共产国际对中共的影响——兼论毛彭周张与庐山会议
@ywujun1969 2018-09-22 12:37:50
对一个马克思政党领袖而言，建政后，破解与同僚间的“两难境地”唯一的正解是，主动回归到民主集中制下，干自己最擅长的事，把其它权利交给最合适的人，在分工负责制这一集体领导框架下破解权力冲突困境。
如何进行权利再平衡？从”大药劲“看，德胜公选择了最臭的一招，让自己变成”最高行政长官“。
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没有核心的所谓领导集体是靠不住的，小个子这话是至理名言。昨天是，今天是，以后还是，中外皆是，和所谓明珠毒菜无关。
最顶层政治领袖，相对其他人，是决策者，其他人相对是执行者。对于毛邓这样的君师一体（毛）或威权领袖（邓）来说，不管他们处于第几线，实际对决策都拥有极大的影响力，大家可以不满，但那就是事实存在。
大跃进是原来分工弄经济的周陈靠边，小个子麾下的书记处几乎全部接过国务院，休养是监军，毛还是决策，但毛不是亲力亲为的执行者，这是基本历史事实。
对一个马克思政党领袖而言，建政后，破解与同僚间的“两难境地”唯一的正解是，主动回归到民主集中制下，干自己最擅长的事，把其它权利交给最合适的人，在分工负责制这一集体领导框架下破解权力冲突困境。
如何进行权利再平衡？从”大药劲“看，德胜公选择了最臭的一招，让自己变成”最高行政长官“。
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没有核心的所谓领导集体是靠不住的，小个子这话是至理名言。昨天是，今天是，以后还是，中外皆是，和所谓明珠毒菜无关。
最顶层政治领袖，相对其他人，是决策者，其他人相对是执行者。对于毛邓这样的君师一体（毛）或威权领袖（邓）来说，不管他们处于第几线，实际对决策都拥有极大的影响力，大家可以不满，但那就是事实存在。
大跃进是原来分工弄经济的周陈靠边，小个子麾下的书记处几乎全部接过国务院，休养是监军，毛还是决策，但毛不是亲力亲为的执行者，这是基本历史事实。
@男魔法师2017 2018-09-22 20:20:09
有个概念叫余粮
合作社价格低了可以不卖
而人民公社则保证了国家可以低价获取
有了资本积累的可能
但农民不会傻到放弃自己议价的权利
从合作社到人民公社都是牛不喝水强捺头
包括哄（食堂共产风）和骗（亩产放卫星）
我不否认毛有激进和不谨慎之处
但客观讲这个关不好过
迟则前功尽弃
速则伤亡过大
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其实有点常识的都知道是这么回事情，本质就是盘剥农民。只是工作中的粗旷，打碎了脆弱的平衡，同时不理智的与苏修撕咬，加重加深了灾害。
@zzhwjy 2018-09-04 11:38:03
1945年的历史决议，证明了宣告了毛一贯正确，所以毛是当然的领袖。
1981年的历史决议，证明了宣告了 一贯正确，所以 是当然的核心。
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小编真勤奋，很前面的发言也不放过......
庐山会议纪实，是1959年庐山最大的受害者，改开后的获益者李锐执笔。
同时，这本书，是温格的失意者，改开后的胜利者乔木引导、鼓励作者所写，表示负
完全责任。没有乔木的审查，书的发行大约不会向社会公开。
二代是1981年历史决议的总编剧总导演，乔木是执笔人，李锐是决议庐山部分的参
与讨论人。所以实录这本书立场问题是没有疑问的。
1945年的历史决议，证明了宣告了毛一贯正确，所以毛是当然的领袖。
1981年的历史决议，证明了宣告了 一贯正确，所以 是当然的核心。
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小编真勤奋，很前面的发言也不放过......
庐山会议纪实，是1959年庐山最大的受害者，改开后的获益者李锐执笔。
同时，这本书，是温格的失意者，改开后的胜利者乔木引导、鼓励作者所写，表示负
完全责任。没有乔木的审查，书的发行大约不会向社会公开。
二代是1981年历史决议的总编剧总导演，乔木是执笔人，李锐是决议庐山部分的参
与讨论人。所以实录这本书立场问题是没有疑问的。
实录的立场及要达成的目的，不言自明。根据胡李提供的脚本，一些确凿的事实，其实已经足以让咱们可以从另外一个角度认识辨析庐山会议。
下列没有争议的事件及时间节点，是咱们把握庐山会议的关键：
1，毛庐山会议初衷是纠左，总结经验教训形成一个正式纠左文件（《议定记录》），绝没有要开展党内斗争的预想。
2，7月3日——7月20日基本是轻松自由按预定设想讨论工作纠偏问题。
3，7月16日彭大的意见书下发参与讨论，招彭小、围棋、克诚、子文参会，并没有改变会议节奏和毛的基本态度。
4，7月20日，政治局会议正式讨论《议定记录》稿（彭、张应该参加）。
5，7月21日小组会上洛浦3小时长篇发言，系统整理出思想路线错误问题。张发言之前接到乔木电话，要求讲话发言要有节制。实录书中承认，这是导致7.23讲话的关键原因。
6，7月23日毛讲话，批彭，同时批触不得派（纠左和反右并进），也作了一定的自我批评。
7，7月26日毛3000字批转讨论李云仲给毛泽东的一封信（虚批实褒）。
8，7 月 29 日毛公开讲话“《议定记录》文件，已改到第三稿，合乎实际，有利团结、工作。.......现在三稿准备发表”。
9，8月1日常委会批彭，林说“不是打倒，不是今后不信任，工作要你做。”接着彭提辞职，毛说“现在不谈此事，还是你干。”还在控制批判边界。
10，8月9日张交代，彭曾对张谈“注意斯大林后期危险”，由此也引发了7.23夜间聚会的问题，会议初衷纠左努力失控。
11，8月16日，庐山会议结束，反右凯歌声中，彭张黄等保留了党内职务，被也解除了实际职权。
下列没有争议的事件及时间节点，是咱们把握庐山会议的关键：
1，毛庐山会议初衷是纠左，总结经验教训形成一个正式纠左文件（《议定记录》），绝没有要开展党内斗争的预想。
2，7月3日——7月20日基本是轻松自由按预定设想讨论工作纠偏问题。
3，7月16日彭大的意见书下发参与讨论，招彭小、围棋、克诚、子文参会，并没有改变会议节奏和毛的基本态度。
4，7月20日，政治局会议正式讨论《议定记录》稿（彭、张应该参加）。
5，7月21日小组会上洛浦3小时长篇发言，系统整理出思想路线错误问题。张发言之前接到乔木电话，要求讲话发言要有节制。实录书中承认，这是导致7.23讲话的关键原因。
6，7月23日毛讲话，批彭，同时批触不得派（纠左和反右并进），也作了一定的自我批评。
7，7月26日毛3000字批转讨论李云仲给毛泽东的一封信（虚批实褒）。
8，7 月 29 日毛公开讲话“《议定记录》文件，已改到第三稿，合乎实际，有利团结、工作。.......现在三稿准备发表”。
9，8月1日常委会批彭，林说“不是打倒，不是今后不信任，工作要你做。”接着彭提辞职，毛说“现在不谈此事，还是你干。”还在控制批判边界。
10，8月9日张交代，彭曾对张谈“注意斯大林后期危险”，由此也引发了7.23夜间聚会的问题，会议初衷纠左努力失控。
11，8月16日，庐山会议结束，反右凯歌声中，彭张黄等保留了党内职务，被也解除了实际职权。
胡李二人所知的事实或曾发生过的事件，大约不会全部倒出来，加减乘除的水品，咱们大约也不必对他们二人有太多的疑问。
任何一个单位或团体的小领导，在安排工作计划的时候，都会应付突然的发言打岔，然后继续按原定目标继续上路。毛基本的定力和处理突发事件的能力，应该是有的。
作为最高领袖，毛的信息渠道应该比胡李二人还要宽、广、深，即使今天档案完全解密，也不可能做到信息完整，至少一些东西是不会留下片言只语的。这些，其实就是阴谋论存在的基础。
咱们只能猜测，毛邓等人下山后的四面出击极端不理智的行为，估计背后还有其他原因。
任何一个单位或团体的小领导，在安排工作计划的时候，都会应付突然的发言打岔，然后继续按原定目标继续上路。毛基本的定力和处理突发事件的能力，应该是有的。
作为最高领袖，毛的信息渠道应该比胡李二人还要宽、广、深，即使今天档案完全解密，也不可能做到信息完整，至少一些东西是不会留下片言只语的。这些，其实就是阴谋论存在的基础。
咱们只能猜测，毛邓等人下山后的四面出击极端不理智的行为，估计背后还有其他原因。
每个人对每件事情或同一个人的认知，是会根据不同的相干事件出现，而发生变化，“始终如一”是虚妄。即使真有“始终如一”，也会根据不同的需要做出不同的反应。比如，不要应该二代后来给彭平反，就真的以为当初当年小个子对彭的认知及态度是始终如一的。
@zzhwjy 2018-09-06 09:23:26
7.23后批彭已是不可避免，仅仅是力度问题而已。根据实录，咱们看到的是毛在控制力度，毛时代，被批不意味着被打倒，这样的例子从中央到地方比比皆是。
彭张内心指向谁？修养？小个子？或一起？都不重要。
但是8.9事件的严重性在于，彭张的指向有直接指向毛的嫌疑。所以张交代的时候，书中写：与会人员一片惊讶哑然。估计毛都没想到吧，以为彭张的指向是其它人，所以有了曾希圣的询问。
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@ywujun1969 2018-09-06 09:37:39
“斯大林晚年”问题，实际在因为秘密报告，在我党八大就隐晦地讨论和提出来了，并为此在当时的条件下，做了一些全党的努力，这个是党史总所周知的事。
但限制领袖权利，进行必要的制度化建设的重要性，除了彭等少数人外，没有在党内形成统一的共识，更多是适应苏共二十大后的政治形势，走个过场而已。
毛公晚年发生的事，恰恰证明的彭总的睿智洞见，彭对毛这个人太了解了，这是一个真正的马克思主义斗士。
-----------------------------
8大，其实就是大家想瞌睡来了枕头。
中共1945年面对的苏修压力、中共自身实力、毛的威望影响及”神“性光环，均远不如1956年。
其实和历代胜利后或胜利稳固后，官僚文人士大夫用礼仪、天道等等设法限制、约束最高领袖的权威，没有什么本质区别。
8大不仅仅是党章中没有毛的位置，各种报告和发言，几乎都不提及毛，偶尔提及的反而是彭最多，反复提及8次以上。
7.23后批彭已是不可避免，仅仅是力度问题而已。根据实录，咱们看到的是毛在控制力度，毛时代，被批不意味着被打倒，这样的例子从中央到地方比比皆是。
彭张内心指向谁？修养？小个子？或一起？都不重要。
但是8.9事件的严重性在于，彭张的指向有直接指向毛的嫌疑。所以张交代的时候，书中写：与会人员一片惊讶哑然。估计毛都没想到吧，以为彭张的指向是其它人，所以有了曾希圣的询问。
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@ywujun1969 2018-09-06 09:37:39
“斯大林晚年”问题，实际在因为秘密报告，在我党八大就隐晦地讨论和提出来了，并为此在当时的条件下，做了一些全党的努力，这个是党史总所周知的事。
但限制领袖权利，进行必要的制度化建设的重要性，除了彭等少数人外，没有在党内形成统一的共识，更多是适应苏共二十大后的政治形势，走个过场而已。
毛公晚年发生的事，恰恰证明的彭总的睿智洞见，彭对毛这个人太了解了，这是一个真正的马克思主义斗士。
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8大，其实就是大家想瞌睡来了枕头。
中共1945年面对的苏修压力、中共自身实力、毛的威望影响及”神“性光环，均远不如1956年。
其实和历代胜利后或胜利稳固后，官僚文人士大夫用礼仪、天道等等设法限制、约束最高领袖的权威，没有什么本质区别。
8大不仅仅是党章中没有毛的位置，各种报告和发言，几乎都不提及毛，偶尔提及的反而是彭最多，反复提及8次以上。
@zzhwjy 2018-09-09 14:56:25
“对上要明珠，对下要毒菜”。其实也是人性中劣根方面的体现之一。这个倾向真实存在各个层面和层次......
建国后的错误，比如大跃进中的乱象及其后紧随的灾难、四清、最后到温格，大约起源于1957反右扩大化，“开门整风”是试图引用外面声音制衡内部在胜利后，必然会逐步形成的团团伙伙利益集团。
从上到下大家动力十足、兴高采烈反右100倍地扩大化，彻底湮灭了外面的声音时，有没有想过，倘若不容许外面有其他声音，内部又如何保证有多余的杂音？所以之后，反反冒进、大跃进、7000人大会、阶斗为纲、四清，最终奔向温格，就成了必然的逻辑......
-----------------------------
是是非非，谁能真正厘清？
党史中毛朝战前英明神武（有宣传的成分，但大体方向正确），之后就突然智昏、平庸、糊涂了，实在难以理解。
毛强于同时代他人的本事，其实就是其一，卓越的对社会、历史、时局等方面的透过现象看本事的能力；其二，善于从哲学高度总结自己他人成功或失败经验的能力。突然之间，这两种优秀的能力凭空消失了......
“对上要明珠，对下要毒菜”。其实也是人性中劣根方面的体现之一。这个倾向真实存在各个层面和层次......
建国后的错误，比如大跃进中的乱象及其后紧随的灾难、四清、最后到温格，大约起源于1957反右扩大化，“开门整风”是试图引用外面声音制衡内部在胜利后，必然会逐步形成的团团伙伙利益集团。
从上到下大家动力十足、兴高采烈反右100倍地扩大化，彻底湮灭了外面的声音时，有没有想过，倘若不容许外面有其他声音，内部又如何保证有多余的杂音？所以之后，反反冒进、大跃进、7000人大会、阶斗为纲、四清，最终奔向温格，就成了必然的逻辑......
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是是非非，谁能真正厘清？
党史中毛朝战前英明神武（有宣传的成分，但大体方向正确），之后就突然智昏、平庸、糊涂了，实在难以理解。
毛强于同时代他人的本事，其实就是其一，卓越的对社会、历史、时局等方面的透过现象看本事的能力；其二，善于从哲学高度总结自己他人成功或失败经验的能力。突然之间，这两种优秀的能力凭空消失了......
@ywujun1969 2018-09-24 08:46:50
从理论上看，国初“资社”之争，关键问题是公有制是不是“解放生产力”的充分条件？
如果不是，则八大路线“调动国内外一切积极因素发展生产力”就是对的；而过渡总路线提的“要在十年到十五年内让资本主义绝种”就是非常主观的，脱离实际的，是错的。
毛与刘周邓问题争议的实质就变成：先发展生产力，还是先消灭私有制？那个正确。
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@男魔法师2017 2018-09-24 10:12:59
建国后
消灭私有制与建立公有制经济
破与立是并举的
所谓先发展生产力还是先消灭私有制的争论根本不存在
你想表达的其实是
私有制经济更能发展生产力
但历史已经证明
是公有制推动中国进入了现代化
-----------------------------
历史不能假如，所以就是闲扯。当时情况下，也来个私有经济、市场经济，能不能使中国70年代中期基本完成初步的工业化，谁也不能证明。
由于意识形态原因，被西方封锁是必然的，尽管留着香港、澳门是希翼打破西方封锁，但人家不买账。唯一可以开放的就是苏修。快速剧增的人口压力、落后的农业，在自力更生的条件下实现初步的工业化，以私有经济、市场经济为主导，付出什么样的代价，或许没有人能给出答案。
从理论上看，国初“资社”之争，关键问题是公有制是不是“解放生产力”的充分条件？
如果不是，则八大路线“调动国内外一切积极因素发展生产力”就是对的；而过渡总路线提的“要在十年到十五年内让资本主义绝种”就是非常主观的，脱离实际的，是错的。
毛与刘周邓问题争议的实质就变成：先发展生产力，还是先消灭私有制？那个正确。
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@男魔法师2017 2018-09-24 10:12:59
建国后
消灭私有制与建立公有制经济
破与立是并举的
所谓先发展生产力还是先消灭私有制的争论根本不存在
你想表达的其实是
私有制经济更能发展生产力
但历史已经证明
是公有制推动中国进入了现代化
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历史不能假如，所以就是闲扯。当时情况下，也来个私有经济、市场经济，能不能使中国70年代中期基本完成初步的工业化，谁也不能证明。
由于意识形态原因，被西方封锁是必然的，尽管留着香港、澳门是希翼打破西方封锁，但人家不买账。唯一可以开放的就是苏修。快速剧增的人口压力、落后的农业，在自力更生的条件下实现初步的工业化，以私有经济、市场经济为主导，付出什么样的代价，或许没有人能给出答案。
@ywujun1969 2018-09-24 10:44:45
“凡用中央名义发出～～～～，均须经我看过后方能发出，否则无效”。
德胜公有生之年，这句话从未收回过。
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符合规矩的决议，毛不签署是违规。问题在于，53年5月批评刘，明显就是有些以中央名义下发的，毛应该知道的却不知道，刘擅自下发。转战陕北时，刘朱与毛周任分开，刘是有毛及书记处的授权以中央名义处理一般党务政务的职权，汇合在一起后，明显的这个授权作废了，刘习惯性的依然故我而已。
毛当时的这个批评符合原则，无可指责。
“凡用中央名义发出～～～～，均须经我看过后方能发出，否则无效”。
德胜公有生之年，这句话从未收回过。
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符合规矩的决议，毛不签署是违规。问题在于，53年5月批评刘，明显就是有些以中央名义下发的，毛应该知道的却不知道，刘擅自下发。转战陕北时，刘朱与毛周任分开，刘是有毛及书记处的授权以中央名义处理一般党务政务的职权，汇合在一起后，明显的这个授权作废了，刘习惯性的依然故我而已。
毛当时的这个批评符合原则，无可指责。
@又下大雨了啊2018 2018-09-24 16:09:41
我查了下60年和61年左右文件，估计太少，所以没看到延迟九大的通知，谁有的给我看看。
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改开后众多的老革命，回忆录也没人提及这个事情。也没有发现有过半数的中央委员要求如期召开9大的证据。
我查了下60年和61年左右文件，估计太少，所以没看到延迟九大的通知，谁有的给我看看。
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改开后众多的老革命，回忆录也没人提及这个事情。也没有发现有过半数的中央委员要求如期召开9大的证据。
现在外面墙上的社会主义核心价值观，富强民主自由诚信和谐，，，倒是不错，但是缺乏相应可操作的制度，依靠强人，明君，不可靠，也难以服人
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zzhwjy： 2018-09-07 18:22:10 评论
周期律无解，东西方都如此。美帝也有南北战争、西方一二次世界大战等，都不是周期律的实际体现么
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@仲裁者知 2018-09-08 09:41:44
有周期是正常的，但是周期有长短，方法有文明还是动乱。老是威胁上井冈山动乱，能够为人师表？权力要为老百姓服务，不是老百姓为他个人服务的，应该从国家老百姓的利益出发，能上能下。毛的权力又不是他家里传下来的，不能私有......
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上来又见教外与风中二位开撕，认知的不同或片面化，对于任何人都是难以避免的。回温历史辨析真相，首先就是明智，磕磕碰碰中相互修正自己的认知，冲撞或被觉得被冒犯了，也很难避免，只是不要任由情绪泛滥就好。似乎这里真没有因为个人利益而导致的认知不同。
个人也认为，周期律无解，是个伪命题，毛在这个问题上，要么是天真，要么是故作天真的权变。千古难以变化的是人性，当今世界70多年来的发展与平衡，背后原因其一，主要大国之间的核恐怖平衡；其二，科学技术的突破延缓了各自内部矛盾。
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zzhwjy： 2018-09-07 18:22:10 评论
周期律无解，东西方都如此。美帝也有南北战争、西方一二次世界大战等，都不是周期律的实际体现么
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@仲裁者知 2018-09-08 09:41:44
有周期是正常的，但是周期有长短，方法有文明还是动乱。老是威胁上井冈山动乱，能够为人师表？权力要为老百姓服务，不是老百姓为他个人服务的，应该从国家老百姓的利益出发，能上能下。毛的权力又不是他家里传下来的，不能私有......
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上来又见教外与风中二位开撕，认知的不同或片面化，对于任何人都是难以避免的。回温历史辨析真相，首先就是明智，磕磕碰碰中相互修正自己的认知，冲撞或被觉得被冒犯了，也很难避免，只是不要任由情绪泛滥就好。似乎这里真没有因为个人利益而导致的认知不同。
个人也认为，周期律无解，是个伪命题，毛在这个问题上，要么是天真，要么是故作天真的权变。千古难以变化的是人性，当今世界70多年来的发展与平衡，背后原因其一，主要大国之间的核恐怖平衡；其二，科学技术的突破延缓了各自内部矛盾。
@ywujun1969 2018-09-25 22:39:19
按中央文件提供的数字，清退城镇人口回农村，至少在3300万！一个主要目的是充实农村劳动力。
那么，农村到底损失了多少人？
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按中央文件提供的数字，清退城镇人口回农村，至少在3300万！一个主要目的是充实农村劳动力。
那么，农村到底损失了多少人？
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天行健乾坤、 ywujun1969、瀚海沧澜等，其实吧内心话，近一年来，我最怕与他们三个及相关网友对话，纯得让我无法直接面对。
只是呢，我底色粉毛，庐山上必然黑彭，他们呢，底色粉彭，庐山上必然黑毛。
实事求是大约是最好的办法吧......
只是呢，我底色粉毛，庐山上必然黑彭，他们呢，底色粉彭，庐山上必然黑毛。
实事求是大约是最好的办法吧......
毛的实际权力，并非始终如温格中那样强大。
后世文人和官僚总喜欢引导大家去认为，毛一直拥有如温格中那般巨大无可抗拒的权力和影响，说难听点，是故作糊涂的别有居心。
朝战结束后，从高饶事件到1956年八大（期间贯穿一五的成功其实是五号围绕苏修156项援助项目的成功），从八大毛思想下架，到开门整风快速滑落为反右扩大化，“反反冒进”（之后中苏开始出现裂痕），紧接着的大跃进中的乱象、庐山会议的是是非非、大饥荒、7000人大会、“阶斗年年讲日日讲”、四清、最后奔向温格10年。
这些都不是孤立的事件。这些其实说明表明了，毛的权力是受到内部有效约束的，也受到风云变幻的外部气候制约的。
即使温格纲领文件“5.16通知”也是正儿八经的会议决议。
我们也知道，其实毛君师一体地位，是66年8月8届11中期间，毛第一次破坏了规矩，把个人政治诉求第一次绕过中全会，直接付诸与自己一直拥有巨大优势支持度的社会中下层中间的结果。从那以后，内部的制衡面对山呼海啸就是无力的，最有效的制衡其实就主要依耐于毛对时局的判断和个人自律了。
后世文人和官僚总喜欢引导大家去认为，毛一直拥有如温格中那般巨大无可抗拒的权力和影响，说难听点，是故作糊涂的别有居心。
朝战结束后，从高饶事件到1956年八大（期间贯穿一五的成功其实是五号围绕苏修156项援助项目的成功），从八大毛思想下架，到开门整风快速滑落为反右扩大化，“反反冒进”（之后中苏开始出现裂痕），紧接着的大跃进中的乱象、庐山会议的是是非非、大饥荒、7000人大会、“阶斗年年讲日日讲”、四清、最后奔向温格10年。
这些都不是孤立的事件。这些其实说明表明了，毛的权力是受到内部有效约束的，也受到风云变幻的外部气候制约的。
即使温格纲领文件“5.16通知”也是正儿八经的会议决议。
我们也知道，其实毛君师一体地位，是66年8月8届11中期间，毛第一次破坏了规矩，把个人政治诉求第一次绕过中全会，直接付诸与自己一直拥有巨大优势支持度的社会中下层中间的结果。从那以后，内部的制衡面对山呼海啸就是无力的，最有效的制衡其实就主要依耐于毛对时局的判断和个人自律了。
朝战后至66年8届11中前，毛的权力主要是职务的合法影响。当然，做为领导中共从弱到强并革命胜利的开国领袖，毛的功勋和才华应该让内部绝大多数服气，所以他也拥有职务之外的影响，这大约不用质疑，毛大体也谨慎的使用这种职务之外的影响。