014-11-16 10:37:59
袁崇焕什么时候自己都认为扯蛋了??????
难道一句随便应付好奇心强的下属的话，就成为自己扯蛋的证据？按你的观点，对一个七品的小官的好奇询问，就应该将复辽的计划和盘托出，知无不言言无不尽才能证明他不是扯蛋？？？？？？
你为什么不去国防部打听一下中国针对美国的核反击计划以及核弹头部署？如果那些国防部高官不将详细计划告诉你，那么国防部的人所谓的二炮工程都是扯蛋是吗？
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@听雨i 2014-11-16 20:00:14
原来是这样，符合你观点的就是真的，不符合的就是国家机密，故意说的假话，
果真是运用之妙存乎一心
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老夫觉得已经讲得很清楚了！如果他是先对皇帝说“五年平辽”，然后又对皇帝说“聊慰上意”，那么就是欺君大罪了，可是他并没有。
许誉卿是谁，兵部给事中，一个七品的兵部小官，而袁崇焕的职务为兵部尚书兼蓟辽督师，他有这个必要给这个好奇心很强的下属详细解释吗？
他随便应付一个七品小官下属“聊慰上意”，请问犯了何罪？？？？？？如果无罪之有的话，尔等还有什么好黑的？
@skytoothtpc 2014-11-17 09:51:20
LZ太理想化了
袁崇焕毫无疑问是明末将帅中最雄才大略的一个，但他一样不可能五年平辽
明朝已经彻底腐败了，经济上无法支撑，政治上的腐败更要命，袁被冤杀就是典型例子。有这样的皇帝和官僚体系在，他就算崇祯二年不被冤杀，迟早也逃不过冤杀的命
偶认为袁崇焕即使发挥出最大的能力，充其量也只能延缓明朝灭亡五年，而不是五年平辽
-----------------------------
只要能收复广宁和辽南，后金就只有投降。
一年多的封锁，后金已经很困难，出现人相食。事实上，五年内收复广宁和辽南是完全可能的。
LZ太理想化了
袁崇焕毫无疑问是明末将帅中最雄才大略的一个，但他一样不可能五年平辽
明朝已经彻底腐败了，经济上无法支撑，政治上的腐败更要命，袁被冤杀就是典型例子。有这样的皇帝和官僚体系在，他就算崇祯二年不被冤杀，迟早也逃不过冤杀的命
偶认为袁崇焕即使发挥出最大的能力，充其量也只能延缓明朝灭亡五年，而不是五年平辽
-----------------------------
只要能收复广宁和辽南，后金就只有投降。
一年多的封锁，后金已经很困难，出现人相食。事实上，五年内收复广宁和辽南是完全可能的。
@听雨i 2014-11-15 12:16:42
遗憾的是，袁崇焕自己都认为五年复辽纯属扯蛋
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@rizhuhou 2014-11-16 10:37:59
袁崇焕什么时候自己都认为扯蛋了??????
难道一句随便应付好奇心强的下属的话，就成为自己扯蛋的证据？按你的观点，对一个七品的小官的好奇询问，就应该将复辽的计划和盘托出，知无不言言无不尽才能证明他不是扯蛋？？？？？？
你为什么不去国防部打听一下中国针对美国的核反击计划以及核弹头部署？如果那些国防部高官不将详细计划告诉你，那么国防部的人所谓的二炮工程都是扯蛋是吗？
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@听雨i 2014-11-16 20:00:14
原来是这样，符合你观点的就是真的，不符合的就是国家机密，故意说的假话，
果真是运用之妙存乎一心
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@眼睛羊 2014-11-17 09:37:01
他答复是大学士不是小官，不过这个来历很可疑，袁这是欺君大罪，不可能到处宣扬。明朝袁崇焕上任前辽东是500W军费，上任那年是300W，死后到700W。这是明史里明载的，
-----------------------------
许誉卿，官职兵部给事中，七品。所谓的大学士何在？
遗憾的是，袁崇焕自己都认为五年复辽纯属扯蛋
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@rizhuhou 2014-11-16 10:37:59
袁崇焕什么时候自己都认为扯蛋了??????
难道一句随便应付好奇心强的下属的话，就成为自己扯蛋的证据？按你的观点，对一个七品的小官的好奇询问，就应该将复辽的计划和盘托出，知无不言言无不尽才能证明他不是扯蛋？？？？？？
你为什么不去国防部打听一下中国针对美国的核反击计划以及核弹头部署？如果那些国防部高官不将详细计划告诉你，那么国防部的人所谓的二炮工程都是扯蛋是吗？
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@听雨i 2014-11-16 20:00:14
原来是这样，符合你观点的就是真的，不符合的就是国家机密，故意说的假话，
果真是运用之妙存乎一心
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@眼睛羊 2014-11-17 09:37:01
他答复是大学士不是小官，不过这个来历很可疑，袁这是欺君大罪，不可能到处宣扬。明朝袁崇焕上任前辽东是500W军费，上任那年是300W，死后到700W。这是明史里明载的，
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许誉卿，官职兵部给事中，七品。所谓的大学士何在？
@rizhuhou 2014-11-17 12:20:28
只要能收复广宁和辽南，后金就只有投降。
一年多的封锁，后金已经很困难，出现人相食。事实上，五年内收复广宁和辽南是完全可能的。
-----------------------------
@若水_0_ 2014-11-17 14:50:40
以当时明军的实力，根本就不可能收复，你的假设无法成立
现代战争讲的是制空权，制空是胜利的前提
古代战争当然不存在制空的问题，但我们可以将其定义为制野权，如果一方不敢野战，意味着只能被动防守，那么，我实在看不到胜利的可能性在哪里，能少受点损失就不错了
袁崇焕当时，明军敢和后金军野战？嗯，敢野战的都被猪队友坑死光了，呵呵
不敢野战谈什么收复失地，这不是游戏，你能把地堡一路修到人......
-----------------------------
袁二次上任一年半，到广渠门之战时，关宁军已经有了和后金军正面作战的能力。再有个两年，这个能力会继续增强。关宁军能攻坚拿下后金占据的关内四城，也意味着能攻坚拿下广宁。
当然，这需一点时间和准备，但阁下说没有可能，史料记录不支持阁下观点。
@rizhuhou 2014-11-17 12:20:28
只要能收复广宁和辽南，后金就只有投降。
一年多的封锁，后金已经很困难，出现人相食。事实上，五年内收复广宁和辽南是完全可能的。
-----------------------------
@若水_0_ 2014-11-17 14:50:40
以当时明军的实力，根本就不可能收复，你的假设无法成立
现代战争讲的是制空权，制空是胜利的前提
古代战争当然不存在制空的问题，但我们可以将其定义为制野权，如果一方不敢野战，意味着只能被动防守，那么，我实在看不到胜利的可能性在哪里，能少受点损失就不错了
袁崇焕当时，明军敢和后金军野战？嗯，敢野战的都被猪队友坑死光了，呵呵
不敢野战谈什么收复失地，这不是游戏，你能把地堡一路修到人......
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@迈尔上校2013 2014-11-17 14:53:14
袁崇焕可不是一直想窝在城里，因为当时实在是被以前的猪经略们折腾得不行了，
所以上来第一年先整军， 还没搞完，就被抓了。无奈加无奈。
按照过去的惯例，他被抓也无什么冤，但是被凌迟就太冤了。
-----------------------------
真搞不清楚，他被抓有哪里不冤了？
如果崇祯对他不满意，可以撤掉他，换个崇祯认为强点的上来。
任何时候崇祯对袁崇焕不满意，都可以把他换掉，让他回老家就是。
但是，将袁下狱这个性质就不样了，这意味着袁崇焕是有罪之人，那么是不是应该指出下狱收审的缘由？
只怕阁下和其他袁黑一样，根本就说不出袁崇焕哪里犯法了！
那么就老实承认崇祯是中了反间计，误认为袁崇焕要谋反的这个简单事实吧！
@迈尔上校2013 2014-11-17 16:34:46
@rizhuhou 2014-11-17 16:22:27
真搞不清楚，他被抓有哪里不冤了？
如果崇祯对他不满意，可以撤掉他，换个崇祯认为强点的上来。
任何时候崇祯对袁崇焕不满意，都可以把他换掉，让他回老家就是。
但是，将袁下狱这个性质就不样了，这意味着袁崇焕是有罪之人，那么是不是应该指出下狱收审的缘由？
只怕阁下和其他袁黑一样，根本就说不出袁崇焕哪里犯法了！
那么就老实承认崇祯是中了反间计，误认为......
-----------------------------
刘策的“以匹马不入为功”是朝廷对他下的命令。刘策自己的防区被后金打烂，朝廷的追究是必然的。
而袁崇焕的“必不令敌越蓟西一步”是自己的豪言壮语，并不是来自朝廷的命令。其实还是为了稳定军心和人心。朝廷并没有规定他的豪言壮语如果做不到会有什么量刑标准。
按你的标准，那些打仗之前鼓舞士气的豪言壮语都应该兑现是吗？兑现不了的，就算战死了也要鞭尸？
要不你自己拿依据来说明袁崇焕自己说的“必不令敌越蓟西一步”没有办法，应该判什么罪？
@rizhuhou 2014-11-17 16:22:27
真搞不清楚，他被抓有哪里不冤了？
如果崇祯对他不满意，可以撤掉他，换个崇祯认为强点的上来。
任何时候崇祯对袁崇焕不满意，都可以把他换掉，让他回老家就是。
但是，将袁下狱这个性质就不样了，这意味着袁崇焕是有罪之人，那么是不是应该指出下狱收审的缘由？
只怕阁下和其他袁黑一样，根本就说不出袁崇焕哪里犯法了！
那么就老实承认崇祯是中了反间计，误认为......
-----------------------------
刘策的“以匹马不入为功”是朝廷对他下的命令。刘策自己的防区被后金打烂，朝廷的追究是必然的。
而袁崇焕的“必不令敌越蓟西一步”是自己的豪言壮语，并不是来自朝廷的命令。其实还是为了稳定军心和人心。朝廷并没有规定他的豪言壮语如果做不到会有什么量刑标准。
按你的标准，那些打仗之前鼓舞士气的豪言壮语都应该兑现是吗？兑现不了的，就算战死了也要鞭尸？
要不你自己拿依据来说明袁崇焕自己说的“必不令敌越蓟西一步”没有办法，应该判什么罪？
@迈尔上校2013 2014-11-17 16:31:20
明朝惯例，敌不薄城，不杀大司马。
既然兵部尚书王洽都被抓了，袁崇焕就逃不了。
在袁崇焕负责关内外一切兵马驻扎蓟州前，崇祯也是承认他无责任的。
但是既然他已经负责了，那么建奴攻打北京了，那么他就有连带责任，
因为这个是他和王洽共同负责的。
-----------------------------
请不要扯什么关内外，袁崇焕就是个管关外的，关内的他没资格管。
他是辽督，蓟州被破口打成筛子了，蓟督被问罪，兵部尚书被问责都是正常的。可是辽督凭什么问罪？什么叫连带责任？那么宣大总督、九边各巡抚个个都有连带责任还是就袁崇焕一个人有连帯责任？说出你的理由可以吗？
明朝惯例，敌不薄城，不杀大司马。
既然兵部尚书王洽都被抓了，袁崇焕就逃不了。
在袁崇焕负责关内外一切兵马驻扎蓟州前，崇祯也是承认他无责任的。
但是既然他已经负责了，那么建奴攻打北京了，那么他就有连带责任，
因为这个是他和王洽共同负责的。
-----------------------------
他确实是刚被授权节制天下兵马，成为临时总指挥，这个你没有说错。黄台吉看到他来了，绕道不攻蓟州也是事实。
但是战场瞬间万变，他不可能一点失误没有，一仗不败。
你的意思，他是因为黄台吉绕道了他在蓟州城外布列的军阵，而被下狱的，你是这个意思吗？
@rizhuhou 2014-11-17 16:16:09
袁二次上任一年半，到广渠门之战时，关宁军已经有了和后金军正面作战的能力。再有个两年，这个能力会继续增强。关宁军能攻坚拿下后金占据的关内四城，也意味着能攻坚拿下广宁。
当然，这需一点时间和准备，但阁下说没有可能，史料记录不支持阁下观点。
-----------------------------
@若水_0_ 2014-11-17 17:42:52
你说的是袁崇焕的家丁部队吧？
攻下关内四城，嗯，不错，歼灭对方多少战兵？貌似后金统一中国的时候，也就几万真夷而已
我们就不说袁崇焕的军事水平如何，部队实力如何，就说后勤吧
给自己的军队用垃圾武器装备，把省下来的好装备卖给敌人，自己的军队不发粮饷，把粮食省下来卖给敌人，这种奇葩的王朝，居然还想复辽，有这个可能么？
袁崇焕是很牛叉啊，上任就杀掉毛文龙，但凭这一条就知道他没戏，要......
-----------------------------
毛文龙是被朝廷崇祯君臣给逼反的。这个过程与袁崇焕毫无关系。
袁崇焕所做的是在毛文龙即将投敌之前将其依法军法处斩，东江斩毛是蓟辽督师份内的活，毛文龙只要犯法事实，就该砍头。请问袁崇焕何错之有？
至于尔所谓的毛文龙如何英勇，为何还被杀了，那是崇祯君臣干的好事。
关于明朝君臣如何在袁崇焕缺席的时间逼反毛文龙的全过程，请参考
《军事原创--明朝君臣逼反毛文龙并嫁祸袁崇焕始末》
http://tieba.baidu.com/p/3398319928