说说诸葛亮的战略失误
那我告诉你，那那我告诉你，那那那我告诉你，、、、、、、我、我说归还荆州的时点是夺取四川与汉中之后。
谢谢你想到跟我说说地理荆州的豌豆面不错吃过没？豌豆面比游戏真实，吃了不饿。、、、、、、
至于意义
不必宣说，
已由被历史镌刻在
大地上江河中
刘关张的英魂
被深埋在
荆州的豌豆窠
啊，这巨大的意义
是人都看得清楚
永远不会忘怀
那、那、那些再告诉你
意义就是这般多
谢谢你想到跟我说说地理荆州的豌豆面不错吃过没？豌豆面比游戏真实，吃了不饿。、、、、、、
至于意义
不必宣说，
已由被历史镌刻在
大地上江河中
刘关张的英魂
被深埋在
荆州的豌豆窠
啊，这巨大的意义
是人都看得清楚
永远不会忘怀
那、那、那些再告诉你
意义就是这般多
连吻都不想了；你们相互抽嘴巴呢。呵呵。啪、啪啪、啪啪啪，轮圆了抽。
进来了就会接着进，那么放问题、、、、、、 还有什么事、什么地方比死叼着荆州害刘皇叔害得更狠？
时光穿梭机造出来了，前边事情无变异、诸葛亮还会死叼荆州么？
即便诸葛亮不更改死叼着荆州的战略，刘关张愿意再死一回么？
进来了就会接着进，那么放问题、、、、、、 还有什么事、什么地方比死叼着荆州害刘皇叔害得更狠？
时光穿梭机造出来了，前边事情无变异、诸葛亮还会死叼荆州么？
即便诸葛亮不更改死叼着荆州的战略，刘关张愿意再死一回么？
从浅显处入手：刘备入川前后哪个局面更惨？刘关张都死在取四川汉中之后。什么道理？这中间发生了什么？只一个荆州、仅仅是荆州没处理好。
中国姓“中”，表现在做事就要讲“度”，知度测度把握度是做事的基本智慧，诸葛亮在荆州就是最典型的“过犹不及”，再讲这成语应该直接用这例子的。
谁愿意多设问可以考虑刘备会不会反对让出荆州？
中国姓“中”，表现在做事就要讲“度”，知度测度把握度是做事的基本智慧，诸葛亮在荆州就是最典型的“过犹不及”，再讲这成语应该直接用这例子的。
谁愿意多设问可以考虑刘备会不会反对让出荆州？
推啊推 、、、、、、你错乱到这程度真够可怜，冲你写这么多字不回不礼貌。真麻烦你跟我这住在陕西的人讲司马错与金牛。看来你对一切信得很扎实，足见你的可怜。关中与巴蜀的来往开端并非那几条传说中的牛。苯点绕天水，过秦岭的四条道早通着，只是难易的差别。四川的古鱼国在周就与关中来往着，而且是军团级别的移动和交往。
你将荆州与日本寝华做类比大概除了你没人知道是怎么个关联，希望你坚持这这样比附，简直属于大型脑残。呵呵，相信你一定自以为找到很有力量、很高明的辩驳方式与文辞，一定自我陶醉和欣赏着你的“智慧”。哈哈哈哈，那你自己多读几遍，看看你的辩驳技巧是否使对面会为难。[你的心理缺陷严重至此够可怜。我帮你拷贝你的字，你自己好好自赏]、、、、、、“想通过放弃荆州来换取稳固的孙刘联盟，简直有点痴人说梦的想法。就像想通过放弃东三省来换取日本放弃侵略全中国的野心一样，错，你会死的更难看 想通过放弃荆州来换取稳固的孙刘联盟，简直有点痴人说梦的想法。就像想通过放弃东三省来换取日本放弃侵略全中国的野心一样，错，你会死的更难看 想通过放弃荆州来换取稳固的孙刘联盟，简直有点痴人说梦的想法。就像想通过放弃东三省来换取日本放弃侵略全中国的野心一样，错，你会死的更难看”、、、、、、哈哈哈，你自己好好欣赏你最得意的句子，它很经典、很个性、把你的嘴脸全呈现的。
你将荆州与日本寝华做类比大概除了你没人知道是怎么个关联，希望你坚持这这样比附，简直属于大型脑残。呵呵，相信你一定自以为找到很有力量、很高明的辩驳方式与文辞，一定自我陶醉和欣赏着你的“智慧”。哈哈哈哈，那你自己多读几遍，看看你的辩驳技巧是否使对面会为难。[你的心理缺陷严重至此够可怜。我帮你拷贝你的字，你自己好好自赏]、、、、、、“想通过放弃荆州来换取稳固的孙刘联盟，简直有点痴人说梦的想法。就像想通过放弃东三省来换取日本放弃侵略全中国的野心一样，错，你会死的更难看 想通过放弃荆州来换取稳固的孙刘联盟，简直有点痴人说梦的想法。就像想通过放弃东三省来换取日本放弃侵略全中国的野心一样，错，你会死的更难看 想通过放弃荆州来换取稳固的孙刘联盟，简直有点痴人说梦的想法。就像想通过放弃东三省来换取日本放弃侵略全中国的野心一样，错，你会死的更难看”、、、、、、哈哈哈，你自己好好欣赏你最得意的句子，它很经典、很个性、把你的嘴脸全呈现的。
诸葛亮“兴复汉室”理想死亡时间的确定及死因认定
一、“兴复汉室”是诸葛亮的理想这没问题。二、这理想死掉了也没问题。三、进行尸检、找出死因是今人的责任，也有助于提升战略思维的质量。[有人认为这层面不算战略思维，算什么层面？属于菜谱、泡二奶、汽油降价一类的事情？]
我的尸检报告要点：“兴复汉室”理想死亡时间正式确定为孙刘联盟实际瓦解之日，既夺取汉中后仍然拒绝归还荆州之时。临床表现为脑死亡，后边也有过兵出岐山等动作，但因联盟名存实亡，所以“兴复汉室”理想的死亡时间及死因都定在拒绝归还荆州。
有人在我相关帖子中出字说刘关张该死的，特别是刘已年近六十，死掉没什么。这里就有了问题：刘关张及两大战役数万死亡将士[被俘溃散的不算]，就该为一个荆州而存在和死拼？不能反过来将荆州做筹码、为“兴复汉室”的理想而存在和运用？
下雨天该打雨伞，不能因为雨伞新、质地不错而怜惜着揣进怀里保护起来。这叫本末倒置。
按照那些家伙的意见为刘关张写悼词：“刘关张是该死的、、、、、、”。不错的悼词、不错的开篇，孔圣人讲作文秘诀时说“辞达而已矣”。按照这要求对照，本悼词不错的，开门见山、直截了当。
一、“兴复汉室”是诸葛亮的理想这没问题。二、这理想死掉了也没问题。三、进行尸检、找出死因是今人的责任，也有助于提升战略思维的质量。[有人认为这层面不算战略思维，算什么层面？属于菜谱、泡二奶、汽油降价一类的事情？]
我的尸检报告要点：“兴复汉室”理想死亡时间正式确定为孙刘联盟实际瓦解之日，既夺取汉中后仍然拒绝归还荆州之时。临床表现为脑死亡，后边也有过兵出岐山等动作，但因联盟名存实亡，所以“兴复汉室”理想的死亡时间及死因都定在拒绝归还荆州。
有人在我相关帖子中出字说刘关张该死的，特别是刘已年近六十，死掉没什么。这里就有了问题：刘关张及两大战役数万死亡将士[被俘溃散的不算]，就该为一个荆州而存在和死拼？不能反过来将荆州做筹码、为“兴复汉室”的理想而存在和运用？
下雨天该打雨伞，不能因为雨伞新、质地不错而怜惜着揣进怀里保护起来。这叫本末倒置。
按照那些家伙的意见为刘关张写悼词：“刘关张是该死的、、、、、、”。不错的悼词、不错的开篇，孔圣人讲作文秘诀时说“辞达而已矣”。按照这要求对照，本悼词不错的，开门见山、直截了当。
了解一下外国人的想法与看法也许也有意思，李约瑟看中国历史上大的战争多出个经济区域对抗的观点，而非单纯军事地理。比如对384年淝水之战认为是南方经济区首次超越北方经济区的标志性事件。
元灭宋的关键一战是距离荆州不远的襄樊战役。进攻集结地远在辽宁，战襄樊经年，得手后是迂回川滇。此后东边的南宋只能亡、完全无希望了。
与中国为假想敌可以考虑打败，若想灭亡中国则说明战略思维能力低下。尤其是亡中国的战略居然还包括前半盘就夺取陕西，那会将它拖进沼泽。
秦风彪悍，公元前扫荡六国；宋金战争时凤翔行营是北方抵抗最久的地方，北宋灭不降，甚至的比襄樊抵抗还久；抗日战争时地方军阀以西北军抗日情绪最划一，西安事变出在西安绝非偶然；后边使日本一直不能打进潼关。秦始皇统一中国时50万南征军散落在灵渠沿线[主要在广西]，将彪悍秦风传播到那一带，秋收起义就在湘南；抗日战争时日军在那遇到的抵抗最猛烈，国军在那的战役也都象回事，如早期的昆仑关和后期的湘南。解放战争时广西土匪带给共军的麻烦大于八百万国军，广西剿匪作战居然打三年多，歼灭30多万，等于又了一个大战役，而且途中不得不因作战不利而换帅。、、、这些都与秦风有关，广西至今还有比较清晰、完整、自明的秦人聚集地域。
元灭宋的关键一战是距离荆州不远的襄樊战役。进攻集结地远在辽宁，战襄樊经年，得手后是迂回川滇。此后东边的南宋只能亡、完全无希望了。
与中国为假想敌可以考虑打败，若想灭亡中国则说明战略思维能力低下。尤其是亡中国的战略居然还包括前半盘就夺取陕西，那会将它拖进沼泽。
秦风彪悍，公元前扫荡六国；宋金战争时凤翔行营是北方抵抗最久的地方，北宋灭不降，甚至的比襄樊抵抗还久；抗日战争时地方军阀以西北军抗日情绪最划一，西安事变出在西安绝非偶然；后边使日本一直不能打进潼关。秦始皇统一中国时50万南征军散落在灵渠沿线[主要在广西]，将彪悍秦风传播到那一带，秋收起义就在湘南；抗日战争时日军在那遇到的抵抗最猛烈，国军在那的战役也都象回事，如早期的昆仑关和后期的湘南。解放战争时广西土匪带给共军的麻烦大于八百万国军，广西剿匪作战居然打三年多，歼灭30多万，等于又了一个大战役，而且途中不得不因作战不利而换帅。、、、这些都与秦风有关，广西至今还有比较清晰、完整、自明的秦人聚集地域。
我给出的模式下得关中[至少是西府]后基本无大战了。两个相关帖子的主旨也简明且突出：淡化狭义军事考虑，军事斗争的定位是为整体战略、政治目的提供条件和筹码。
以诸葛亮和荆州说是材料现成[材料甚至比晚1000年的许多事还丰富]，熟悉的人多，并非批诸葛亮。想树的主要观念很清楚的[重复]：别总盯着战、战、战，战只为政治解决服务，战只是二奶，正房是拿出合民意的政治纲领。
诸葛亮的主要缺点是做学问不扎实，他当然读过《左传》，但看来囫囵吞枣，没真读懂，误了最倚重他的刘备的期待和性命。诸葛亮哪怕只细读“城濮之战”这一篇也行。讲战役的篇章却仅仅1/5文字讲战，大部分都讲政治与外交斗争等等，到开战时胜负其实已经了然。孙子兵法哪个话最要紧？我所答一定与九成人不一样的，我就觉得“胜者先胜而后求战”[大意]的话要紧，是指导战争的真髓。
死叼荆州海死刘备。现在说帖子死叼荆州的产权、物产、兵员、军事地理也是不着边际。歇了好[还有人拿它跟我说气节。呵呵]。
以诸葛亮和荆州说是材料现成[材料甚至比晚1000年的许多事还丰富]，熟悉的人多，并非批诸葛亮。想树的主要观念很清楚的[重复]：别总盯着战、战、战，战只为政治解决服务，战只是二奶，正房是拿出合民意的政治纲领。
诸葛亮的主要缺点是做学问不扎实，他当然读过《左传》，但看来囫囵吞枣，没真读懂，误了最倚重他的刘备的期待和性命。诸葛亮哪怕只细读“城濮之战”这一篇也行。讲战役的篇章却仅仅1/5文字讲战，大部分都讲政治与外交斗争等等，到开战时胜负其实已经了然。孙子兵法哪个话最要紧？我所答一定与九成人不一样的，我就觉得“胜者先胜而后求战”[大意]的话要紧，是指导战争的真髓。
死叼荆州海死刘备。现在说帖子死叼荆州的产权、物产、兵员、军事地理也是不着边际。歇了好[还有人拿它跟我说气节。呵呵]。
一张帖子不至于搞瘪一些人的心理健康吧？观赏性在增强、、、、、、诸葛亮为人们所爱戴的千载名相，但在处置荆州上的确是犯下战略性失误，上边假设历史给出了间接依据的：汉室衰微却仍受拥戴；虽然这拥戴很大程度上依靠正统观念所造就的政治心理与生态的惯性。曹操挟天子以令诸侯、自己不敢篡汉都是见解证据。真吃透这基本面，将军事手段的运用摆在第二去构思整个战略才是真正伟大的战略家。没真正弄懂军事与政治的关系与位次是诸葛亮的未出山就植下的先天硬伤，这使他没有从本质上理解战争，他在孙子之下。
不难的问题却出现很大的争议，再梳理一下。将视点聚焦于荆州、扯清该不该归还荆州至少是推动三国研究再上台阶的重大问题。
缩短战线，只看208年赤壁之战后的局面。、、、、诸葛亮的目标是“兴复汉室”没问题、没争议吧？还不能说帮刘备得天下，那回儿连曹操也不敢称帝的。[这也证明汉室的政治分量没有消散净尽]
问与思：实现兴复汉室目标最、最最[只许说一个最主要的]重要的基础条件是什么？我答、我的帖子的主旨是说：这基础条件就是建立巩固的孙刘联盟。[问题推到这里有争议么？]
接下来我又说：妨碍孙刘联盟的障碍在荆州，而怎么利用荆州的主动权在诸葛亮，因当时占据荆州的是刘备军。
缩短战线，只看208年赤壁之战后的局面。、、、、诸葛亮的目标是“兴复汉室”没问题、没争议吧？还不能说帮刘备得天下，那回儿连曹操也不敢称帝的。[这也证明汉室的政治分量没有消散净尽]
问与思：实现兴复汉室目标最、最最[只许说一个最主要的]重要的基础条件是什么？我答、我的帖子的主旨是说：这基础条件就是建立巩固的孙刘联盟。[问题推到这里有争议么？]
接下来我又说：妨碍孙刘联盟的障碍在荆州，而怎么利用荆州的主动权在诸葛亮，因当时占据荆州的是刘备军。
“谁愿意把好不容易到手的地盘给别人”？郑重回答你：达扬、以色列军人达扬做到了，他6-5战争是旅长，在西耐半岛拼杀中打瞎一只眼睛；后来做国防部长，是以色列著名鹰派。但这鹰在埃以和谈开始后站在主张放弃、归还西耐半岛的少数派一边。
你设问的含义是没人会这么干。你错了、历史上很多人这么干过。这些人是愚蠢还是不够爱本集团的利益？对本集团不够忠诚？那边的智慧更高些？
坚定占据荆州带来的灾难历史上已经给明。讨论这问题该假设的是在得汉中后将荆州给了东吴会怎样？刘备的损失是什么？所得可能有哪些？
你设问的含义是没人会这么干。你错了、历史上很多人这么干过。这些人是愚蠢还是不够爱本集团的利益？对本集团不够忠诚？那边的智慧更高些？
坚定占据荆州带来的灾难历史上已经给明。讨论这问题该假设的是在得汉中后将荆州给了东吴会怎样？刘备的损失是什么？所得可能有哪些？
你糊涂至此？谁与你说竟周不存在借与还你去“呸”他就行、、、、、、很容易理解的话，去倒腾字眼你有病？叫赠送也可以的，叫丢弃给旷野也可以，反正是烫红薯，爱谁得谁得、独独刘备不可以要，只对刘备是找死的毒药、陷阱、鼠夹子。、、、、、说的够明白，你好象不是一般的蠢，把自己的愚蠢表现4、5遍还不够。
重复：说三国去讨论荆州产权是猪脑子、一下都不提的，怎么会想到去考证产权？奇了怪，看足球比赛主要关心梅西穿什么袜子不成？？？
重复：说三国去讨论荆州产权是猪脑子、一下都不提的，怎么会想到去考证产权？奇了怪，看足球比赛主要关心梅西穿什么袜子不成？？？
最可笑的是居然跑来指教我“看足球主要是看袜子，是看袜子的颜色、条纹，可以细致的话就去嗅嗅袜子的味道”、、、、、、呵呵。
三国研究要想再上大台阶，主要关键点是说清楚该怎样对待和处理荆州、、、、、、你把这话说给考证荆州产权的猪脑子，都比你能理解这意义、接受这说法与方向，他们自会知道今后该干什么了。你再提他们考据荆州产权的成果他们会跟你急、怨你故意出他们的丑。
三国研究要想再上大台阶，主要关键点是说清楚该怎样对待和处理荆州、、、、、、你把这话说给考证荆州产权的猪脑子，都比你能理解这意义、接受这说法与方向，他们自会知道今后该干什么了。你再提他们考据荆州产权的成果他们会跟你急、怨你故意出他们的丑。
清楚了？说荆州有说产权的意念就是病！用最最极端的方式说说看？、、、、荆州哪怕是刘备祖上的产权，有三方[含中人]手印+脚印再乘3=60个红坨坨，到三国时期的210年附近也得给人家东吴；被欺负了也得认。、、、、这样说你能明白些？你还想再考据荆州产权么？你考据它干吗？你觉得我这帖子是在考据荆州产权？哈哈哈
总之，这帖子主旨很清楚：荆州归东吴，叫归、叫送都无谓。荆州产权始终是刘备也给东吴。这帖子就这意思和主张。、、、、、、凭什么？凭刘备树立了“兴复汉室”的理想和战略目标。就必须这么干，就这一条路，这路能否走通不知道、胜算六七成，别的路一定是死路则无疑。
哈哈哈，谢谢你们自愿展示自己的嘴脸与心态，一个帖子把你们搞残了。你们常聚？在一起相互瞅着感觉算人物？再多叫几个来撒泼。我蠢、顶顶蠢的蠢猪何以让你们相约跑来干仗？你们整出的这些字句你们自己相互读一下自我去评判，这些东西你们自己满意么？自己觉得有效果么？
天！连幽默与贫嘴分不清爽跑来混，估计自己蛮欣赏自己的字句着，呵呵。自我欣赏就多读几遍，谢谢你们从各角度出演。怎么想到为我这么个蠢材动心计、做手脚呢？你们够惨，连混到我对等关注都做不到，呵呵，我迄今没兴趣倒过来翻看你们出过什么字。无论哪只我都没去翻。再努力吧。感觉你们内囊尽上来了，你们相互掂量一下？估摸伙伴的分量、深浅蛮有趣的。
