共产国际对中共的影响——兼论毛彭周张与庐山会议

“周公恐惧流言时,王莽谦恭未篡时”。

正常情况下,每个人对同一个历史人物或同一个历史事件的认知都会有或多或少的差异,或曰总体立场。造成这种差异的原因有二:其一,接触到或能接触到的资料不同。其二,对接触到的资料有不同的认知或解析。也有非正常情况下的——根据自己的利益诉求,对历史事件的细节加减乘除甚至编造而去传播误导他人或后人。所以:

历史是任人打扮的小姑娘。读史料和相关资料,辨析很重要,不然就等着被别人洗脑。

还有,人性人心是很复杂的东西,咱们何以肯定周公未篡,是因为其忠诚而不是因为恐惧“流言”所代表的,现实强大压力和强大制衡?何以肯定王莽未篡前的谦恭不是发至内心,“篡时”是自己代表的政治利益集团的推动而不得已?柴荣身体健朗时,宋太祖赵匡胤就有取周而代之的想法?

对于久远的历史,很多的基本事实或真相早已湮灭,所以考古有时候的偶尔发现,会颠覆或校正我们曾经的认知。咱们无法获取更多的不同资料去解析,所以最明智的选择就是大体相信史书所写——尽管本质上是各个历史时期掌握话语权的胜利者书写的(被后世称赞的太史公其实也如是),这是很无奈的现实。

对于近现代历史,因为还存在很多正史之外能被我们所认知所能辨析出的事实,所以咱们才能有机会去辨析、解读。

对历史巨人毛和彭、周、洛浦等曾经的大人物及涉及他们的历史事件,有不同的事实认知和解读都是正常现象,谁敢肯定自己的认知和解读就是代表真理呢?相信能来这里一起闲扯的网友,认知解读存在的差异,不是因现实个人利益而导致的那么不堪不可谅解。

楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-03 16:37:15 +0800 CST  
@ywujun1969 2018-09-03 22:29:37
理解中共高层这些人的深层关系和矛盾,看看延整毛公斗“两个宗派”,这两个宗派代表人物都是谁,大致就清楚了。
“教条派”钦定的三个头子是王、洛、博;“经验派”钦定的三个头子是周、彭、项,项英不幸先牺牲了。
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“经验派”主要整治王周,其他是做样子。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-03 22:37:49 +0800 CST  
真相,还是离开吧,按你这么搅合,毛一直是周的傀儡了。
作为一个毛粉,你凭什么去粉一个傀儡?
你是给毛招黑。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-03 23:08:31 +0800 CST  
7大毛思想进党章,8大毛思想下架。

只不过在政治报告里偶尔称呼提到毛时是“伟大的舵手”。

7大时中共还在陕北高坡。8大时,毛已经带领中共从一个胜利走向另一个胜利。

7大时,面对的是苏联斯大林如日中天,中共却闹独立。8大时面对的是弱势的苏联赫

鲁晓夫,却很给面子。莫名其妙嘛......
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-03 23:58:23 +0800 CST  
政权稳定后,决策人和执行团队,利益都必然发生分化。有些弱势开国帝王,也会被执行团队日益架空,古今中外都如此。毛是君师一体,其权威中国历史唯一,所以能够不断折腾执行团队。
顶层政治领袖并不是完全能为所欲为的,历史上的强势帝王如此,现代也一样。决策人与执行团队之间其实是一个矛盾体的两面,对立统一的动态结合。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-04 10:01:44 +0800 CST  
“好在历史是人民写的”
据说这是修养说的,不过是自我安慰。
绝大多数情况下,历史是代表人民的人写的。
前几天新闻里有修养的后代,深情怀念刘彭的友谊,说刘彭关系最好最铁。
倘若有一天,高麻子或林三被正面评价了,大约刘将军也会深情叙说父亲和高林是如何的如何的肝胆相照。
刘将军的叙说,大约成为不了正史,其实是权力不够大,够了应该是正史。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-04 10:29:50 +0800 CST  
1945年的历史决议,证明了宣告了毛一贯正确,所以毛是当然的领袖。
1981年的历史决议,证明了宣告了 一贯正确,所以 是当然的核心。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-04 11:38:03 +0800 CST  
@zzhwjy 2018-09-04 11:38:03
1945年的历史决议,证明了宣告了毛一贯正确,所以毛是当然的领袖。
1981年的历史决议,证明了宣告了 一贯正确,所以 是当然的核心。
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最高政治领袖,登顶前或登顶后都需要塑造一贯正确的神性光环。
塑造的效果如何,能不能成功或成功多少,深刻影响自己的实际权威。
小个子77年复出后,影响金身的是三个方面的问题:
1,以缅怀周名义而发起的4.5。这导致了最后1次被打倒。
2,文哥初期自己的被批。
3,大饥荒责任问题。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-04 15:47:22 +0800 CST  
11.3中前平反了4.5,11.5中平反了修养,解决了小个子自己两次文哥中被批的问题。
11.3中后平反等埋下伏笔,11.6中通过历史决议,解决了自己大饥荒中的责任问题。
历史决议庐山部分,实际上是毛承担了大饥荒的 全部 责任,其他人都无责,都是纯洁的白莲花。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-04 16:01:27 +0800 CST  
本人喜欢习惯性用自己的话叙述,尽管文笔差错漏子重复字多。不过这里还是复制粘贴下彭信。


主席:

这次庐山会议是重要的。我在西北小组有几次插言,在小组会还没有讲完的一些意见,特写给你作参考。但我这个简单人类似张飞,确有其粗,而无其细。因此,是否有参考价值请斟酌。不妥之处,烦请指示。

甲、一九五八年大跃进的成绩是肯定无疑的。

根据国家计委几个核实后的指标来看,一九五八年较一九五七年工农业总产值增长了百分之四十八点四,其中工业增长了百分之六十六点一,农副业增长了百分之二十五(粮棉增长百分之三十是肯定的),国家财政收入增长了百分之四十三点五。这样的增长速度,是世界各国从未有过的。突破了社会主义建设速度的成规,特别是像我国经济基础薄弱,技术设备落后,通过大跃进,基本上证实了多快好省的总路线是正确的。不仅是我国伟大的成就,在社会主义阵营也将长期的起积极作用。

一九五八年的基本建设,现在看来有些项目是过急过多了一些,分散了一部分资金,推迟了一部分必成项目,这是一个缺点。基本原因是缺乏经验,对这点体会不深,认识过迟。因此,一九五九年就不仅没有把步伐放慢一点,加以适当控制,而且继续大跃进,这就使不平衡现象没有得到及时调整,增加了新的暂时困难。但这些建设,终究是国家建设所需要的,在今后一两年内或者稍许长一点时间,就会逐步收到效益的。现在还有一些缺门和薄弱环节,致使生产不能成套,有些物质缺乏十分必要的储备,使发生了失调现象和出现新的不平衡就难以及时调整,这就是当前困难的所在。因此,在安排明年度(一九六年)计划时,更应当放在实事求是和稳妥可靠的基础上,加以认真考虑。对一九五八年和一九五九年上半年有些基本建设项目实在无法完成的,也必须下最大决心暂时停止。在这方面必须有所舍,才能有所取,否则严重失调现象将要延长,某些方面的被动局面难以摆脱,将妨碍今后四年赶英和超英的跃进速度。国家计委虽有安排,但因各种原因难予决断。

一九五八年农村公社化,是具有伟大意义的,这不仅使我国农民将彻底摆脱贫困,而且是加速建成社会主义走向共产主义的正确途径。虽然在所有制问题上,曾有一段混乱,具体工作中出现了一些缺点错误,这当然是严重的现象。但是经过武昌、郑州、上海等一系列会议,基本已经得到纠正,混乱情况基本上已经过去,已经逐步的走上按劳分配的正常轨道。

在一九五八年大跃进中,解决了失业问题。在我们这样人口众多的、经济落后的国度里,能够迅速得到解决,不是小事,而是大事。

在全民炼钢铁中,多办了一些小土高炉,浪费了一些资源(物力、财力)和人力,当然是一笔较大损失。但是得到对全国地质作了一次规模巨大的初步普查,培养了不少技术人员,广大干部在这一运动中得到了锻炼和提高。虽然付出了一笔学费(补贴二十余亿),即在这一方面也是有失有得的。

仅从上述几点来看,成绩确是伟大的。但也有不少深刻的经验教训。认真地加以分折,是必要的有益的。

乙、如何总结工作中的经验教训:

这次会议,到会同志都正在探讨去年以来工作中的经验教训,并且提出了不少有益的意见。通过这次讨论,将会使我们党的工作得到极大好处,变某些方面的被动为主动。进一步体现社会主义经济法则,使经常存在着的不平衡现象,得到及时调整,正确的认识“积极平衡”的意义。

据我看,一九五八年大跃进中所出现的一些缺点错误,有一些是难以避免的。如同我们党三十多年来领导历次革命运动一样,在伟大成绩中总是有缺点的,这是一个问题的两个方面。现时我们在建设工作中所面临的突出矛盾,是由于比例失调而引起各方面的紧张。就其性质看,这种情况的发展已影响到工农之间、城市各阶层之间和农民各阶层之间的关系,因此也是具有政治性的,是关系到我们今后动员广大群众继续实现一次跃进的关键所在。

过去一个时期工作中所出现的一些缺点错误,原因是多方面的。其客观因素是我们对社会主义建设工作不熟悉,没有完整的经验,对社会主义有计划按比例发展的规律体会不深,对两条腿走路的方针,没有贯彻到各方面的实际工作中去。我们在处理经济建设中的问题时,总还没有像处理炮击金门、平定西藏叛乱等政治问题那样得心应手。另一方面,客观形势是我国一穷(还有一部分人吃不饱饭,去年棉布平均每人还只十尺,可缝一套单衣和两条裤衩)二白的落后状态,人民迫切要求改变现状。其次是国际形势的有利趋势。这些也是促使我们大跃进的重要因素。利用这一有利时机,适应广大人民要求,加速我们的建设工作,尽快改变我们一穷二白的落后面貌,创造更为有利的国际局面,是完全必要和正确的。

过去一个时期,在我们的思想方法和工作作风方面,也暴露出不少值得注意的问题。这主要是:

1.浮夸风气较普遍地滋长起来。去年北戴河会议时,对粮食产量估计过大造成了一种假象。大家都感到粮食问题已经得到解决,因此就可以腾出手来大搞工业了。在对发展钢铁的认识上,有严重的片面性,没有认真地研究炼钢、轧钢和碎石设备,煤碳、矿石、炼焦设备,坑木来源,运输能力,劳力增加,购买力扩大,市场商品如何安排等等。总之,是没有必要的平衡计划。这些也同样是犯了不够实事求是的毛病。这恐怕是产生一系列问题的起因。浮夸风气,吹遍各地区各部门,一些不可置信的奇迹也见之于报刊,确使党的威信蒙受重大损失。当时从各方面的报告材料看,共产主义大有很快到来之势,使不少同志的脑子发起热来。在粮棉高产、钢铁加番的浪潮中,铺张浪费就随着发展起来。秋收粗糙,不计成本,把穷日子当富日子过。严重的是相当长的一段时间,不容易得到真实情况。直到武昌会议和今年一月省市委书记会议时,仍然没有全部弄清形势真象。产生这种浮夸风气,是有其社会原因的,值得很好的研究。这也与我们有些工作只有任务指标,而缺乏具体措施是有关系的。虽然主席在去年就已经提出全党要把冲天干劲和科学分析结合起来,和两条腿走路的方针,看来是没有为多数领导同志所领会,我也是不例外的。

2.小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。在1958年的大跃进中,我和其他不少同志一样,为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑,一些“左”的倾向有了相当程度的发展,总想一步跨进共产主义,抢先思想一度占了上风,把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。在思想方法上,往往把战略性的布局和具体措施,长远性的方针和当前步骤,全体与局部,大集体与小集体等关系混淆起来。如主席提出的“少种、高产、多收”,“十五年赶上英国”等号召,都是属于战略性、长远性的方针,我们则缺乏研究,不注意研究当前具体情况,把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。有些指标也逐级提高,层层加码,把本来需要几年或者十几年才能达到的要求,变成一年或者几个月就要做到的指标。因此就脱离了实际,得不到群众的支持。诸如过早否定等价交换法则,过早提出吃饭不要钱,某些地区认为粮食丰产了,一度取消统销政策,提倡放开肚皮吃,以及某些技术不经鉴定就贸然推广,有些经济法则和科学规律轻易被否定等,都是一种“左”的倾向。在这些同志看来,只要提出政治挂帅,就可以代替一切,忘记了政治挂帅是提高劳动自觉、保证产品数量质量的提高,发挥群众的积极性和创造性,从而加速我们的经济建设。政治挂帅不能代替经济法则,更不可能代替经济工作中的具体措施。政治挂帅与经济工作中的确切有效措施,两者必须并重,不可偏重偏废。纠正这些左的现象,一般要比反掉右倾保守思想还要困难些,这是我们党的历史经验所证明了的。去年下半年,似乎出现了一种空气,注意了反右倾保守思想,而忽略了主观主义左的方面。经过去年冬郑州会议以后一系列措施,一些左的现象基本上纠正过来了,这是一个伟大的胜利。这个胜利既教育了全党同志,又没有损伤同志们的积极性。

现在对国内形势已基本上弄清楚了,特别是经过最近几次会议,党内大多数同志的认识已基本一致。目前的任务,就是全党团结一致,继续努力工作。我觉得系统地总结一下我们去年下半年以来工作中的成绩和教训,进一步教育全党同志,甚有益处。其目的是要达到明辨是非,提高思想。一般地不去追究个人责任。反之,是不利于团结,不利于事业的。属于对社会主义建设的规律等问题的不熟悉方面,经过去年下半年以来的实践和探讨,有些问题是可以弄清楚的。有些问题再经过一段时间的学习摸索,也是可以学会的。属于思想方法和工作作风方面的问题,已经有了这次深刻教训,使我们较易觉醒和体会了。但要彻底克服,还是要经过一番艰苦努力的。正如主席在这次会议中所指示的:“成绩伟大,问题很多,经验丰富,前途光明。”主动在我,全党团结起来艰苦奋斗,继续跃进的条件是存在的。今年明年和今后四年计划必将胜利完成,十五年赶上英国的奋斗目标,在今后四年内可以基本实现,某些重要产品也肯定可以超过英国。这就是我们伟大的成绩和光明的前途。

顺致

敬礼!

彭德怀

一九五九年七月十四日

楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-04 18:58:12 +0800 CST  
@ywujun1969 2018-09-05 17:34:45
楼主说的59庐山存在彭的阴谋论,其实批彭时,连捕风捉影的事实都找不到。
否则,按当时的惯例,能给彭总安上里通外国,给贺帅安上兵变罪名,何惧再多一个阴谋。
彭要真搞,黄总长这个同伙,毛一调就上山,真傻到自投罗网嘛。
庐山会议过程前后很清楚,有人真信事先有预谋,我也就不说啥了。
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没有啊,是扯到林三上山问题的时候,咱们讨论胡李二人为什么不拿林上山做文章的倒推。实录里都不放过安子文呢,提到7.16招人上山这事的时候,特意标注安子文——好歹还是出书时和现在的证明人物呢,是华北批彭会议的主将。为什么放过林三?
结论,要么林三的上山无文章可以。要么是怕牵引出更多麻烦的事情,会给写书的目的或宗旨带来麻烦。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-05 17:53:40 +0800 CST  
7月26日毛3000字批转讨论李云仲给毛泽东的一封信(虚批实褒),作者承认是用来纠偏的,但认为在当时的气氛下作用不大。
7 月 29 日毛公开讲话“《议定记录》文件,已改到第三稿,合乎实际,有利团结、工作。.......现在三稿准备发表”。
8 月 1日常委会批彭,林说“不是打倒,不是今后不信任,工作要你做。”接着彭提辞职,毛说“现在不谈此事,还是你干。”
这表明毛在努力控制批彭的力度,让庐山会议的初始目标不落空。毛基本的定力并没有因为张7.21的打岔而乱。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-05 19:55:35 +0800 CST  
但是,8月9号张会议上交代,彭曾对张私下说“注意斯大林后期危险”
什么是“斯大林后期危险”?
苏联大肃反中,五位元帅中的三位、15位将军中的13 位、九位海军上将中的八位、57位军长中的50位、186位师长中的154位、全部16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位在清洗中被处决。
在1917年十月革命时期中的六位政治局成员中只有斯大林本人幸存,另外五位中四人被处死,托洛茨基被开除党籍后流亡墨西哥,于1940年被苏联间谍谋杀。
从1934年参加第17届共产党代表大会的1966名代表中1108人被捕,这些人几乎全部死于狱中。
如何防止斯大林后期危险?防止不了怎么办?
还有,张是会议上交代,谁能保证彭没有私下里和其他人讨论过这类问题?
政治不是疑罪从无,很多时候要让步与防患于未然。庐山上彭张的倒霉,注定了,除非他们当时能说得清楚......
庐山会议期间,苏联第一次开始了在真理报上公开批评中共。洛浦本人是曾经的历史更要命。
个人理解,这个时候毛无法保持定力,庐山上谁还能跳出来为彭张说话呢?彭张等庐山上被解除职务
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-05 20:22:29 +0800 CST  
毛对内部整合的风格和斯大林两回事情,所谓斯大林类型的是改开后的纯粹污蔑。1936年开始执掌中共,差不多同一时间,苏联开始了大约4年的大肃反,换着其他人在这个时点执掌中共,很大概率有样学样,即使延整中,也提出一个不杀大部不抓。庐山上更是污蔑,温格还没发生呢。
即使是温格,如果是斯大林风格,简简单单的快刀斩乱麻不就得了,杀人杀死救人救活,哪会有后来4000人会议的声讨。温格中老干部所谓被迫害死亡的,绝大多数是突然失去了权力又看不到恢复希望的心里失横,导致的身心健康问题,权力是最好的滋补剂。彭本人1974年的死亡,是病逝吧。其实温格审查期间,每月也有几百元的工资发放给彭个人支配(那时普通工人几十元养一家人),只是过于苛刻自己,绝大多数交党费。
毛的整合风格,注重思想教育,大约和师范生出身有关,其座师也是主攻教育学。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-05 20:58:22 +0800 CST  
@wgljw2000 2018-09-05 23:35:22
有人讲大将军为何前倨后恭,我个人认为,这正是大将军失策的地方。
前面讲到,德胜秘书们和大将军多次交流,受秘书影响,大将军可能认为这次德胜真要反左了,于是写了那封信,孰料大戏才刚刚开场。
从政治上讲,这次出击有点冒进,但反过来讲,这正是大将军人性光辉的闪耀。
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庐山上7.23之前,彭找毛交流的机会真的没有?
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-06 09:09:13 +0800 CST  
7.23后批彭已是不可避免,仅仅是力度问题而已。根据实录,咱们看到的是毛在控制力度,毛时代,被批不意味着被打倒,这样的例子从中央到地方比比皆是。
彭张内心指向谁?修养?小个子?或一起?都不重要。
但是8.9事件的严重性在于,彭张的指向有直接指向毛的嫌疑。所以张交代的时候,书中写:与会人员一片惊讶哑然。估计毛都没想到吧,以为彭张的指向是其它人,所以有了曾希圣的询问。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-06 09:23:26 +0800 CST  
@ceshi1999 2018-09-06 11:00:08
老毛能够战胜张国焘,关键是张浩,也就是林彪的哥哥,假传共产国际的圣旨。那个时候张国焘虽然进攻四川成都失败,仍然是中共军内最强大的力量。
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张浩胆敢假传共产国际的圣旨,无非是知道毛在共产国际7大上当选5大领袖。
所以选择站在毛这边,压张挺毛。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-06 11:06:36 +0800 CST  
@深深思考 2018-09-05 21:38:33
高文谦(1953年~),生于北京,周恩来研究者之一,自由撰稿人。1993年初以访问学者名义赴美不归,并宣布 “我和共产党的缘分已尽”。先后在哥伦比亚大学东亚研究所(2003年11月11日)、华盛顿伍德‧威尔逊研究中心和哈佛大学费正清研究所(2004年3月25日)担任访问学者,现居美国纽约皇后区。
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从来到煮酒,目的之一就是扯庐山会议,因为自己30多年前就已认知——历史决议所写庐山部分,是为了排除小个子对大饥荒中或少或多的责任。批评我的声音很,其中之一是不学无术,看书少,这确实是我的缺点之一。我不愿意再去看更多的书或资料,一是懒,二是因为辨析费精力。
历史问题上,别太相信那些个专家名人或大人物或大人物身边人的叙述,他们最多不过多收集了点资料或多知道了一些或真或假信息。何况他们的东西大都带有自己的利益。所谓尽信书不如不读书,比如在前面讨论的几个帖子里,就看到一方面论证出五号在温格中或后期的政治能量,如何的可怕强悍压制住毛,一方面又表述五号悲催得自己的治疗问题都做不了主......违背基本常识,这是我把五号拉进来适当讨论的原因。
面对浩如烟海的信息,辨析出每一个细节或事实的真假很难,对当时的人和后世人都很难。所以讨论历史,基本事实+基本逻辑、常识。庐山问题,确实看了李锐写的那书后,对我差不多就够了,因为书的宗旨立场和胡李二人的地位,决定了有些基本事实和细节不会引起争议,不用花太多的精力去和大家辨析。
我仅仅是不认同历史决议庐山会议部分,以及其后把发生大饥荒的全部责任归结与毛,仅仅是不认同把彭塑造为圣人——庐山上因为一封为民请命的信被打倒。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-06 13:42:22 +0800 CST  
楼主绝不信不鸣则平,绝不信为国为民,绝不信群而不党,毛为了权力,对手也得同样目的才是,彭不想夺权,那就前总书记夺,做事总为权,才是“正道”
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好吧,庐山没有彭张互动,张的发言不是为了夺权。
但是,当柯喊出:路线错了就是要换领导的时候,告诉我彭为什么无动于衷?彭不傻吧,张的发言实际绑架了他,他不明白?
好吧,事久自然明,然而明到8.9张揭发——彭:注意斯大林后期危险......张玩的哪一出?
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-06 16:43:29 +0800 CST  
大跃进中的乱象,其实是那个时代整个民族1840以后长期被压抑的苦闷,在振奋人心的口号下的狂热情绪的反应之一,全面否定实在不可取。
1959年9月26日16时许,在松嫩平原上一个叫大同的小镇附近,从一座名为"松基三井"的油井里喷射出的黑色油流改写了中国石油工业的历史:东北平原发现了世界级的特大砂岩油田!
日本人统治东北14年,没有发现。倘若发现了,历史会不会被改写?至少八年抗战会更艰苦......会不会有珍珠港?倘若日本在东北也弄大跃进之类的,会不会被发现?
"石油工人一声吼,地球也要抖三抖。石油工人干劲大,天大的困难也不怕!"。"这困难,那困难,国家缺油是最大的困难!"、"宁可少活二十年,拼命也要拿下大油田!"。"有条件要上,没有条件创造条件也要上!"。
今天看来,我们可以鄙视、谴责......不过也请记住,那一代人曾今的努力。
大庆的发现,很长时间内结束了“贫油国”的历史,不再需要进口,并可以出口换取宝贵的其他东西,大约是80年代末自产石油才不够用。
楼主 zzhwjy  发布于 2018-09-06 20:45:21 +0800 CST  

楼主:zzhwjy

字数:18487

发表时间:2018-09-04 00:37:15 +0800 CST

更新时间:2018-10-03 20:13:44 +0800 CST

评论数:4112条评论

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