@其叶z 2015-07-10 21:18:27
想当年，林在苏联时不仅帮助斯大林打胜了莫斯科战役，而且在回国前还留下一个锦囊给斯，斯就是在斯大林格勒战争的危急时刻打开林总的锦囊妙计才取得最后胜利的。可以说是林.间接指挥了斯大林格勒战役的。
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你脑子被门挤了吧，

@年华老去事事伤 2015-07-12 00:52:28
@香山大漠 2015-05-04 21:35:16.0
楼主别吹了，从山东沿海运来了大批苏联武器炮弹吃的喝的，银元等各种物资，换了阿斗去也能打出好的战绩，粟裕就一个苏联综合国力前的傀儡，狗屁的指挥能力。
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顶
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放狗屁，放屁狗，狗放屁，

@年华老去事事伤 2015-07-12 00:52:28
@香山大漠 2015-05-04 21:35:16.0
楼主别吹了，从山东沿海运来了大批苏联武器炮弹吃的喝的，银元等各种物资，换了阿斗去也能打出好的战绩，粟裕就一个苏联综合国力前的傀儡，狗屁的指挥能力。
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顶
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放狗屁，放屁狗，狗放屁，

@都御史 2015-04-23 18:04:05
纵观粟裕一生，一直是在敌人的重兵集团的重围中求生存，所以他一生都在以少胜多，有些黑粟的人说他在豫东战役中拆东墙补西墙，把部队调来调去，其实这真是站着说话不腰疼，粟裕一生都是打这样的夹生饭仗，莱芜战役，孟良崮战役，豫东战役，淮海战役没有一个不是以弱势兵力在万军之中分割，围歼强敌，孟良崮战役让林彪都感慨万千，淮海战役太祖说粟裕吃了一锅夹生饭，这句话其实是一语双关，太祖感慨的不仅仅是粟裕带着华野的......
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@虎喵喵在羊咩咩 2015-07-12 19:11:00
粟裕什么时候被 历史 给遗忘掉了？
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是被官方历史有意识的淡化，遗忘，民间从来没有遗忘，因为有人要树立自己在军队的领导地位，就必须要抢夺粟裕的战绩，所以即不给他平反，还纵容一些会察言观色的人以官方的身份淡化粟裕，从而达到混进军事家队伍的目的，

总算把那个猪头总机赶出去了，这个混蛋是无耻到家了，终于清净了。

这混蛋怎么又出来了，

昆明军区司令王必成，在越战之前被临战换将，跟杨德志对调担任武汉军区司令，老王愤恨遗憾之余，让自己一子一女上前线，老妻告之怀孕两个月的儿媳也要上前线，将军手一挥言道：去吧，我自己不能上前线，我家有3个半人上前线，比起那些只知道送子女发财致富的人不知道高尚多少倍。

@都御史 3417楼 2015-07-16 17:38
昆明军区司令王必成，在越战之前被临战换将，跟杨德志对调担任武汉军区司令，老王愤恨遗憾之余，让自己一子一女上前线，老妻告之怀孕两个月的儿媳也要上前线，将军手一挥言道：去吧，我自己不能上前线，我家有3个半人上前线，比起那些只知道送子女发财致富的人不知道高尚多少倍。
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@xyts9999 2015-07-17 06:20:57
为什么被换？？？粟裕的老部下，难道军委信不过？
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就是因为是粟裕的部下才临阵换将，有人不希望粟的人立功，再加上昆明军区的部队是二野的，而二野的将军能打的已经死绝了，活着的只有拍政委马屁的，所以换了一个晋察冀的，

@清除邪教 2015-07-17 07:07:45
土党号称万岁，九千九百年后照样要被遗忘.就像中国人民不也遗忘贵党杀了851日本人的 历史 功绩！
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谁的裤裆破了，

王必成在58年是批粟领导小组的重点工作对象，因为他从1938年起一直是粟裕的部下，所以必须要动员他出来揭发粟裕，将军在会上发言揭发粟裕的大阴谋说：策划淮海战役这个谋确实大，至于阴的方面我没发现，这是赤裸裸的赞扬粟裕，连贺龙都说王必成可信可交，84年楚青到南京撒放粟裕的骨灰，南京军区司令向守志(二野的)阻挠粟裕的老部下参加，将军不顾一切坚持参加，还要带头向军委申诉粟裕的冤案，侠肝义胆天日可鉴，

@都御史 3423楼 2015-07-17 08:04
@清除邪教 2015-07-17 07:07:45
土党号称万岁，九千九百年后照样要被遗忘.就像中国人民不也遗忘贵党杀了851日本人的 历史 功绩！
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谁的裤裆破了，
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@清除邪教 2015-07-17 09:16:15
无产阶级革命家的政治品格，魏忠贤都不如。国党虽败尤荣！
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难怪，原来是台湾的，

@roselover00 2015-07-17 08:26:22
@坐望长空 2015-04-23 19:37:34.0
这标题起的，实在是太扯淡了。粟裕何时成为被 历史 遗忘的名将了？粟裕只是生前受到了太多不公正的对待，死后又被某些黑子泼了太多脏水而已。
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都大将了，怎么遗忘了？要要元帅他得有那个资历啊！
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论资格比花帅，胖帅都略胜一筹，

胖帅的元帅帽子是粟裕让的，如果不是粟裕可怜他一把年纪当了个没有指挥权的司令，又被赶到中野当副司令，坚持让他兼任华野司令，胖帅就会以二野副司令的职务终结军事生涯，而穷困潦倒的二野不可能有3个军委委员，解放战争中歼敌最多的3野也不可能只有饶漱石一个军委委员，胖帅的帽子怎么看都应该是粟裕的，

许和尚的经历让人们明白一个道理，战功不如拍功，朝中有人好做官，许某人打仗不行，在华野属于搅屎棍一类的祸害，太祖心知肚明，虽然是心腹但是为了战争的胜利只能把这个祸害拿下，和平年代又要用这个奴才掌握军队，所以离开军队5年的许某人在朝鲜战争结束前弄了一个3兵团司令来镀金，一仗没打，一枪没放弄了个志愿军兵团司令的履历，回国后执掌南京军区，谁都看得出是曲线提拔，如果朝中无人，许某人就会在山东军区司令的位置上授衔，一个省级军区司令授衔撑死不过中将，贺晋年以东北军区司令之尊只授少将，虽然有高麻子拖累，也是朝中无人。

胖帅是个幸运儿，所谓领导南方3年游击战确实就是跟项英领着10几个人躲在山里，东躲西藏，跟中央跟其他游击队都失去联系，就是躲在山里活着，叶挺被俘虏后当了军长，也只有1年多就图谋弄掉饶漱石，结果搬起石头砸了自己的脚，自己被赶出新四军，解放战争中在山东6战5败，又是饶漱石出面收拾残局，给他配上一个当代白起，辅助他戴上了3野司令的帽子，把3野的一系列战功都套在自己头上，所以才有了陈元帅。

@都御史 3429楼 2015-07-17 10:06
胖帅的元帅帽子是粟裕让的，如果不是粟裕可怜他一把年纪当了个没有指挥权的司令，又被赶到中野当副司令，坚持让他兼任华野司令，胖帅就会以二野副司令的职务终结军事生涯，而穷困潦倒的二野不可能有3个军委委员，解放战争中歼敌最多的3野也不可能只有饶漱石一个军委委员，胖帅的帽子怎么看都应该是粟裕的，
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@xyts9999 2015-07-17 10:39:59
你真是胡说！陈粟都是中央调到中原局的，都归属中原局，上次出示的电报当没看？还在吹粟裕代理陈老总的位置。陈调到中原局是副书记，粟仅是委员。陈因当中原局副书记后本兼各职事务太多，才让粟代理的外线兵团司令。粟一直在陈老总的领导下，更是中原局刘陈邓领导下的中原将军。在华东局就呆了不到一年，三野粟能代表？华东说白了是许谭为主的山东兵团承担重任。楼主老是贬低其他人，粟立足于粟陈唐张兵团（华中野战军）研......
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你说的是47年7月分兵之后的事情，到48年5月之前跟你说的差不多，有内外线之分，但是陈粟的华野正副司令的职务一直存在，党务关系短暂的隶属中原局，此时华野山东兵团因为作战区域和指挥上的便利，短暂的由华东局和军委直接指挥，但是始终隶属于华野，许某人此时有了自立门户的野心和条件，但是随着华野外线兵团回归华东局，粟裕代理司令，他的小九九破产了，所以许对粟的抵触极大，处处不配合，终于成了华野的祸害被踢出华野，要说许有多少战功，我们不妨拿出依据说话，看看这个3姓家奴如何跟粟大将比。

@xyts9999 2015-07-17 10:57:49
陈老总是个幸运儿？哎，真的是无语了！红一的创始人之一在你眼里就这样！
没有朱、陈带领的起义军参上井冈山同毛会师，估计大家可能还都在白色王朝下生活！
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红一的创始人也不都是伟光正，红4的创始人还当了叛徒呢，红2的创始人还不是草包一个，资历不能说明问题，胖帅是红一的创始人没错，但是他的个人能力实在不敢恭维，文人面前充将军，军人面前装诗人，碰上文武双全的就充棋手，南方3年游击战的领导人如果项英不死怎么也轮不上他，叶挺不出事这个军长的帽子也轮不到他，如果粟裕没有加盟华野，胖帅早就被徐向前取代了。他在华野的主要业务就是下臭棋，写歪诗，挑拨山东系统的军队跟粟裕的矛盾，然后自己装老好人，人为的制造一个陈不离粟，粟不离陈的假象，说他是幸运儿是客气的，确实他就是一个小人。

@都御史 3430楼 2015-07-17 10:23
许和尚的经历让人们明白一个道理，战功不如拍功，朝中有人好做官，许某人打仗不行，在华野属于搅屎棍一类的祸害，太祖心知肚明，虽然是心腹但是为了战争的胜利只能把这个祸害拿下，和平年代又要用这个奴才掌握军队，所以离开军队5年的许某人在朝鲜战争结束前弄了一个3兵团司令来镀金，一仗没打，一枪没放弄了个志愿军兵团司令的履历，回国后执掌南京军区，谁都看得出是曲线提拔，如果朝中无人，许某人就会在山东军区司令的位置上授衔，一个省级军区司令授衔撑死不过中将，贺晋年以东北军区司令之尊只授少将，虽然有高麻子拖累，也是……
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@xyts9999 2015-07-17 10:50:29
许的战功还需要重复？看徐帅的回忆录，听王震在许死后代邓宣布的批示，观其带领出来的部队。现在整个三野就剩5个集团军，在许手下直接成长起来的就三个，这是60％！大浪淘沙，历经几次裁军还剩余的部队都没说服力？
研究粟就立足于粟的经历、战功、言行、佐以相关人士的经历、言论。反正粟和陈士渠的两本回忆录相互矛盾很多！
有个不好的现象就是粟在哪里，哪里的争论较多。
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属于山东兵团的只有27军(原9纵)，31军(原13纵)可以说是在许的手下成长，更可以说是在粟裕的手下成长起来的，这两个军真正成长的时期跟许都没有关系，是粟裕在济南战役，淮海战役，渡江战役，上海战役等一系列战役中锤炼了这两支部队，是宋时轮在朝鲜让中27军得到扬名立万的机会，这两支部队真正成长的时期许某人还蹲在胶东被养病，所以请不要把人民解放军的成长跟这个变色龙挂钩。

@都御史 3435楼 2015-07-17 11:35
@都御史 3429楼 2015-07-17 10:06
胖帅的元帅帽子是粟裕让的，如果不是粟裕可怜他一把年纪当了个没有指挥权的司令，又被赶到中野当副司令，坚持让他兼任华野司令，胖帅就会以二野副司令的职务终结军事生涯，而穷困潦倒的二野不可能有3个军委委员，解放战争中歼敌最多的3野也不可能只有饶漱石一个军委委员，胖帅的帽子怎么看都应该是粟裕的，
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@xyts9999 2015-07-17 10:39:59
你真是胡说……
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@xyts9999 2015-07-17 15:58:19
何时回归华东局了？淮海后渡江后？三野成立前？陈粟的组织关系都变动了，还说其他？还要不要党的组织和各中央局的领导？
顺便说下，27、31正是在许谭领导下通过胶济路反击战打出来的，到朝鲜才扬名立万？济南第一第二团就不要了？三野留下5个军，有60％都是许带出来的部队，这让某些神将何言以对？对外战役中央都是让别人打，神将为什么打不了？打不了外战只好说那本是该我打的。。眼红山东跨海输送东北部队、眼红长山......
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看这个回复就知道你肯定是河南人，姓许。不然编不出这么多瞎话，刚才列举了只有27军31军是山东兵团的部队，你还要硬着头皮说百分之60，山东部队跨海输送东北跟许某人有什么关系，他是人家点名不要的草包，粟裕何时回归华东局你都不知道还在这里喷什么，济南战役之后华东局，华野在曲阜整风，整的就是这个许草包，淮海战役，渡江战役，上海战役都不让这个草包参加是为什么，山东兵团在胶东是靠打保安团起家的，战斗力是靠济南战役后的一系列大战打出来的，跟许没有半点关系，你还好意思说抗美援朝，许草包是一枪没放，一仗没打，玩儿了3个月，还说什么许跟粟裕都是华东军区副司令，呸，他也配，许就是华东军区下属的山东军区副司令，司令还是张云逸兼任的，打长山的报告还要送给粟裕批准才能实施，

@都御史 3435楼 2015-07-17 11:35
@都御史 3429楼 2015-07-17 10:06
胖帅的元帅帽子是粟裕让的，如果不是粟裕可怜他一把年纪当了个没有指挥权的司令，又被赶到中野当副司令，坚持让他兼任华野司令，胖帅就会以二野副司令的职务终结军事生涯，而穷困潦倒的二野不可能有3个军委委员，解放战争中歼敌最多的3野也不可能只有饶漱石一个军委委员，胖帅的帽子怎么看都应该是粟裕的，
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@xyts9999 2015-07-17 10:39:59
你真是胡说……
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@xyts9999 2015-07-17 15:58:19
何时回归华东局了？淮海后渡江后？三野成立前？陈粟的组织关系都变动了，还说其他？还要不要党的组织和各中央局的领导？
顺便说下，27、31正是在许谭领导下通过胶济路反击战打出来的，到朝鲜才扬名立万？济南第一第二团就不要了？三野留下5个军，有60％都是许带出来的部队，这让某些神将何言以对？对外战役中央都是让别人打，神将为什么打不了？打不了外战只好说那本是该我打的。。眼红山东跨海输送东北部队、眼红长山......
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援越抗法跟许有一毛钱关系？79年打越南让国际上笑掉了牙，跟杨德志同时各指挥一路人马，人家回来升总参谋长，许草包脱军装，这样的货色也有人眼红？快回你们许家村去吧，丢人现眼。