唐国强执导《袁崇焕》新片上映，真是讽刺！真是笑话！我来说说袁贼的真面
作者：阿罗123abc 时间：2018-09-20 12:21:39
初上天涯，被LZ题目吸引，有两个问题请教:(1)以当时明末的情况，谁适合当辽东主帅？理由是什么？
（2）lz不认可袁的做法，以当时辽东的军情，能否在天时，地理，人和三个要件给出方案来推翻袁的做法
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1、当时的情况，公认能力挽狂澜的辽东主帅应该是孙承宗，可孙年纪有点大已经退休多年，又是东林党而且崇祯更喜欢袁崇焕，所以事情并不好办
2、你的第二问题就比较复杂了，牵扯的方面很多，我也只能简单谈一谈
首先肯定还是以防守为主，既然有关宁防线继续加深防守的纵深，加上关宁铁骑的机动力，我觉得只要战术得当，兵力分布合理就不会发生皇太极杀到京城的事。
其次要彻底战胜后金当然还是得靠经济，只要大明经济能恢复，贪腐能解决，皇亲贵胄坐吃山空的事情能解决，那持久战还是打得起的，相反要断绝一切后金的粮食来源，只要断了后金的粮食补给，分分钟解决的事情，他一个游牧民族根本打不起持久战
再者要解决朝堂之上的问题，党争、贪腐、国家机制不健全等等 这些都解决了，必定能打败后金
当然了这些都是空想
初上天涯，被LZ题目吸引，有两个问题请教:(1)以当时明末的情况，谁适合当辽东主帅？理由是什么？
（2）lz不认可袁的做法，以当时辽东的军情，能否在天时，地理，人和三个要件给出方案来推翻袁的做法
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1、当时的情况，公认能力挽狂澜的辽东主帅应该是孙承宗，可孙年纪有点大已经退休多年，又是东林党而且崇祯更喜欢袁崇焕，所以事情并不好办
2、你的第二问题就比较复杂了，牵扯的方面很多，我也只能简单谈一谈
首先肯定还是以防守为主，既然有关宁防线继续加深防守的纵深，加上关宁铁骑的机动力，我觉得只要战术得当，兵力分布合理就不会发生皇太极杀到京城的事。
其次要彻底战胜后金当然还是得靠经济，只要大明经济能恢复，贪腐能解决，皇亲贵胄坐吃山空的事情能解决，那持久战还是打得起的，相反要断绝一切后金的粮食来源，只要断了后金的粮食补给，分分钟解决的事情，他一个游牧民族根本打不起持久战
再者要解决朝堂之上的问题，党争、贪腐、国家机制不健全等等 这些都解决了，必定能打败后金
当然了这些都是空想
作者：阿罗123abc 时间：2018-09-20 13:36:26
LZ你好！单从军事角度看孙不如袁，这是历史证明了的。孙综合能力比袁不是一般的强，在朝中统筹战事更合适。但辽东主要问题是军事问题，从中外军事史上看，军事主官大部都有性格缺限，就是对政治有点二。
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你还是没好好看历史，真正政治好的是袁崇焕，此人在阉党和东林党之间左右逢源，孙的政治虽然也可以，但是他是铁杆东林党所以被阉党赶下台，你说是谁懂政治？
军事方面更不用说了，我之前发文就说过，只会躲在城楼里打炮，如果这也叫能力，呵呵 那我也行！（开个玩笑）袁主导或者参与的战役都有重大失误，你若不信可以拿出你觉得袁军事厉害的地方，我给你上一课
LZ你好！单从军事角度看孙不如袁，这是历史证明了的。孙综合能力比袁不是一般的强，在朝中统筹战事更合适。但辽东主要问题是军事问题，从中外军事史上看，军事主官大部都有性格缺限，就是对政治有点二。
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你还是没好好看历史，真正政治好的是袁崇焕，此人在阉党和东林党之间左右逢源，孙的政治虽然也可以，但是他是铁杆东林党所以被阉党赶下台，你说是谁懂政治？
军事方面更不用说了，我之前发文就说过，只会躲在城楼里打炮，如果这也叫能力，呵呵 那我也行！（开个玩笑）袁主导或者参与的战役都有重大失误，你若不信可以拿出你觉得袁军事厉害的地方，我给你上一课
作者：吉日春雨3Lv 15 时间：2018-09-21 10:17:36
@tianwang82 2018-09-21 10:00:48
皇太极到北京烧杀抢掠，造成的损失和恐慌谁来负责？就算崇祯想保袁，当时朝廷百官和老白姓也不会答应。
袁崇焕的任务就是牵制关外的满清，而他在位的时候满清都能打到北京城下，可见他的军事才能也就那么回事吧。
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袁黑们一面肆无忌惮地贬低袁崇焕的军事才能，胡说什么袁崇焕只会躲在城楼里打炮，另一方面又以神仙的标准要求袁崇焕，要求袁崇焕一个人对明朝对后金蒙古漫长的防线面面俱到全面负责，这双重标准也太无耻太可笑了！
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那你给我举例一下袁崇焕跟后金打野战的战役？我也学习一下 只会躲在城楼里打炮也就算了，问题是防也防不住，还是让后金打到京城了，他不负责谁负责
@tianwang82 2018-09-21 10:00:48
皇太极到北京烧杀抢掠，造成的损失和恐慌谁来负责？就算崇祯想保袁，当时朝廷百官和老白姓也不会答应。
袁崇焕的任务就是牵制关外的满清，而他在位的时候满清都能打到北京城下，可见他的军事才能也就那么回事吧。
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袁黑们一面肆无忌惮地贬低袁崇焕的军事才能，胡说什么袁崇焕只会躲在城楼里打炮，另一方面又以神仙的标准要求袁崇焕，要求袁崇焕一个人对明朝对后金蒙古漫长的防线面面俱到全面负责，这双重标准也太无耻太可笑了！
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那你给我举例一下袁崇焕跟后金打野战的战役？我也学习一下 只会躲在城楼里打炮也就算了，问题是防也防不住，还是让后金打到京城了，他不负责谁负责
初，天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧馏南木座往建州主款，会罢归，未就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头来。’崇焕信之，且恐文龙泄其款计，遂身入岛诱文龙至……以尚方剑斩之。”
——《明史纪事本末补遗·毛帅东江》
译文：天启年间，袁崇焕担任辽东巡抚，派喇嘛去满清议和，因为被免职，没有成功。等到复出以后，没有办法实现“五年平辽”的大话，于是重新议和。满清方面说“你真的要议和，就拿毛文龙的头来”，袁崇焕答应了，同时又害怕毛文龙破坏议和，就去双岛把毛文龙杀了。
喇嘛也可以说是翻译，崇祯给袁的罪名里也有这条
“崇焕自出都门至宁远，专主款；於宁远捷后，即令番僧往清军中唁问，意欲议和。会罢归，未就。迨再出，陛见日，许上五年复辽；既而惧上责效，欲复修款议。恶文龙扰之，乃决计斩文龙……”
——《崇祯实录·卷二》
译文：袁崇焕到了宁远，一心议和，宁远获胜以后，就派喇嘛去清军中吊丧，想和清军议和。因为被撤职，没有成功。复出以后，对皇上夸口五年还辽，后来又害怕皇上责问，想重新议和，害怕毛文龙破坏议和，所以决定杀了他。
——《明史纪事本末补遗·毛帅东江》
译文：天启年间，袁崇焕担任辽东巡抚，派喇嘛去满清议和，因为被免职，没有成功。等到复出以后，没有办法实现“五年平辽”的大话，于是重新议和。满清方面说“你真的要议和，就拿毛文龙的头来”，袁崇焕答应了，同时又害怕毛文龙破坏议和，就去双岛把毛文龙杀了。
喇嘛也可以说是翻译，崇祯给袁的罪名里也有这条
“崇焕自出都门至宁远，专主款；於宁远捷后，即令番僧往清军中唁问，意欲议和。会罢归，未就。迨再出，陛见日，许上五年复辽；既而惧上责效，欲复修款议。恶文龙扰之，乃决计斩文龙……”
——《崇祯实录·卷二》
译文：袁崇焕到了宁远，一心议和，宁远获胜以后，就派喇嘛去清军中吊丧，想和清军议和。因为被撤职，没有成功。复出以后，对皇上夸口五年还辽，后来又害怕皇上责问，想重新议和，害怕毛文龙破坏议和，所以决定杀了他。
“崇焕阳主战，而阴实主款。故至东江，即杀文龙，示信以就款局。瞰上弗之许，遂嗾敌阑入胁款，仍戎以无得过蓟州一步。己巳冬，东兵至，崇焕牛酒相慰劳。夜半，倏渝盟，拔骑突薄都门。”
——林时对《荷牐丛谈》
译文：袁崇焕表面主战，暗中议和。所以去东江，马上杀了毛文龙，向满清表示诚信，以促使议和成功。看到崇祯不许议和，就劝说敌人入关逼朝廷议和，但要求他们不要越过蓟州一线。己巳年冬天，清军来了，袁崇焕拿出牛肉和酒慰劳清军。到了半夜，清军突然违反了约定（指不越过蓟州一线），拔营而起，直扑北京
林时对是南明弘光之臣，此人明确指出本来袁崇焕和满清协议不越过蓟州，可惜狡诈的满清鞑子毁约，这才发生了己巳之变
“崇焕阳主战而阴实主款也，甚至杀东江毛文龙以示信。嗣先帝之不许，遂嗾奴阑入胁款，仍戒以弗得过蓟门一步，崇焕先顿甲以待。是夕敌至，牛酒犒劳。夜未央，敌忽渝盟，骑突薄城下，崇焕师反殿其后。”
——黄宗羲《弘光实录抄》转引自全家殉国的民族英雄徐石麒疏
黄宗羲的史料也互相印证了这一点
——林时对《荷牐丛谈》
译文：袁崇焕表面主战，暗中议和。所以去东江，马上杀了毛文龙，向满清表示诚信，以促使议和成功。看到崇祯不许议和，就劝说敌人入关逼朝廷议和，但要求他们不要越过蓟州一线。己巳年冬天，清军来了，袁崇焕拿出牛肉和酒慰劳清军。到了半夜，清军突然违反了约定（指不越过蓟州一线），拔营而起，直扑北京
林时对是南明弘光之臣，此人明确指出本来袁崇焕和满清协议不越过蓟州，可惜狡诈的满清鞑子毁约，这才发生了己巳之变
“崇焕阳主战而阴实主款也，甚至杀东江毛文龙以示信。嗣先帝之不许，遂嗾奴阑入胁款，仍戒以弗得过蓟门一步，崇焕先顿甲以待。是夕敌至，牛酒犒劳。夜未央，敌忽渝盟，骑突薄城下，崇焕师反殿其后。”
——黄宗羲《弘光实录抄》转引自全家殉国的民族英雄徐石麒疏
黄宗羲的史料也互相印证了这一点
作者：奈违Lv 2 时间：2018-09-21 13:20:52
携喇叭坚请入城，是什么意思？
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我之前文章已经详细写过 再发一发
楼主：玉小王6Lv 6 时间：2018-09-10 21:42:09
我自认写到现在每一件历史事件，每一个历史人物，都有其出处，都有其史料记载，然后加以个人分析及其他人士包括专业学者专家的意见及想法，没有胡编乱造更没有无中生有，讨论历史事件本就是论证的过程，既然是论证有观点就会有反驳，但我不希望有些人带一些不必要的节奏，拿出你的观点，而不是一味的谩骂诋毁胡乱攀扯，这样秀的只是你自己的智商和下限除此一点意义也没有。
言归正传继续上回说到袁崇焕纵兵长驱，顿兵不战，我也分享了一张战略图纸，不喜欢文字叙述的朋友可以看看图，更加直接了当，袁贼的战略意图就更明显了，如果他只是顿兵不战，袁粉还可以辩解为保存实力，那遣散援兵的罪责就更大了！笔者虽然没有什么军事才能但是也最起码的懂得分兵为兵家大忌，既然硬实力不如人家，各路勤王人马都交予袁贼手上，那就应该合兵一处增强实力，而不是将人马分散各处镇守，皇太极正巴不得你这样的做，袁贼就正好跟皇太极不谋而合？以此罪论处我觉得是丝毫没有问题的！不要再说什么袁贼是庸才，崇祯和内阁都不是傻子，用一个这么愚蠢的庸才当蓟辽督师，这无非都是给袁贼辩解其卖国的借口罢了！
至于又潜携喇嘛，坚请入城这事得好好说道说道，喇嘛据我了解应该不是真正的喇嘛而是当时对翻译的一种称呼，至于为什么要带个翻译或者喇嘛僧人一而再再而三（坚清入城）想进城？我可以理解为想带个满语翻译进城，那问题又来了，满朝文武难道没有一个会满语的，非得带个翻译？这个喇嘛的身份一定不简单，从而非得带他不可，有些人已经说过这个喇嘛就是皇太极身边的使者，我觉得大有可能，即使不是跟皇太极有关系起码也是代表后金的议和使者，这不是袁贼一直想议和的目标吗？现在人都带来了，皇帝你给我老袁一个面子咱们谈谈呗？
而崇祯的答复是不行！至于为什么不行，也可以想到，假设一下如果一旦将这个喇嘛带入朝堂，将他身份公开，那后果是什么？后果就是整朝舆论及民间都知道大明皇帝想跟后金议和了，这就是皇太极打的好算盘，即使议和不成功，可这个消息泄露出去，那势必会影响到军心，和人民群众的看法，那北京城真的就不攻而破了。为什么会不攻而破？
很简单，后金可公开宣布:"后金议和使者以和明朝有接触, 明朝要和后金议和", 那对明军的士气会不会有害呢? 在来京路上的援军会不会认为二方己开始议和而放缓脚步? 反正二方己开始议, 早到打了也是白打, 死了也是白死, 晚到搞不好二方议和己成, 不必打了. 同时在城下明还会想做战吗?京城中老百姓会不会认为被敌人打到京而朝庭要和后金定城下之约, 如果明朝庭处理不好, 一是大势散去，被敌军攻破，二是被逼以后！
综上所述，这种种做法都是袁贼干的，脑子缺根筋的人都干不出来的事，他都干了，我只能说此人要么装傻，要么本就是心机极恐怖之人，很多事都在其谋算之下，一步一步将毛文龙等人建立的抗金大好形势变成现在这样，他是庸人吗？他肯定不是，庸人爬不到他这个位置，他连庶吉士都不是，能挣得这样的官位，只能说明此人心思太恐怖了，会欺下会瞒上，这本就是官场必胜的不二法门。
待续.....
携喇叭坚请入城，是什么意思？
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我之前文章已经详细写过 再发一发
楼主：玉小王6Lv 6 时间：2018-09-10 21:42:09
我自认写到现在每一件历史事件，每一个历史人物，都有其出处，都有其史料记载，然后加以个人分析及其他人士包括专业学者专家的意见及想法，没有胡编乱造更没有无中生有，讨论历史事件本就是论证的过程，既然是论证有观点就会有反驳，但我不希望有些人带一些不必要的节奏，拿出你的观点，而不是一味的谩骂诋毁胡乱攀扯，这样秀的只是你自己的智商和下限除此一点意义也没有。
言归正传继续上回说到袁崇焕纵兵长驱，顿兵不战，我也分享了一张战略图纸，不喜欢文字叙述的朋友可以看看图，更加直接了当，袁贼的战略意图就更明显了，如果他只是顿兵不战，袁粉还可以辩解为保存实力，那遣散援兵的罪责就更大了！笔者虽然没有什么军事才能但是也最起码的懂得分兵为兵家大忌，既然硬实力不如人家，各路勤王人马都交予袁贼手上，那就应该合兵一处增强实力，而不是将人马分散各处镇守，皇太极正巴不得你这样的做，袁贼就正好跟皇太极不谋而合？以此罪论处我觉得是丝毫没有问题的！不要再说什么袁贼是庸才，崇祯和内阁都不是傻子，用一个这么愚蠢的庸才当蓟辽督师，这无非都是给袁贼辩解其卖国的借口罢了！
至于又潜携喇嘛，坚请入城这事得好好说道说道，喇嘛据我了解应该不是真正的喇嘛而是当时对翻译的一种称呼，至于为什么要带个翻译或者喇嘛僧人一而再再而三（坚清入城）想进城？我可以理解为想带个满语翻译进城，那问题又来了，满朝文武难道没有一个会满语的，非得带个翻译？这个喇嘛的身份一定不简单，从而非得带他不可，有些人已经说过这个喇嘛就是皇太极身边的使者，我觉得大有可能，即使不是跟皇太极有关系起码也是代表后金的议和使者，这不是袁贼一直想议和的目标吗？现在人都带来了，皇帝你给我老袁一个面子咱们谈谈呗？
而崇祯的答复是不行！至于为什么不行，也可以想到，假设一下如果一旦将这个喇嘛带入朝堂，将他身份公开，那后果是什么？后果就是整朝舆论及民间都知道大明皇帝想跟后金议和了，这就是皇太极打的好算盘，即使议和不成功，可这个消息泄露出去，那势必会影响到军心，和人民群众的看法，那北京城真的就不攻而破了。为什么会不攻而破？
很简单，后金可公开宣布:"后金议和使者以和明朝有接触, 明朝要和后金议和", 那对明军的士气会不会有害呢? 在来京路上的援军会不会认为二方己开始议和而放缓脚步? 反正二方己开始议, 早到打了也是白打, 死了也是白死, 晚到搞不好二方议和己成, 不必打了. 同时在城下明还会想做战吗?京城中老百姓会不会认为被敌人打到京而朝庭要和后金定城下之约, 如果明朝庭处理不好, 一是大势散去，被敌军攻破，二是被逼以后！
综上所述，这种种做法都是袁贼干的，脑子缺根筋的人都干不出来的事，他都干了，我只能说此人要么装傻，要么本就是心机极恐怖之人，很多事都在其谋算之下，一步一步将毛文龙等人建立的抗金大好形势变成现在这样，他是庸人吗？他肯定不是，庸人爬不到他这个位置，他连庶吉士都不是，能挣得这样的官位，只能说明此人心思太恐怖了，会欺下会瞒上，这本就是官场必胜的不二法门。
待续.....
“囊疮转斗欲吞胡，报主宁嫌一命狙。血战已看奴胆落，移兵不敢近皇都。”
这是一首当时在北京广为流传的诗句，描述的是保家卫国的英雄最终箭疮迸发而亡，用血换来的北京城的和平，不至于让大明北京成为第二个北宋汴京。猿粪别YY了，当然不是你家圆嘟嘟，是满桂。
很多人都以为是袁崇焕与皇太极血战击退敌兵，其实真正与皇太极主力而战的还是满桂，而我们的圆嘟嘟当时率领大军正在收拾正白旗2000游兵和数千被裹胁参战心无斗志的蒙古军队，就这样还被猿粪们吹的天花乱坠。而满桂这边交手的是皇太极亲率大贝勒代善和贝勒济尔哈朗、岳讬、杜度、萨哈廉等，统领满洲右翼四旗，以及右翼蒙古兵，兵力多达6万，谁是敌军主力一目了然。而满桂最终也因战况激烈箭疮迸发而亡，拼到了最后一刻，保住了京城的安危。
这是一首当时在北京广为流传的诗句，描述的是保家卫国的英雄最终箭疮迸发而亡，用血换来的北京城的和平，不至于让大明北京成为第二个北宋汴京。猿粪别YY了，当然不是你家圆嘟嘟，是满桂。
很多人都以为是袁崇焕与皇太极血战击退敌兵，其实真正与皇太极主力而战的还是满桂，而我们的圆嘟嘟当时率领大军正在收拾正白旗2000游兵和数千被裹胁参战心无斗志的蒙古军队，就这样还被猿粪们吹的天花乱坠。而满桂这边交手的是皇太极亲率大贝勒代善和贝勒济尔哈朗、岳讬、杜度、萨哈廉等，统领满洲右翼四旗，以及右翼蒙古兵，兵力多达6万，谁是敌军主力一目了然。而满桂最终也因战况激烈箭疮迸发而亡，拼到了最后一刻，保住了京城的安危。
作者：吉日春雨3Lv 15 时间：2018-09-27 17:34:31
@玉小王 2018-09-27 13:20:50
“囊疮转斗欲吞胡，报主宁嫌一命狙。血战已看奴胆落，移兵不敢近皇都。”
这是一首当时在北京广为流传的诗句，描述的是保家卫国的英雄最终箭疮迸发而亡，用血换来的北京城的和平，不至于让大明北京成为第二个北宋汴京。猿粪别YY了，当然不是你家圆嘟嘟，是满桂。
很多人都以为是袁崇焕与皇太极血战击退敌兵，其实真正与皇太极主力而战的还是满桂，而我们的圆嘟嘟当时率领大军正在收拾正白旗2000游兵和数千被裹胁参......
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满桂军被后金军打得惨败，满桂和孙祖寿阵亡，黑云龙、麻登云被活捉。为了抹黑袁崇焕，袁黑拼命吹捧满桂这样一个兵败阵亡的败军之将，却对击退后金军使北京转危为安的民族英雄袁崇焕污蔑诋毁，如果没有袁崇焕浴血奋战，北京恐怕已经被后金攻陷，朱由检提前十五年上吊自杀！
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我把兵力分布都给你列出来了你还要强辩？袁崇焕带的9000兵加北京城的几千兵（总计1万6千）打人家正白旗2000兵，满桂的万余兵和侯世禄的兵汇合不到2万的兵打人家皇太极亲率主力的6万兵，败是败了但敌军也撤退了，满桂才能进城修整。而圆嘟嘟虽然胜了可不让进城修整，为啥？自己想去吧！
猿粪们可长点脑子吧，就会胡乱吹
@玉小王 2018-09-27 13:20:50
“囊疮转斗欲吞胡，报主宁嫌一命狙。血战已看奴胆落，移兵不敢近皇都。”
这是一首当时在北京广为流传的诗句，描述的是保家卫国的英雄最终箭疮迸发而亡，用血换来的北京城的和平，不至于让大明北京成为第二个北宋汴京。猿粪别YY了，当然不是你家圆嘟嘟，是满桂。
很多人都以为是袁崇焕与皇太极血战击退敌兵，其实真正与皇太极主力而战的还是满桂，而我们的圆嘟嘟当时率领大军正在收拾正白旗2000游兵和数千被裹胁参......
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满桂军被后金军打得惨败，满桂和孙祖寿阵亡，黑云龙、麻登云被活捉。为了抹黑袁崇焕，袁黑拼命吹捧满桂这样一个兵败阵亡的败军之将，却对击退后金军使北京转危为安的民族英雄袁崇焕污蔑诋毁，如果没有袁崇焕浴血奋战，北京恐怕已经被后金攻陷，朱由检提前十五年上吊自杀！
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我把兵力分布都给你列出来了你还要强辩？袁崇焕带的9000兵加北京城的几千兵（总计1万6千）打人家正白旗2000兵，满桂的万余兵和侯世禄的兵汇合不到2万的兵打人家皇太极亲率主力的6万兵，败是败了但敌军也撤退了，满桂才能进城修整。而圆嘟嘟虽然胜了可不让进城修整，为啥？自己想去吧！
猿粪们可长点脑子吧，就会胡乱吹
作者：大宝虎Lv 10 时间：2018-09-27 23:24:33
楼猪：@玉小王。楼猪看见没有，明清朝鲜三国史料档案全都证明，袁军是北京大战中唯一打胜仗的明军主力！抽肿Y碧脸
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我承认圆嘟嘟是赢了，这一点我没否认过，但是他面对的是满清的2000游兵和数千被裹胁参战心无斗志的蒙古军队，如果关宁铁骑号称大明最强战力的队伍连这样的军队都赢不了，那不如回家卖红薯吧。
有一点军事常识的都知道，但凡军队分兵攻击，肯定有主攻和佯攻之分，主攻是主力部队是战役的重点，而佯攻部队只是为了吸引敌方火力点，分散对手兵力的作用，对战役起不到太大作用。这场战役明显承担主力攻击的是皇太极率领的军队也就是德胜门前的战役，而圆嘟嘟这边的对手明显是佯攻部队，说白了就是炮灰部队！根本起不了啥作用！我说的够明白了吗？不要再胡搅蛮缠，有事说事不要满嘴喷粪！
楼猪：@玉小王。楼猪看见没有，明清朝鲜三国史料档案全都证明，袁军是北京大战中唯一打胜仗的明军主力！抽肿Y碧脸
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我承认圆嘟嘟是赢了，这一点我没否认过，但是他面对的是满清的2000游兵和数千被裹胁参战心无斗志的蒙古军队，如果关宁铁骑号称大明最强战力的队伍连这样的军队都赢不了，那不如回家卖红薯吧。
有一点军事常识的都知道，但凡军队分兵攻击，肯定有主攻和佯攻之分，主攻是主力部队是战役的重点，而佯攻部队只是为了吸引敌方火力点，分散对手兵力的作用，对战役起不到太大作用。这场战役明显承担主力攻击的是皇太极率领的军队也就是德胜门前的战役，而圆嘟嘟这边的对手明显是佯攻部队，说白了就是炮灰部队！根本起不了啥作用！我说的够明白了吗？不要再胡搅蛮缠，有事说事不要满嘴喷粪！
推荐一部非常好看的神剧，《媚者无疆》，正在追剧，太好看了！很久没看过这么好看的电视剧了良心推荐！
听说小说也不错，看完电视剧，看小说！
听说小说也不错，看完电视剧，看小说！
楼主：玉小王6Lv 6 时间：2018-09-21 13:36:27
作者：奈违Lv 2 时间：2018-09-21 13:20:52
携喇叭坚请入城，是什么意思？
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我之前文章已经详细写过 再发一发
楼主：玉小王6Lv 6 时间：2018-09-10 21:42:09
我自认写到现在每一件历史事件，每一个历史人物，都有其出处，都有其史料记载，然后加以个人分析及其他人士包括专业学者专家的意见及想法，没有胡编乱造更没有无中生有，讨论历史事件本就是论证的过程，既然是论证有观点就会有反驳，但我不希望有些人带一些不必要的节奏，拿出你的观点，而不是一味的谩骂诋毁胡乱攀扯，这样秀的只是你自己的智商和下限除此一点意义也没有。
言归正传继续上回说到袁崇焕纵兵长驱，顿兵不战，我也分享了一张战略图纸，不喜欢文字叙述的朋友可以看看图，更加直接了当，袁贼的战略意图就更明显了，如果他只是顿兵不战，袁粉还可以辩解为保存实力，那遣散援兵的罪责就更大了！笔者虽然没有什么军事才能但是也最起码的懂得分兵为兵家大忌，既然硬实力不如人家，各路勤王人马都交予袁贼手上，那就应该合兵一处增强实力，而不是将人马分散各处镇守，皇太极正巴不得你这样的做，袁贼就正好跟皇太极不谋而合？以此罪论处我觉得是丝毫没有问题的！不要再说什么袁贼是庸才，崇祯和内阁都不是傻子，用一个这么愚蠢的庸才当蓟辽督师，这无非都是给袁贼辩解其卖国的借口罢了！
至于又潜携喇嘛，坚请入城这事得好好说道说道，喇嘛据我了解应该不是真正的喇嘛而是当时对翻译的一种称呼，至于为什么要带个翻译或者喇嘛僧人一而再再而三（坚清入城）想进城？我可以理解为想带个满语翻译进城，那问题又来了，满朝文武难道没有一个会满语的，非得带个翻译？这个喇嘛的身份一定不简单，从而非得带他不可，有些人已经说过这个喇嘛就是皇太极身边的使者，我觉得大有可能，即使不是跟皇太极有关系起码也是代表后金的议和使者，这不是袁贼一直想议和的目标吗？现在人都带来了，皇帝你给我老袁一个面子咱们谈谈呗？
而崇祯的答复是不行！至于为什么不行，也可以想到，假设一下如果一旦将这个喇嘛带入朝堂，将他身份公开，那后果是什么？后果就是整朝舆论及民间都知道大明皇帝想跟后金议和了，这就是皇太极打的好算盘，即使议和不成功，可这个消息泄露出去，那势必会影响到军心，和人民群众的看法，那北京城真的就不攻而破了。为什么会不攻而破？
很简单，后金可公开宣布:"后金议和使者以和明朝有接触, 明朝要和后金议和", 那对明军的士气会不会有害呢? 在来京路上的援军会不会认为二方己开始议和而放缓脚步? 反正二方己开始议, 早到打了也是白打, 死了也是白死, 晚到搞不好二方议和己成, 不必打了. 同时在城下明还会想做战吗?京城中老百姓会不会认为被敌人打到京而朝庭要和后金定城下之约, 如果明朝庭处理不好, 一是大势散去，被敌军攻破，二是被逼以后！
综上所述，这种种做法都是袁贼干的，脑子缺根筋的人都干不出来的事，他都干了，我只能说此人要么装傻，要么本就是心机极恐怖之人，很多事都在其谋算之下，一步一步将毛文龙等人建立的抗金大好形势变成现在这样，他是庸人吗？他肯定不是，庸人爬不到他这个位置，他连庶吉士都不是，能挣得这样的官位，只能说明此人心思太恐怖了，会欺下会瞒上，这本就是官场必胜的不二法门。
待续.....
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大宝虎： 2018-09-21 14:44:21 评论
评论 玉小王：说你脑残你真脑残！你的崇祯实录也说，每次袁入北京都是在城下坐吊筐，由京营吊进城，请问和尚藏哪儿？躲袖子里？哈哈哈哈
大宝虎： 2018-09-21 14:46:32 评论
评论 玉小王：由潜携喇嘛入城议和这一很简单的入城技术细节就暴露了龟毛孙造谣的低级
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你的逻辑智商真的让人想拿臭丑西瓜丢你！你告诉我偌大的北京城难道只有一个吊篮吗？多摆几个吊篮多派几个人拉是很庞大的工程吗？就算退一万步讲，只用一个吊篮，那换个大一点的吊篮，能装下两个人的吊篮对于大明首都来说是很为难的事情吗？为什么要藏袖子里？
我说的是喇嘛，不是和尚！你们猿粪就会混淆视听！胡搅蛮缠！连什么五台山和尚都扯出来了！为什么是喇嘛，因为当时皇太极正在借用喇嘛教控制蒙藏民族，所以身边有很多当时名气很大的喇嘛，而且这些喇嘛大多都充当满清的使者游走于各大势力之间，起平衡的作用，懂了吗？多看点书去吧！啥都不懂就会胡搅蛮缠！
还有分兵的事我也说的很清楚，当时应该集中兵力保卫京城，别的地方援军都在陆续赶到，但是挡住皇太极是首要的！别的都是次要的!
作者：奈违Lv 2 时间：2018-09-21 13:20:52
携喇叭坚请入城，是什么意思？
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我之前文章已经详细写过 再发一发
楼主：玉小王6Lv 6 时间：2018-09-10 21:42:09
我自认写到现在每一件历史事件，每一个历史人物，都有其出处，都有其史料记载，然后加以个人分析及其他人士包括专业学者专家的意见及想法，没有胡编乱造更没有无中生有，讨论历史事件本就是论证的过程，既然是论证有观点就会有反驳，但我不希望有些人带一些不必要的节奏，拿出你的观点，而不是一味的谩骂诋毁胡乱攀扯，这样秀的只是你自己的智商和下限除此一点意义也没有。
言归正传继续上回说到袁崇焕纵兵长驱，顿兵不战，我也分享了一张战略图纸，不喜欢文字叙述的朋友可以看看图，更加直接了当，袁贼的战略意图就更明显了，如果他只是顿兵不战，袁粉还可以辩解为保存实力，那遣散援兵的罪责就更大了！笔者虽然没有什么军事才能但是也最起码的懂得分兵为兵家大忌，既然硬实力不如人家，各路勤王人马都交予袁贼手上，那就应该合兵一处增强实力，而不是将人马分散各处镇守，皇太极正巴不得你这样的做，袁贼就正好跟皇太极不谋而合？以此罪论处我觉得是丝毫没有问题的！不要再说什么袁贼是庸才，崇祯和内阁都不是傻子，用一个这么愚蠢的庸才当蓟辽督师，这无非都是给袁贼辩解其卖国的借口罢了！
至于又潜携喇嘛，坚请入城这事得好好说道说道，喇嘛据我了解应该不是真正的喇嘛而是当时对翻译的一种称呼，至于为什么要带个翻译或者喇嘛僧人一而再再而三（坚清入城）想进城？我可以理解为想带个满语翻译进城，那问题又来了，满朝文武难道没有一个会满语的，非得带个翻译？这个喇嘛的身份一定不简单，从而非得带他不可，有些人已经说过这个喇嘛就是皇太极身边的使者，我觉得大有可能，即使不是跟皇太极有关系起码也是代表后金的议和使者，这不是袁贼一直想议和的目标吗？现在人都带来了，皇帝你给我老袁一个面子咱们谈谈呗？
而崇祯的答复是不行！至于为什么不行，也可以想到，假设一下如果一旦将这个喇嘛带入朝堂，将他身份公开，那后果是什么？后果就是整朝舆论及民间都知道大明皇帝想跟后金议和了，这就是皇太极打的好算盘，即使议和不成功，可这个消息泄露出去，那势必会影响到军心，和人民群众的看法，那北京城真的就不攻而破了。为什么会不攻而破？
很简单，后金可公开宣布:"后金议和使者以和明朝有接触, 明朝要和后金议和", 那对明军的士气会不会有害呢? 在来京路上的援军会不会认为二方己开始议和而放缓脚步? 反正二方己开始议, 早到打了也是白打, 死了也是白死, 晚到搞不好二方议和己成, 不必打了. 同时在城下明还会想做战吗?京城中老百姓会不会认为被敌人打到京而朝庭要和后金定城下之约, 如果明朝庭处理不好, 一是大势散去，被敌军攻破，二是被逼以后！
综上所述，这种种做法都是袁贼干的，脑子缺根筋的人都干不出来的事，他都干了，我只能说此人要么装傻，要么本就是心机极恐怖之人，很多事都在其谋算之下，一步一步将毛文龙等人建立的抗金大好形势变成现在这样，他是庸人吗？他肯定不是，庸人爬不到他这个位置，他连庶吉士都不是，能挣得这样的官位，只能说明此人心思太恐怖了，会欺下会瞒上，这本就是官场必胜的不二法门。
待续.....
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大宝虎： 2018-09-21 14:44:21 评论
评论 玉小王：说你脑残你真脑残！你的崇祯实录也说，每次袁入北京都是在城下坐吊筐，由京营吊进城，请问和尚藏哪儿？躲袖子里？哈哈哈哈
大宝虎： 2018-09-21 14:46:32 评论
评论 玉小王：由潜携喇嘛入城议和这一很简单的入城技术细节就暴露了龟毛孙造谣的低级
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你的逻辑智商真的让人想拿臭丑西瓜丢你！你告诉我偌大的北京城难道只有一个吊篮吗？多摆几个吊篮多派几个人拉是很庞大的工程吗？就算退一万步讲，只用一个吊篮，那换个大一点的吊篮，能装下两个人的吊篮对于大明首都来说是很为难的事情吗？为什么要藏袖子里？
我说的是喇嘛，不是和尚！你们猿粪就会混淆视听！胡搅蛮缠！连什么五台山和尚都扯出来了！为什么是喇嘛，因为当时皇太极正在借用喇嘛教控制蒙藏民族，所以身边有很多当时名气很大的喇嘛，而且这些喇嘛大多都充当满清的使者游走于各大势力之间，起平衡的作用，懂了吗？多看点书去吧！啥都不懂就会胡搅蛮缠！
还有分兵的事我也说的很清楚，当时应该集中兵力保卫京城，别的地方援军都在陆续赶到，但是挡住皇太极是首要的！别的都是次要的!