粟裕，被历史遗忘的名将
@长风168 13楼 2015-04-24 09:39
@云秀云晨 2015-04-24 03:45:41
谁说只有林，刘，粟裕指挥过40万以上军队？朝鲜战场上彭老总是干啥的？
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抗日时期，彭总指挥八路军打百团大战，有没有40万人？
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@草人阿公 2015-12-17 10:06:10
邓华？
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解放军中确实只有林，刘，粟指挥过40万以上的军队，彭发动的百团大战是在广大的区域内进行的一次松散的破袭战，袭扰战，基本上是各自为战，没有什么统一指挥，彭连战役规模都没有控制住，最初决定的20多个团约5万人的规模，结果发展成105个团，20多万人参加，
志愿军的规模超过40万，不是解放军。
@云秀云晨 2015-04-24 03:45:41
谁说只有林，刘，粟裕指挥过40万以上军队？朝鲜战场上彭老总是干啥的？
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抗日时期，彭总指挥八路军打百团大战，有没有40万人？
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@草人阿公 2015-12-17 10:06:10
邓华？
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解放军中确实只有林，刘，粟指挥过40万以上的军队，彭发动的百团大战是在广大的区域内进行的一次松散的破袭战，袭扰战，基本上是各自为战，没有什么统一指挥，彭连战役规模都没有控制住，最初决定的20多个团约5万人的规模，结果发展成105个团，20多万人参加，
志愿军的规模超过40万，不是解放军。
@炊事班长2015 2015-12-26 22:15:49
为什么彭的一野刘的二野林的四野聂的华野没有争功的现象而独独在三野出来这么多的人想贪淮海战役这个大功呢？求解…
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因为三野的真正老大饶漱石过早的倒了，而领导三野走向胜利的是一个主管业务的副总，不幸的是这个副总也倒了，这么大一个蛋糕总得有人吃吧，二野的司令也倒了，即使不倒他也不需要抢别人的战功，因为他自己的战功已经够了，而且他也没有那么龌龊，三野名义上的老大已经被公开剥夺了军事指挥权，以下棋，作诗为主，他知道这个功怎么也抢不到，谭副政委有自知之明，他在三野也不算什么角色，所以就有剩下一个脸皮厚的了，至于三野内部争淮海战役的还是没有，最多是趁着粟裕倒霉提高一下自己的地位，附和一下某些人抢功的行为，以达到纳投名状的目的。
为什么彭的一野刘的二野林的四野聂的华野没有争功的现象而独独在三野出来这么多的人想贪淮海战役这个大功呢？求解…
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因为三野的真正老大饶漱石过早的倒了，而领导三野走向胜利的是一个主管业务的副总，不幸的是这个副总也倒了，这么大一个蛋糕总得有人吃吧，二野的司令也倒了，即使不倒他也不需要抢别人的战功，因为他自己的战功已经够了，而且他也没有那么龌龊，三野名义上的老大已经被公开剥夺了军事指挥权，以下棋，作诗为主，他知道这个功怎么也抢不到，谭副政委有自知之明，他在三野也不算什么角色，所以就有剩下一个脸皮厚的了，至于三野内部争淮海战役的还是没有，最多是趁着粟裕倒霉提高一下自己的地位，附和一下某些人抢功的行为，以达到纳投名状的目的。
@abde123456 2015-12-27 23:25:20
@都御史 2015-05-01 08:21:59.0
中野参加淮海战役时全部兵力只有13万多，加地方部队不过15万，只有两门75山炮，10几门野炮，炮弹100多发，迫击炮206门炮弹250发，一门炮只有一发炮弹，连一次火力覆盖都不够，根本不具备攻击力，所以中野根本说不上是打黄维，只能说是拖着黄维，而且中野投入战斗时还有两个纵队没有赶到，直到华野派出4个纵队加炮纵围住黄维后才赶到，打完黄维后中野开始全军休整，整训俘虏兵，整个淮......
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从头到尾都是286一个人说淮海战役是他自己指挥的，还无中生有的说是毛亲自，当面把军权交给他的，说淮海战役是他根据军委的意图组织，实施的。
@都御史 2015-05-01 08:21:59.0
中野参加淮海战役时全部兵力只有13万多，加地方部队不过15万，只有两门75山炮，10几门野炮，炮弹100多发，迫击炮206门炮弹250发，一门炮只有一发炮弹，连一次火力覆盖都不够，根本不具备攻击力，所以中野根本说不上是打黄维，只能说是拖着黄维，而且中野投入战斗时还有两个纵队没有赶到，直到华野派出4个纵队加炮纵围住黄维后才赶到，打完黄维后中野开始全军休整，整训俘虏兵，整个淮......
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从头到尾都是286一个人说淮海战役是他自己指挥的，还无中生有的说是毛亲自，当面把军权交给他的，说淮海战役是他根据军委的意图组织，实施的。
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
—————————————————
粟政治水平太差，不是邓故意压制。作为二代核心，心胸肯定不是狭隘，主要当时邓为了掌握军权，必须压制粟
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问题是他从58年之后军开始掠夺淮海的总指挥头衔，当时，饶已经在1954年倒了，瞎帅，粟裕58年倒了，谭的地位一直没有他高，胖帅的地位一直非常尴尬，华野不要他，在中野只是副职，再无耻也不敢说是自己指挥的，只好模棱两可的说是500万人民用小车推出来的。
于是板凳就开始恬不知耻的掠夺淮海战役大战功了，大言不惭的居然要当中国军事第一人，言语中还要跟林帅比肩，口口声声你有辽沈我有淮海，你有平津我有渡江，你有挥兵海南岛，我有横扫大西南，而且说了一句笑杀古今的名言：其实我的专业是打仗。
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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粟政治水平太差，不是邓故意压制。作为二代核心，心胸肯定不是狭隘，主要当时邓为了掌握军权，必须压制粟
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问题是他从58年之后军开始掠夺淮海的总指挥头衔，当时，饶已经在1954年倒了，瞎帅，粟裕58年倒了，谭的地位一直没有他高，胖帅的地位一直非常尴尬，华野不要他，在中野只是副职，再无耻也不敢说是自己指挥的，只好模棱两可的说是500万人民用小车推出来的。
于是板凳就开始恬不知耻的掠夺淮海战役大战功了，大言不惭的居然要当中国军事第一人，言语中还要跟林帅比肩，口口声声你有辽沈我有淮海，你有平津我有渡江，你有挥兵海南岛，我有横扫大西南，而且说了一句笑杀古今的名言：其实我的专业是打仗。
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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粟政治水平太差，不是邓故意压制。作为二代核心，心胸肯定不是狭隘，主要当时邓为了掌握军权，必须压制粟
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问题是他从58年之后军开始掠夺淮海的总指挥头衔，当时，饶已经在1954年倒了，瞎帅，粟裕58年倒了，谭的地位一直没有他高，胖帅的地位一直非常尴尬，华野不要他，在中野只是副职，再无耻也不敢说是自己指挥的，只好模棱两可的说是500万人民用小车推出来的。
于是板凳就开始恬不知耻的掠夺淮海战役大战功了，大言不惭的居然要当中国军事第一人，言语中还要跟林帅比肩，口口声声你有辽沈我有淮海，你有平津我有渡江，你有挥兵海南岛，我有横扫大西南，而且说了一句笑杀古今的名言：其实我的专业是打仗。后来杨成武把他这些丑陋言行揭露出来，而杨从此得罪了板凳，板凳掌权后立即把杨赶出北京，到福州军区当司令去了，后来总参谋长出缺，聂帅极力推荐杨，终因得罪了板凳而不得其职。
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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粟政治水平太差，不是邓故意压制。作为二代核心，心胸肯定不是狭隘，主要当时邓为了掌握军权，必须压制粟
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问题是他从58年之后军开始掠夺淮海的总指挥头衔，当时，饶已经在1954年倒了，瞎帅，粟裕58年倒了，谭的地位一直没有他高，胖帅的地位一直非常尴尬，华野不要他，在中野只是副职，再无耻也不敢说是自己指挥的，只好模棱两可的说是500万人民用小车推出来的。
于是板凳就开始恬不知耻的掠夺淮海战役大战功了，大言不惭的居然要当中国军事第一人，言语中还要跟林帅比肩，口口声声你有辽沈我有淮海，你有平津我有渡江，你有挥兵海南岛，我有横扫大西南，而且说了一句笑杀古今的名言：其实我的专业是打仗。后来杨成武把他这些丑陋言行揭露出来，而杨从此得罪了板凳，板凳掌权后立即把杨赶出北京，到福州军区当司令去了，后来总参谋长出缺，聂帅极力推荐杨，终因得罪了板凳而不得其职。
@老衲少林扫地神僧 2015-12-28 19:32:55
@都御史 3541楼 2015-12-28 10:39:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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粟政治水平太差，不是邓故意压制。作为二代核心，心胸肯定不是狭隘，主要当时邓为了掌握军权，必须压制粟
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这个利由太牵强了，稳定政局跟剽窃战功，撒谎骗人是可以划等号的吗？当时板凳不是搬出“事实求是”的语录作为打击两个“凡事”的利器吗？为什么他自己要撒谎，其实在那个时候稳定政局是借口，在那个蒙昧的时代，中国的政局空前稳定，全国人民在英明领袖华主席的领导下，高举毛思想的伟大红旗，向四个现代化奋勇前进，通过大规模的平反，以及把屎盆子扣在四人帮头上，全国人民紧密都团结在华主席为首的中央领导之下，
剽窃淮海战役的功劳完全是为了在军队树立个人威望，以达到推翻某人，上位夺权的目的，就是这些人，为了架空华，对于华视察海军百般阻挠，宣称军委主席视察海军是不恰当的，别有用心的，
当时军队大佬刘，徐，聂，叶尚存，大将之中粟，萧，黄，罗均在军队任职，要夺取军权就必须打击别人，神话自己，说白了，不是为了稳定政局，是为了夺权，
@都御史 3541楼 2015-12-28 10:39:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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粟政治水平太差，不是邓故意压制。作为二代核心，心胸肯定不是狭隘，主要当时邓为了掌握军权，必须压制粟
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这个利由太牵强了，稳定政局跟剽窃战功，撒谎骗人是可以划等号的吗？当时板凳不是搬出“事实求是”的语录作为打击两个“凡事”的利器吗？为什么他自己要撒谎，其实在那个时候稳定政局是借口，在那个蒙昧的时代，中国的政局空前稳定，全国人民在英明领袖华主席的领导下，高举毛思想的伟大红旗，向四个现代化奋勇前进，通过大规模的平反，以及把屎盆子扣在四人帮头上，全国人民紧密都团结在华主席为首的中央领导之下，
剽窃淮海战役的功劳完全是为了在军队树立个人威望，以达到推翻某人，上位夺权的目的，就是这些人，为了架空华，对于华视察海军百般阻挠，宣称军委主席视察海军是不恰当的，别有用心的，
当时军队大佬刘，徐，聂，叶尚存，大将之中粟，萧，黄，罗均在军队任职，要夺取军权就必须打击别人，神话自己，说白了，不是为了稳定政局，是为了夺权，
大平反的时代，彭德怀都平反了，57年的右派平反了，地主资本家也摘帽了，为什么死后不给瞎帅，粟裕平反，难道他们比右派都不如吗？他们有哪一条罪名是能摆上桌面的，为什么一直到死都不平反，就是因为淮海战役的总指挥这个帽子，如果瞎帅，粟裕二人能违心的把板凳奉为淮海战役的总指挥，早就平反了，可是这两人死活不松口，甚至绝口不提淮海战役，这让某些人能不恨之入骨吗？
@老衲少林扫地神僧 2015-12-29 03:42:05
@都御史 3543楼 2015-12-28 22:00:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-28 19:32:55
@都御史 3541楼 2015-12-28 10:39:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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你说的对......
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神僧兄的观点有独到之处，按一般的常理，压制粟裕是政治需要，但是有两点值得注意。
1，二代宣称自己是淮海战役总指挥由来已久，1967年杨成武在全军军以上干部会议上公开揭露此事，是史有明载，并非野史演义。那个时候总跟政局无关吧，
2，如果说粟裕一直跟二代唱反调，那么瞎帅呢？他可是一辈子与人为善，与世无争的人，建国后第一个交出兵权，致力于教育，为什么二代死活都不给他平反呢？他们可是外界盛传的黄金搭档，还是那句话，连地富反坏又都平反了，瞎帅究竟有什么罪，当时也就是扣了一个军事教条主义的帽子，二代上台后，跟瞎帅一起倒霉的二野参谋长李达要求平反，他满心想着不论是从事实本身还是从二野的渊源，二代都应该给其平反，瞎帅却看透了二代的心理，声言绝不可能在活着的时候平反，结果不幸言中，
瞎帅，粟裕得不到平反，不仅仅因为二代是当时打倒他们的专案组长，是打倒他们的受益者，更是因为粟裕是淮海战役的主要指挥者，瞎帅是二野的一把手，如果瞎帅能够复出，并且能有发言权，二代怎么有脸皮当着瞎帅的面说淮海战役是他指挥的，粟裕的职务低，而瞎帅确是名正言顺的野战军司令，军委委员，总前委排名第一的人，淮海战役前后发生的所有事情瞎帅都一清二楚，
胖帅死的早，谭震林地位低，而瞎帅，粟裕二人为什么对淮海战役绝口不提，也不写进回忆录，这难道是偶然的吗？神僧兄一厢情愿的认为领袖必有大胸怀，那个二代是一个有胸怀的人吗？相比于一代的亲人儿子献身于解放事业，二代的子女盆满钵满的献身于发财事业，其胸怀可见一斑。
@都御史 3543楼 2015-12-28 22:00:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-28 19:32:55
@都御史 3541楼 2015-12-28 10:39:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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你说的对......
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神僧兄的观点有独到之处，按一般的常理，压制粟裕是政治需要，但是有两点值得注意。
1，二代宣称自己是淮海战役总指挥由来已久，1967年杨成武在全军军以上干部会议上公开揭露此事，是史有明载，并非野史演义。那个时候总跟政局无关吧，
2，如果说粟裕一直跟二代唱反调，那么瞎帅呢？他可是一辈子与人为善，与世无争的人，建国后第一个交出兵权，致力于教育，为什么二代死活都不给他平反呢？他们可是外界盛传的黄金搭档，还是那句话，连地富反坏又都平反了，瞎帅究竟有什么罪，当时也就是扣了一个军事教条主义的帽子，二代上台后，跟瞎帅一起倒霉的二野参谋长李达要求平反，他满心想着不论是从事实本身还是从二野的渊源，二代都应该给其平反，瞎帅却看透了二代的心理，声言绝不可能在活着的时候平反，结果不幸言中，
瞎帅，粟裕得不到平反，不仅仅因为二代是当时打倒他们的专案组长，是打倒他们的受益者，更是因为粟裕是淮海战役的主要指挥者，瞎帅是二野的一把手，如果瞎帅能够复出，并且能有发言权，二代怎么有脸皮当着瞎帅的面说淮海战役是他指挥的，粟裕的职务低，而瞎帅确是名正言顺的野战军司令，军委委员，总前委排名第一的人，淮海战役前后发生的所有事情瞎帅都一清二楚，
胖帅死的早，谭震林地位低，而瞎帅，粟裕二人为什么对淮海战役绝口不提，也不写进回忆录，这难道是偶然的吗？神僧兄一厢情愿的认为领袖必有大胸怀，那个二代是一个有胸怀的人吗？相比于一代的亲人儿子献身于解放事业，二代的子女盆满钵满的献身于发财事业，其胸怀可见一斑。
@老衲少林扫地神僧 2015-12-29 03:42:05
@都御史 3543楼 2015-12-28 22:00:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-28 19:32:55
@都御史 3541楼 2015-12-28 10:39:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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你说的对......
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聂一直没有离开权力，长期把持军科，越战之后的总参谋长人选二代是充分征求聂，叶的意见，聂曾经力推杨成武，但是由于杨与二代矛盾颇深，没有通过，大将之中黄，萧此时仍在权力核心，黄在军队与政坛还有相当的话语权，并且不是那么买二代的账，
粟裕抨击越战，理所当然，越战打成那样，让粟裕讥笑在所难免，这让二代弄虚作假，粉饰太平的用心昭然若揭，
叶支持二代有一个时效性，并不是一直支持，三中全会之后就貌合神离了，粟裕平反叶是支持的，叶对粟裕非常尊敬，粟裕贬为军科副院长，时任院长的叶一直称呼粟总，尚昆，叶都为0粟裕的平反努力过，但是二代死活不松口，哪怕已经是军权在手，江山我有的时候，还是把粟裕牢牢的踩着，私欲作崇耳。
@都御史 3543楼 2015-12-28 22:00:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-28 19:32:55
@都御史 3541楼 2015-12-28 10:39:00
@老衲少林扫地神僧 2015-12-27 22:13:40
@tew552222200 111楼 2015-05-16 17:07:00
粟裕是自己的政治才能不够啊~！所以悲剧了，至于286的心胸那是只能呵呵的，悲剧
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你说的对......
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聂一直没有离开权力，长期把持军科，越战之后的总参谋长人选二代是充分征求聂，叶的意见，聂曾经力推杨成武，但是由于杨与二代矛盾颇深，没有通过，大将之中黄，萧此时仍在权力核心，黄在军队与政坛还有相当的话语权，并且不是那么买二代的账，
粟裕抨击越战，理所当然，越战打成那样，让粟裕讥笑在所难免，这让二代弄虚作假，粉饰太平的用心昭然若揭，
叶支持二代有一个时效性，并不是一直支持，三中全会之后就貌合神离了，粟裕平反叶是支持的，叶对粟裕非常尊敬，粟裕贬为军科副院长，时任院长的叶一直称呼粟总，尚昆，叶都为0粟裕的平反努力过，但是二代死活不松口，哪怕已经是军权在手，江山我有的时候，还是把粟裕牢牢的踩着，私欲作崇耳。
1979年二代已经军权在手，并且以军御政，能够顺利发动越战就是其权力的象征，说明二代已经控制了政局，但是仍然撒谎，做假，淮海战役指挥的问题是89年11月公开写入文选，以官方名义掠夺战功，此时二代的政局还不稳吗？
粟裕倒霉的最大受益者是胖帅和二代，项英，叶挺，饶漱石，粟裕的陨落使胖帅得以成为三年游击战，新四军，华野的唯一代表，不过胖帅还有一点最后的底线，没有把黑手伸向淮海战役，因为不论在华野还是中野他都不是一把手，所以还保持了最后的底线，但是，搞粟裕胖帅是最起劲儿，也是杀伤力最大的，当时华野上下没有一个人为粟裕说话，是很不正常的，没有可能华野全军都对粟裕不满，唯一的可能就是胖帅施加了压力，而且还亲自赤膊上阵说粟裕“阴”把一顶“极端资产阶级个人主义”的帽子扣在粟裕头上，
济南战役纪念馆至今还有一幅照片是粟裕和胖帅的合影，解说词是胖帅和粟裕一起指挥济南战役，这是赤裸裸的造假，而胖帅居然默认，不加更正，
济南战役纪念馆至今还有一幅照片是粟裕和胖帅的合影，解说词是胖帅和粟裕一起指挥济南战役，这是赤裸裸的造假，而胖帅居然默认，不加更正，
粟裕的伯乐除了太祖，还有刘修养，饶漱石，刘卸任新四军政委回到延安，对于一师师长粟裕颇为赞赏，并且把胖帅的不足也报告了中央，他的继任者饶漱石也对粟裕大力支持，饶在粟裕任代司令后，针对华野内部挑衅粟裕权威的行为给与严厉的整顿，在维护粟裕的领导权，支持粟裕的工作方面做了大量工作，使得粟裕能够放手指挥，华野上下一心，仗越打越顺，特别是淮海战役，饶的华东负担了绝大部分的支前工作与支前物资，为确保战役的胜利做出了不可磨灭的贡献，
刘，饶对粟裕的支持，太祖对粟裕的赏识，实际上是否定了胖帅的军事生涯，1948年5月的西柏坡之行，如果太祖坚定一点，粟裕果断一点，把胖帅干干净净的赶出华野，就不会有后来的元帅之争了，即使粟裕不好意思，给胖帅保留一个政委的职务都不会有后来的争执，
刘，饶对粟裕的支持，太祖对粟裕的赏识，实际上是否定了胖帅的军事生涯，1948年5月的西柏坡之行，如果太祖坚定一点，粟裕果断一点，把胖帅干干净净的赶出华野，就不会有后来的元帅之争了，即使粟裕不好意思，给胖帅保留一个政委的职务都不会有后来的争执，