直指本心：国民党失败的根源
本人不想跟网友扯皮，更觉得喷来喷去的很无趣。不带一丝感情，不倾向国民党，也不倾向于共产党.此刻，国民党也好，共产党也好，什么都不是，两者只是本人的思考对象，仅此而已。
网友参差不齐，喷子我也见多了，为了设定一个过滤器（过滤掉喷子），本人先抛出以下几个观点，希望看着不顺眼的立即关掉此贴，不必再看了。这几个观点，在我看来也应该是懂史的人的常识，没有什么好讲的。
1.伟人与普通人的区别是什么？最大的区别是关注的人多少的问题。伟人也要吃饭拉屎撒尿，也许一个人独处的时候还会扣鼻屎呢。如果你崇拜某个历史人物，只能说明一个问题--你根本不了解他，仅此而已。
2.什么是国家？这是个简单的问题，但是，我发现这个简单的问题有许多人并没有搞清楚。国家是个中性词，没有感情的，凝聚国人把力作用于一点，还是一个方向，这就是国家的天然使命。
3.现代国家共同面对的最大矛盾是什么？民主与国力的矛盾。民主化使得社会呈现多元化，个人有更多的自主性，用一句话说就是个人相对政府来说更加强势，这削弱了国家对整个社会资源的掌控力；而国力的强大需要整个社会往一处使劲，国家必须强势起来，才能统筹整个社会的资源来与外国进行对抗。如果民主化太过，个人太强势，政府太弱势，必然导致整个社会没有约束力，国家富而不强，希腊现在的情况就是这样，人们享受着高福利，但经济出现问题时，人民不愿意做一点让步，不愿丢失一点福利，面对强势的人民，导致希腊政府只能死皮赖脸的去跟德国要吃要喝，不给还威胁退出欧盟；如果国家太强势，个人权利得不到保障，国家部门为所欲为，则人心不聚，社会离心，国家关起门来统治还可以应付，要对付外敌则没有人会觉得有牺牲的价值，此时国家就会变成利益集团的少数人的国家。当年八国联军进京，大清的子民为洋人搭梯子；日本侵占东北，有人拿着粮食去慰问日军，这个就一点不难理解了。而历史从来也是会重演的，如今，我曾经的同事就说过：“要是政府给我发枪去打小日本，说不定我就掉转枪头就朝官府开枪了。”事实就是这样，国家离我们太远，每个人从感情上来说都是先家庭后国家，如果你天天加班连一家人的安生处都挣不到，其他一些人屯着几套房收租金都远远高于你的工资，那请不要跟这个人谈国家，他现在情况就是民不知有国。我说到这里你应该明白，一个好的政府必然是在民主与国力的选择方向上压跷跷板，始终在保持一个平衡，这是一个微妙的平衡。所以，政府不是万能的，它也是在矛盾中生存。
4.不懂政治，就会看不懂军事；不懂经济，就会误解政治。经济才是一个国家的基础，如果你连现代经济体系是什么概念都不知道，你还来跟我谈政治，你不是自己拍脑袋，自己下定义，然后来跟我胡扯吗？网上有些人分析某个时代的帝王时，把皇帝说的昏庸无能，一无是处，好像他自己非常英明伟大，恨不得穿越过去替别人当皇帝，看着我都想笑？对于这种把别人看得一无是处的人，我也只能给个忠告：把别人想的聪明些，你也会变得聪明。
5.不患寡而患不均。我告诉你，如果大家都一穷二白，大家都会安安心心，快快乐乐的过穷日子，这个时候无所谓穷富；如果某个人比其他人富足，富人必然遭到大家的羡慕嫉妒恨。这是从古至今社会问题的根源，从来也没有哪个政府能完美的解决这个矛盾。君不见朝鲜穷的叮当响，但还很团结很有战斗力的样子，那是因为他们一穷二白，朝鲜普通大众能接触到的党员干部也是会饿肚皮的，大家都一样。我想经历过计划经济时代的中国人，对比现在的中国，感触最深吧。当年饿死那么多人，为什么天下稳定？因为大家都穷，你恐怕连抢的地方都找不到。如果许多人没吃的，党员干部却能衣食充足，请问会发生什么？必然是人为食亡，社会不会安定。再看看现在，你再穷还是能吃饱的，穿的暖的，可是，情况却是民情激愤，骂爹骂娘骂政府。所以，穷有时候不是问题，穷富分明就必然会不和谐。
6.什么是政治？网上许多人爱讨论政治，我发现好多人根本就不懂政治。政治没有好坏，对错，只有立场。政治人物代表了你的利益，对你来说，他就是好人，是对的；政治人物代表了你的利益受损，对你来说，他就是坏人，是错的。老毛他能代表当时中国每一个人的利益吗？不能；老蒋能代表当时每一个人的利益吗？也不能。如果老毛能代表中国每一个人的利益，就没有老蒋存在的土壤；如果老蒋能代表中国每一个人的利益，就没有老毛生存的土壤。可懂？所以，最好的政治就是相互妥协，大家坐下来谈，在受损失最小的情况下实现利益最大化，当双方都不妥协时，就是战争，用你我小老百姓的鲜血来争夺政治利益。
7.看到网友在谈帝王术，不过是还在沉迷权术与智谋。这很幼稚，我告诉你，最好的帝王术是哲学，连哲学是什么都不知道的网友，应该知道“事物总是在矛盾中发展”吧，人也是矛盾的，老蒋，老毛也是矛盾体，单纯的说老蒋能力不足的，或者夸老毛政治能力强悍的，你们是不是应该反思下自己是不是太单纯了？事事如棋局，帝王的无奈你一个平凡的小老百姓可懂？
看到这里，如果你觉得我上面的观点没有胡扯，你才有资格看下面的内容。如果你还是想跟我喷两句，就请还是离开的好，我下面的东西也是在对牛弹琴。
好吧，进入正题。其实我对于近代史也不熟悉，我也只能大概说说自己的看法，我看的书少，史料什么的我恐怕也不会引用。
一.体系的对抗。
分析国共战争，许多人就爱来单纯的对比老毛和老蒋的能力来判高下，我还是那句话，这样的方式看问题，还是很幼稚。
这不仅仅是两个人的对抗，这是体系与体系的对抗，是共产党建立起来的体制与国民党建立的体制的较量。
谁建立的体制能为自己获得更大的战争资源，谁就处于优势。这和现在开公司一个样，许多人常常说某某老板很牛X，什么都明白能干，我想这个老板肯定是一个小私企，真正的大企业是要在管理上建立一套规章制度，突出的是整个公司体制的稳定，激发员工的活力。体制成熟后，老板看起来无为却是无所不为，而不是人人都能看到老板的水平。
构建新体系的想法和思路，上层人士都是看得到的，难点在于能不能构建完成。这个有阻力，旧体系的既得利益集团会打着一切冠冕堂皇的理由来反对。而我们小老百姓通常不明究里，稀里糊涂的别人一煽动就相信了，特别是一些学生，许多时候，被卖了还觉得自己站在爱国的制高点，还在骂别人昏聩。所以，古代的科举士子和近代的学生在乱世都是冲在最前面的。韩非子就说过“民可乐成，不可虑始”，作为一个现代有觉悟的普通大众，你要想政府敢于跟你商量，首先大众必须要有一定的历史和经济知识，不然，你被人一忽悠就信了，政府哪里敢与你讲那么多，所以现代化强国的基础是人民智商的强大。有什么样的人民就有什么样的政府，人民是土壤，政府是这片土壤上结出的果实，果实甜不甜，还得看土壤成分。
历史上许多王朝兴起然后更迭，一次次轮回，这个历史怪圈，你认为就是皇帝昏庸无能就解释了所有？别傻了，历史上有好多末代帝王看到社会贫富分化严重却有心无力，利益集团把控经济，进而把控朝政不愿改革。他们雇佣文人骚客在舆论上煽动民意攻击改革，在朝堂上小题大做，讥谤改革，导致皇帝眼睁睁看着帝国陷入战乱分裂而什么都做不了。记得崇祯皇帝最后的呐喊吗？“文臣个个该杀”，文人以道德为标准，抱着那份感动自己的情怀以攻击其他人为天职，殊不知大德不德，道德和功业从来都是两难全的。崇祯看着天下流民四起，也看清楚了旧有的体制已不能满足现状，欲急而改之，可处处遇阻，头发都急的发白了吧。这个时候，帝王也是利益集团的牺牲品，帝王有时候也是很无奈的。其实皇帝是最关心天下疾苦的，天下是他们家的财产，自己最心疼，但是下面的大臣可不这么想，大臣跟谁不都是臣子啊。如果帝王真的是一言九鼎，说什么下面人就怎么做的话，何愁天下会乱？
二.老蒋的无奈。
我记得南昌起义是1927年吧，抗日战争是1937年到1945年，解放全国应该是1950年之后了吧。
抗战前的10年，不用多说，国民党的实力是远大于共产党的，第五次围剿，中央红军打了湘江战役后，8万多人锐减至3万多人，其中还包括一些后勤人员，伤残士兵。这不是最要紧的，最关键的是已经丢失了经营多年的苏区，没有了根据地，部队物质，人员得不到补充，无力再战，被迫长征。见缝插针，中央红军转移到老蒋力量相对薄弱的陕甘宁。老实说，没去过大西北的人可能不知道，黄土高原，沟壑众多，水资源稀缺，作为一个南方人，我第一次去甘肃时候，就觉得神奇，在这个毫无生命感的地方竟然还能有田地，那个时代生活在那里肯定是非常艰苦的。这样的地方，你想想能养多少军队？在大学图书馆，我曾经看到过一本老书，名字记不起来了，记载了这样一件事：根据地一个农妇骂老毛，被抓了起来，打算枪毙，这个事被老毛知道了，老毛就见了这个农妇。一问才知，这个农妇是个寡妇，死了丈夫还要缴纳同以前等量的税赋，生活非常不容易，心里有气就骂了老毛。最后，老毛还好好安慰了农妇，放了她。这件事反应了两个情况，第一个是陕甘宁边区的确穷困，难以养兵；第二个就是当时共产党在陕甘宁的体制已经改造完成，政府在掌控社会的一切资源，可以最大限度的调度资源用于战事。而国统区，学生能到总统府门前游行，甚至骂蒋介石，富人依然过着奢侈的生活，穷人在通货膨胀下日子开始艰难，也就是说老蒋根本不能整合社会的绝大部分资源，国统区虽富裕，但却不强.不过整体来看，老蒋还是比共产党要强大的太多。这时的共产党，以贫瘠之地抵抗全国之兵，胜率为0。没错，这个时候共产党就是那么的不入流，国际上要靠实力说话，所以美国苏联都承认老蒋的正统，共产党根本就进入不了他们的法眼。
记得历史课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写历史课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的历史功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
总之，在各方势力的掺杂下，西安事变就这样赶巧的发生了，然后老蒋抗日了。对于西安事变本身，我觉得没有什么说头，这件事透露了一个重要的信息：就是课本上的那句话，宁汉合流，国民党在形式上完成统一，这个“形式上”用的相当妙。一个将军，竟然兵谏自己的统帅，这个放古代就是忤逆乱上，要灭族的。老蒋可谓是把仁义诠释了一遍，事后没有军法处置张学良。当然，我不会傻傻的认为张学良在兵谏之前就决定为大义灭身，更不会认为老蒋对张学良还有绵绵的情意。老蒋败退台湾后，张学良也被送到了台湾，一次老蒋和宋美龄在路上散步，刚好张学良也在这条路上，然后张学良站立原地远远的看着老蒋，老蒋就这样走过去，没有说一句话。我想，那么多年过去了，张学良依然自感愧疚，老蒋依然对张学良无语。也许西安事变是一个乌龙事件，也许是背后势力运作的结果，可奈老蒋，挂着中国元首的头衔，真正能为其所使的部队还是自己的嫡系，派系掺杂，暗中较劲。国虽大，上下交争利，国危焉！
老蒋一心想在国民党确立自己的权威，然后创立战时体制，整合国统区优势的资源，一举歼灭共军，但却处处遇阻。记得国民党败退台湾时，通货膨胀导致法币为废纸一般，经济崩溃，所谓经济崩溃并不是社会财富减少，而是贫富分化严重，经济运作不下去了，穷人温饱堪忧，惶惶不安，富人锦衣玉食，奢靡浪费。才与共产党打4年仗，国统区就经济崩溃了，你能相信吗？战国七雄打了上百年，天下也没有崩溃啊；南北朝时期相互征伐那么多年，经济也没有崩溃；苏德战争规模更大，消耗甚巨，也没有见德国和苏联经济崩溃。国共4年战争，国统区竟然经济崩溃。只能说明一个问题，老蒋没能在改革上迈出一步，既得利益集团从经济上的联盟已经转化成政治上的联盟，铁板一块，老蒋完全啃不动，最后就成了这样的结果，一个可以预料的结果。
直到败退台湾以前，老蒋硬是没能在改造体系上迈出一步。但是，似乎老天故意作弄人，老蒋败退台湾后，国民党内的军阀派系失去了其依托的根据地，老蒋真正确立了自己在国民党的权威，对体系作了改革。此时此刻，即使是改革成功又能如何呢？守着弹丸之地，奈大陆何？老蒋的无奈，你可懂？
请记住“西安事变”和抗战，这改写了中国的历史进程。
三.老毛的崛起.
记得那首词《菩萨蛮.大柏地》吗？老毛在瑞金时代写的。
当然，我不是跟你讨论词曲的，我想说的是老毛许多诗词都是在不得志时写的，他被排斥在中央军事指挥之外。三湾改变之后，确立了共产党对军队的绝对领导。长征之后，老毛开始稳固自己在党内地位。知道AB团不，还有延安整风运动？我不想评论这两起事件本身，我只想说政治没有好坏。老毛确立了自己的权威，开始改造体制，政府统筹社会一切资源，用于战争，这套战时体系建立，它所释放的力量是巨大的。但是，体系再有优势，也得需要形成一定的规模才行。在抗战期间，根据地开始扩张，已成气候。到辽沈战役时，解放军能动员的力量，国民政府是远远做不到的。这个时候，体系的碰撞，利弊就很明显了。
其实老蒋的心思和老毛一样，也是要改造体制，往战争方向倾斜的，但是老蒋面对的是大资本家和大地主的阻力，老蒋的起家和这些势力有密切的联系。这些资本家和大地主掌握太多的社会资源，绑架了政治，却不管党国的存亡，让老蒋痛心疾首。老蒋败退台湾，就悲愤的说过一句话：“我不是被共产党打败的，是被国民党打败的。”
明朝也是这样亡掉的，清军入关时，江南依旧繁华似锦，如果江南的大地主能够拿出财富来资助朝廷，朝廷有了更多的资源可以安置流民，哪里会有李自成什么事，清军更无机可趁了。而清朝呢，记得东南互保联盟不，八国联军进京，东南各省的巡抚，总督一样就顾着自己的那一块地，不派一兵一足，哪管太后老佛爷的死活。所以，历史从来都是在不断重复。其实，老蒋，崇祯帝和老佛爷很多时候一样，都是一个受害者，有心无力。
老蒋和老毛明面上你死我活，其实他们对决时，在改造体系的过程中，可谓是想到一块，完全能引作知音，难怪说最懂你的是你的敌人。
结局大家都知道：老蒋没能确立自己的权威，整合国民党内部的资源失败，开始走下坡路，直到丢失大陆；老毛成功的确立了在全党的权威，能够最大限度的调集资源。才是两党力量对比发生变化的主要原因，也是国民党失败的根源。
四.国际形势变化.
小日本投降后，国际法西斯覆灭，美国与苏联的争斗开始凸显，中国也成了他们争夺的对象。随着苏联与美国的矛盾升级，中国的共产党和国民党也必须选边站了，美苏不允许凌磨两可，这时的国共战争不仅仅是内战了。
大家都知道，美国资助给国民政府大量武器，同样的，苏联也是要给共产党支助的，不然，我凭什么给你当小弟，是吧。相对国民党，解放区最大的不足是工业太少，但是苏联移交东北给共产党，弥补了这个不足，共产党这时候是如虎添翼吧。
这些都是外部因素，我觉得，这个是次要的，主要还是自身情况决定的，打铁还需自身硬。
不想说了，感觉越说越没意思。历史也没有什么新意，就是那么几件事在不断回放。
世事如棋局，谁也不是蠢蛋，谁又能比谁聪明呢？
网友参差不齐，喷子我也见多了，为了设定一个过滤器（过滤掉喷子），本人先抛出以下几个观点，希望看着不顺眼的立即关掉此贴，不必再看了。这几个观点，在我看来也应该是懂史的人的常识，没有什么好讲的。
1.伟人与普通人的区别是什么？最大的区别是关注的人多少的问题。伟人也要吃饭拉屎撒尿，也许一个人独处的时候还会扣鼻屎呢。如果你崇拜某个历史人物，只能说明一个问题--你根本不了解他，仅此而已。
2.什么是国家？这是个简单的问题，但是，我发现这个简单的问题有许多人并没有搞清楚。国家是个中性词，没有感情的，凝聚国人把力作用于一点，还是一个方向，这就是国家的天然使命。
3.现代国家共同面对的最大矛盾是什么？民主与国力的矛盾。民主化使得社会呈现多元化，个人有更多的自主性，用一句话说就是个人相对政府来说更加强势，这削弱了国家对整个社会资源的掌控力；而国力的强大需要整个社会往一处使劲，国家必须强势起来，才能统筹整个社会的资源来与外国进行对抗。如果民主化太过，个人太强势，政府太弱势，必然导致整个社会没有约束力，国家富而不强，希腊现在的情况就是这样，人们享受着高福利，但经济出现问题时，人民不愿意做一点让步，不愿丢失一点福利，面对强势的人民，导致希腊政府只能死皮赖脸的去跟德国要吃要喝，不给还威胁退出欧盟；如果国家太强势，个人权利得不到保障，国家部门为所欲为，则人心不聚，社会离心，国家关起门来统治还可以应付，要对付外敌则没有人会觉得有牺牲的价值，此时国家就会变成利益集团的少数人的国家。当年八国联军进京，大清的子民为洋人搭梯子；日本侵占东北，有人拿着粮食去慰问日军，这个就一点不难理解了。而历史从来也是会重演的，如今，我曾经的同事就说过：“要是政府给我发枪去打小日本，说不定我就掉转枪头就朝官府开枪了。”事实就是这样，国家离我们太远，每个人从感情上来说都是先家庭后国家，如果你天天加班连一家人的安生处都挣不到，其他一些人屯着几套房收租金都远远高于你的工资，那请不要跟这个人谈国家，他现在情况就是民不知有国。我说到这里你应该明白，一个好的政府必然是在民主与国力的选择方向上压跷跷板，始终在保持一个平衡，这是一个微妙的平衡。所以，政府不是万能的，它也是在矛盾中生存。
4.不懂政治，就会看不懂军事；不懂经济，就会误解政治。经济才是一个国家的基础，如果你连现代经济体系是什么概念都不知道，你还来跟我谈政治，你不是自己拍脑袋，自己下定义，然后来跟我胡扯吗？网上有些人分析某个时代的帝王时，把皇帝说的昏庸无能，一无是处，好像他自己非常英明伟大，恨不得穿越过去替别人当皇帝，看着我都想笑？对于这种把别人看得一无是处的人，我也只能给个忠告：把别人想的聪明些，你也会变得聪明。
5.不患寡而患不均。我告诉你，如果大家都一穷二白，大家都会安安心心，快快乐乐的过穷日子，这个时候无所谓穷富；如果某个人比其他人富足，富人必然遭到大家的羡慕嫉妒恨。这是从古至今社会问题的根源，从来也没有哪个政府能完美的解决这个矛盾。君不见朝鲜穷的叮当响，但还很团结很有战斗力的样子，那是因为他们一穷二白，朝鲜普通大众能接触到的党员干部也是会饿肚皮的，大家都一样。我想经历过计划经济时代的中国人，对比现在的中国，感触最深吧。当年饿死那么多人，为什么天下稳定？因为大家都穷，你恐怕连抢的地方都找不到。如果许多人没吃的，党员干部却能衣食充足，请问会发生什么？必然是人为食亡，社会不会安定。再看看现在，你再穷还是能吃饱的，穿的暖的，可是，情况却是民情激愤，骂爹骂娘骂政府。所以，穷有时候不是问题，穷富分明就必然会不和谐。
6.什么是政治？网上许多人爱讨论政治，我发现好多人根本就不懂政治。政治没有好坏，对错，只有立场。政治人物代表了你的利益，对你来说，他就是好人，是对的；政治人物代表了你的利益受损，对你来说，他就是坏人，是错的。老毛他能代表当时中国每一个人的利益吗？不能；老蒋能代表当时每一个人的利益吗？也不能。如果老毛能代表中国每一个人的利益，就没有老蒋存在的土壤；如果老蒋能代表中国每一个人的利益，就没有老毛生存的土壤。可懂？所以，最好的政治就是相互妥协，大家坐下来谈，在受损失最小的情况下实现利益最大化，当双方都不妥协时，就是战争，用你我小老百姓的鲜血来争夺政治利益。
7.看到网友在谈帝王术，不过是还在沉迷权术与智谋。这很幼稚，我告诉你，最好的帝王术是哲学，连哲学是什么都不知道的网友，应该知道“事物总是在矛盾中发展”吧，人也是矛盾的，老蒋，老毛也是矛盾体，单纯的说老蒋能力不足的，或者夸老毛政治能力强悍的，你们是不是应该反思下自己是不是太单纯了？事事如棋局，帝王的无奈你一个平凡的小老百姓可懂？
看到这里，如果你觉得我上面的观点没有胡扯，你才有资格看下面的内容。如果你还是想跟我喷两句，就请还是离开的好，我下面的东西也是在对牛弹琴。
好吧，进入正题。其实我对于近代史也不熟悉，我也只能大概说说自己的看法，我看的书少，史料什么的我恐怕也不会引用。
一.体系的对抗。
分析国共战争，许多人就爱来单纯的对比老毛和老蒋的能力来判高下，我还是那句话，这样的方式看问题，还是很幼稚。
这不仅仅是两个人的对抗，这是体系与体系的对抗，是共产党建立起来的体制与国民党建立的体制的较量。
谁建立的体制能为自己获得更大的战争资源，谁就处于优势。这和现在开公司一个样，许多人常常说某某老板很牛X，什么都明白能干，我想这个老板肯定是一个小私企，真正的大企业是要在管理上建立一套规章制度，突出的是整个公司体制的稳定，激发员工的活力。体制成熟后，老板看起来无为却是无所不为，而不是人人都能看到老板的水平。
构建新体系的想法和思路，上层人士都是看得到的，难点在于能不能构建完成。这个有阻力，旧体系的既得利益集团会打着一切冠冕堂皇的理由来反对。而我们小老百姓通常不明究里，稀里糊涂的别人一煽动就相信了，特别是一些学生，许多时候，被卖了还觉得自己站在爱国的制高点，还在骂别人昏聩。所以，古代的科举士子和近代的学生在乱世都是冲在最前面的。韩非子就说过“民可乐成，不可虑始”，作为一个现代有觉悟的普通大众，你要想政府敢于跟你商量，首先大众必须要有一定的历史和经济知识，不然，你被人一忽悠就信了，政府哪里敢与你讲那么多，所以现代化强国的基础是人民智商的强大。有什么样的人民就有什么样的政府，人民是土壤，政府是这片土壤上结出的果实，果实甜不甜，还得看土壤成分。
历史上许多王朝兴起然后更迭，一次次轮回，这个历史怪圈，你认为就是皇帝昏庸无能就解释了所有？别傻了，历史上有好多末代帝王看到社会贫富分化严重却有心无力，利益集团把控经济，进而把控朝政不愿改革。他们雇佣文人骚客在舆论上煽动民意攻击改革，在朝堂上小题大做，讥谤改革，导致皇帝眼睁睁看着帝国陷入战乱分裂而什么都做不了。记得崇祯皇帝最后的呐喊吗？“文臣个个该杀”，文人以道德为标准，抱着那份感动自己的情怀以攻击其他人为天职，殊不知大德不德，道德和功业从来都是两难全的。崇祯看着天下流民四起，也看清楚了旧有的体制已不能满足现状，欲急而改之，可处处遇阻，头发都急的发白了吧。这个时候，帝王也是利益集团的牺牲品，帝王有时候也是很无奈的。其实皇帝是最关心天下疾苦的，天下是他们家的财产，自己最心疼，但是下面的大臣可不这么想，大臣跟谁不都是臣子啊。如果帝王真的是一言九鼎，说什么下面人就怎么做的话，何愁天下会乱？
二.老蒋的无奈。
我记得南昌起义是1927年吧，抗日战争是1937年到1945年，解放全国应该是1950年之后了吧。
抗战前的10年，不用多说，国民党的实力是远大于共产党的，第五次围剿，中央红军打了湘江战役后，8万多人锐减至3万多人，其中还包括一些后勤人员，伤残士兵。这不是最要紧的，最关键的是已经丢失了经营多年的苏区，没有了根据地，部队物质，人员得不到补充，无力再战，被迫长征。见缝插针，中央红军转移到老蒋力量相对薄弱的陕甘宁。老实说，没去过大西北的人可能不知道，黄土高原，沟壑众多，水资源稀缺，作为一个南方人，我第一次去甘肃时候，就觉得神奇，在这个毫无生命感的地方竟然还能有田地，那个时代生活在那里肯定是非常艰苦的。这样的地方，你想想能养多少军队？在大学图书馆，我曾经看到过一本老书，名字记不起来了，记载了这样一件事：根据地一个农妇骂老毛，被抓了起来，打算枪毙，这个事被老毛知道了，老毛就见了这个农妇。一问才知，这个农妇是个寡妇，死了丈夫还要缴纳同以前等量的税赋，生活非常不容易，心里有气就骂了老毛。最后，老毛还好好安慰了农妇，放了她。这件事反应了两个情况，第一个是陕甘宁边区的确穷困，难以养兵；第二个就是当时共产党在陕甘宁的体制已经改造完成，政府在掌控社会的一切资源，可以最大限度的调度资源用于战事。而国统区，学生能到总统府门前游行，甚至骂蒋介石，富人依然过着奢侈的生活，穷人在通货膨胀下日子开始艰难，也就是说老蒋根本不能整合社会的绝大部分资源，国统区虽富裕，但却不强.不过整体来看，老蒋还是比共产党要强大的太多。这时的共产党，以贫瘠之地抵抗全国之兵，胜率为0。没错，这个时候共产党就是那么的不入流，国际上要靠实力说话，所以美国苏联都承认老蒋的正统，共产党根本就进入不了他们的法眼。
记得历史课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写历史课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的历史功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
总之，在各方势力的掺杂下，西安事变就这样赶巧的发生了，然后老蒋抗日了。对于西安事变本身，我觉得没有什么说头，这件事透露了一个重要的信息：就是课本上的那句话，宁汉合流，国民党在形式上完成统一，这个“形式上”用的相当妙。一个将军，竟然兵谏自己的统帅，这个放古代就是忤逆乱上，要灭族的。老蒋可谓是把仁义诠释了一遍，事后没有军法处置张学良。当然，我不会傻傻的认为张学良在兵谏之前就决定为大义灭身，更不会认为老蒋对张学良还有绵绵的情意。老蒋败退台湾后，张学良也被送到了台湾，一次老蒋和宋美龄在路上散步，刚好张学良也在这条路上，然后张学良站立原地远远的看着老蒋，老蒋就这样走过去，没有说一句话。我想，那么多年过去了，张学良依然自感愧疚，老蒋依然对张学良无语。也许西安事变是一个乌龙事件，也许是背后势力运作的结果，可奈老蒋，挂着中国元首的头衔，真正能为其所使的部队还是自己的嫡系，派系掺杂，暗中较劲。国虽大，上下交争利，国危焉！
老蒋一心想在国民党确立自己的权威，然后创立战时体制，整合国统区优势的资源，一举歼灭共军，但却处处遇阻。记得国民党败退台湾时，通货膨胀导致法币为废纸一般，经济崩溃，所谓经济崩溃并不是社会财富减少，而是贫富分化严重，经济运作不下去了，穷人温饱堪忧，惶惶不安，富人锦衣玉食，奢靡浪费。才与共产党打4年仗，国统区就经济崩溃了，你能相信吗？战国七雄打了上百年，天下也没有崩溃啊；南北朝时期相互征伐那么多年，经济也没有崩溃；苏德战争规模更大，消耗甚巨，也没有见德国和苏联经济崩溃。国共4年战争，国统区竟然经济崩溃。只能说明一个问题，老蒋没能在改革上迈出一步，既得利益集团从经济上的联盟已经转化成政治上的联盟，铁板一块，老蒋完全啃不动，最后就成了这样的结果，一个可以预料的结果。
直到败退台湾以前，老蒋硬是没能在改造体系上迈出一步。但是，似乎老天故意作弄人，老蒋败退台湾后，国民党内的军阀派系失去了其依托的根据地，老蒋真正确立了自己在国民党的权威，对体系作了改革。此时此刻，即使是改革成功又能如何呢？守着弹丸之地，奈大陆何？老蒋的无奈，你可懂？
请记住“西安事变”和抗战，这改写了中国的历史进程。
三.老毛的崛起.
记得那首词《菩萨蛮.大柏地》吗？老毛在瑞金时代写的。
当然，我不是跟你讨论词曲的，我想说的是老毛许多诗词都是在不得志时写的，他被排斥在中央军事指挥之外。三湾改变之后，确立了共产党对军队的绝对领导。长征之后，老毛开始稳固自己在党内地位。知道AB团不，还有延安整风运动？我不想评论这两起事件本身，我只想说政治没有好坏。老毛确立了自己的权威，开始改造体制，政府统筹社会一切资源，用于战争，这套战时体系建立，它所释放的力量是巨大的。但是，体系再有优势，也得需要形成一定的规模才行。在抗战期间，根据地开始扩张，已成气候。到辽沈战役时，解放军能动员的力量，国民政府是远远做不到的。这个时候，体系的碰撞，利弊就很明显了。
其实老蒋的心思和老毛一样，也是要改造体制，往战争方向倾斜的，但是老蒋面对的是大资本家和大地主的阻力，老蒋的起家和这些势力有密切的联系。这些资本家和大地主掌握太多的社会资源，绑架了政治，却不管党国的存亡，让老蒋痛心疾首。老蒋败退台湾，就悲愤的说过一句话：“我不是被共产党打败的，是被国民党打败的。”
明朝也是这样亡掉的，清军入关时，江南依旧繁华似锦，如果江南的大地主能够拿出财富来资助朝廷，朝廷有了更多的资源可以安置流民，哪里会有李自成什么事，清军更无机可趁了。而清朝呢，记得东南互保联盟不，八国联军进京，东南各省的巡抚，总督一样就顾着自己的那一块地，不派一兵一足，哪管太后老佛爷的死活。所以，历史从来都是在不断重复。其实，老蒋，崇祯帝和老佛爷很多时候一样，都是一个受害者，有心无力。
老蒋和老毛明面上你死我活，其实他们对决时，在改造体系的过程中，可谓是想到一块，完全能引作知音，难怪说最懂你的是你的敌人。
结局大家都知道：老蒋没能确立自己的权威，整合国民党内部的资源失败，开始走下坡路，直到丢失大陆；老毛成功的确立了在全党的权威，能够最大限度的调集资源。才是两党力量对比发生变化的主要原因，也是国民党失败的根源。
四.国际形势变化.
小日本投降后，国际法西斯覆灭，美国与苏联的争斗开始凸显，中国也成了他们争夺的对象。随着苏联与美国的矛盾升级，中国的共产党和国民党也必须选边站了，美苏不允许凌磨两可，这时的国共战争不仅仅是内战了。
大家都知道，美国资助给国民政府大量武器，同样的，苏联也是要给共产党支助的，不然，我凭什么给你当小弟，是吧。相对国民党，解放区最大的不足是工业太少，但是苏联移交东北给共产党，弥补了这个不足，共产党这时候是如虎添翼吧。
这些都是外部因素，我觉得，这个是次要的，主要还是自身情况决定的，打铁还需自身硬。
不想说了，感觉越说越没意思。历史也没有什么新意，就是那么几件事在不断回放。
世事如棋局，谁也不是蠢蛋，谁又能比谁聪明呢？
@何不鸣 2015-04-03 18:45:20
@zhuxiao6060 楼主 2015-04-03 17:03:00
本人不想跟网友扯皮，更觉得喷来喷去的很无趣。不带一丝感情，不倾向国民党，也不倾向于共产党.此刻，国民党也好，共产党也好，什么都不是，两者只是本人的思考对象，仅此而已。
网友参差不齐，喷子我也见多了，为了设定一个过滤器（过滤掉喷子），本人先抛出以下几个观点，希望看着不顺眼的立即关掉此贴，不必再看了。这几个观点，在我看来也应该是懂史的人的常识，没有......
-----------------------------
虎头蛇尾是一定的，我觉得我已经把国民党败退台湾的根源说清楚了。如果还要往下说，就是阅读资料，细化过程而已。这个应该是给我党修民国史书时该做的。
@zhuxiao6060 楼主 2015-04-03 17:03:00
本人不想跟网友扯皮，更觉得喷来喷去的很无趣。不带一丝感情，不倾向国民党，也不倾向于共产党.此刻，国民党也好，共产党也好，什么都不是，两者只是本人的思考对象，仅此而已。
网友参差不齐，喷子我也见多了，为了设定一个过滤器（过滤掉喷子），本人先抛出以下几个观点，希望看着不顺眼的立即关掉此贴，不必再看了。这几个观点，在我看来也应该是懂史的人的常识，没有......
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虎头蛇尾是一定的，我觉得我已经把国民党败退台湾的根源说清楚了。如果还要往下说，就是阅读资料，细化过程而已。这个应该是给我党修民国史书时该做的。
@u_99837782 2015-04-03 18:57:06
求解最好的帝王术是 哲学 ，这句不懂
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你认为皇帝是干什么的？电视剧刻画的许多皇帝是搞权谋，算计人的。这些都是术，小聪明，而非大道。《道德经》说以道莅天下，其鬼不神。《易经》主张阴阳相成，五行平衡。同样的道理，皇帝的任务就是制定游戏规则，告诉下面的人，这个就是“道”，严格执行，就是神仙鬼魅都会按照这个规则来办事而不会错乱；社会的各方利益代表来玩游戏，他们各有各的利益诉求，作为皇帝，你的任务就是居中调停各方利益，平衡各方利益，当个裁判。所以，皇帝从来都不是用对错来判断是非的，谁破坏了平衡，谁就是国贼。皇帝能存在的基础是各方利益平衡的结果，如果皇帝把其他利益方代表消灭掉，剩下一家独大，平衡被破坏，首先被反噬的就是皇帝本人。
这样说，可能还是有点难懂。你记住一点就行了，政治不是一个人的游戏，是利益角逐的战场，没有对错，没有好坏。人都是趋利避害，都想获利的，这是人性，是无法单纯的用好坏来说清楚的。
其实好多事情追根溯源，都是会回归人性，现在什么都讲人性化，你能说人性化不好吗？
求解最好的帝王术是 哲学 ，这句不懂
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你认为皇帝是干什么的？电视剧刻画的许多皇帝是搞权谋，算计人的。这些都是术，小聪明，而非大道。《道德经》说以道莅天下，其鬼不神。《易经》主张阴阳相成，五行平衡。同样的道理，皇帝的任务就是制定游戏规则，告诉下面的人，这个就是“道”，严格执行，就是神仙鬼魅都会按照这个规则来办事而不会错乱；社会的各方利益代表来玩游戏，他们各有各的利益诉求，作为皇帝，你的任务就是居中调停各方利益，平衡各方利益，当个裁判。所以，皇帝从来都不是用对错来判断是非的，谁破坏了平衡，谁就是国贼。皇帝能存在的基础是各方利益平衡的结果，如果皇帝把其他利益方代表消灭掉，剩下一家独大，平衡被破坏，首先被反噬的就是皇帝本人。
这样说，可能还是有点难懂。你记住一点就行了，政治不是一个人的游戏，是利益角逐的战场，没有对错，没有好坏。人都是趋利避害，都想获利的，这是人性，是无法单纯的用好坏来说清楚的。
其实好多事情追根溯源，都是会回归人性，现在什么都讲人性化，你能说人性化不好吗？
@u_99837782 2015-04-03 19:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
-----------------------------
这个，我认为我已经写的很清楚了，没想到。。。。
我不知道你们记得不记得，我是记得清清楚楚。当年中学历史课本上，写到“九一八事变”，“皖南事变”等等，前面都没有加“震惊中外”4个字，唯独“西安事变”加上了这4个字。为什么？
老蒋可以说是在大胜之后，携举国之兵，亲临西安督战，是准备一举歼灭陕甘宁边区的共产党的，可以说老蒋是志在必得，中外各界都看好的一战。
就像神射手已濒临球门瞄准死角，即将射门，突然被自己队友飞起一脚给踢到球场外面。你说这是不是乌龙事件。
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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这个，我认为我已经写的很清楚了，没想到。。。。
我不知道你们记得不记得，我是记得清清楚楚。当年中学历史课本上，写到“九一八事变”，“皖南事变”等等，前面都没有加“震惊中外”4个字，唯独“西安事变”加上了这4个字。为什么？
老蒋可以说是在大胜之后，携举国之兵，亲临西安督战，是准备一举歼灭陕甘宁边区的共产党的，可以说老蒋是志在必得，中外各界都看好的一战。
就像神射手已濒临球门瞄准死角，即将射门，突然被自己队友飞起一脚给踢到球场外面。你说这是不是乌龙事件。
@u_99837782 2015-04-03 19:14:42
继续啊，正看到好处了，楼主咋太监了
-----------------------------
你真的错怪我了，我有始有终的。
我的题目是：国民党失败的根源。我想我已经把根源说清楚了，不算太监吧。
继续啊，正看到好处了，楼主咋太监了
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你真的错怪我了，我有始有终的。
我的题目是：国民党失败的根源。我想我已经把根源说清楚了，不算太监吧。
@三哥爱手表 2015-04-03 22:17:44
当年，一句打土豪，分田地，换了人间，说明了什么？首先说明了农民，是个绝对大的数，其次说明了财富分配的严重不均，绝对大的一群人，只占有绝对小的财富，这就是干柴，而某主义学说平均思想就是烈火，这是个奇怪的过程，烈火般的平均说，最后变成了大锅饭，朝代的变迁，政权的更迭，无不是围绕着土地的重新划分来进行的，但这又是个奇怪的过程，那些打土豪，分得田地的农民，最后，又什么都米有了
-----------------------------
我前面说过，政治没有好坏。打土豪的年代，中共是代表了广大贫苦农民的利益。假如你是个地主，在那个年代你会恨的牙痒痒；假如你是个受剥削的农民，分得了土地，你会感谢党。同样是你，同样的一件事，你的立场变了，你的思维也会跟着变化。
至于贫富分化，这个矛盾无解。古代有，现代也在发生；美国是现代化强国吧，先进吧，人们福利比我们多多了吧，他还不是无法解决这个问题，所以，经济危机像大姨妈一样，过段时间就来一次。财富是天然向上流动的，经济规律，无解的魔咒！
当年，一句打土豪，分田地，换了人间，说明了什么？首先说明了农民，是个绝对大的数，其次说明了财富分配的严重不均，绝对大的一群人，只占有绝对小的财富，这就是干柴，而某主义学说平均思想就是烈火，这是个奇怪的过程，烈火般的平均说，最后变成了大锅饭，朝代的变迁，政权的更迭，无不是围绕着土地的重新划分来进行的，但这又是个奇怪的过程，那些打土豪，分得田地的农民，最后，又什么都米有了
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我前面说过，政治没有好坏。打土豪的年代，中共是代表了广大贫苦农民的利益。假如你是个地主，在那个年代你会恨的牙痒痒；假如你是个受剥削的农民，分得了土地，你会感谢党。同样是你，同样的一件事，你的立场变了，你的思维也会跟着变化。
至于贫富分化，这个矛盾无解。古代有，现代也在发生；美国是现代化强国吧，先进吧，人们福利比我们多多了吧，他还不是无法解决这个问题，所以，经济危机像大姨妈一样，过段时间就来一次。财富是天然向上流动的，经济规律，无解的魔咒！
@zhuxiao6060 10楼 2015-04-03 22:53:00
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@萧规谁随 2015-04-03 23:16:13
这个，我认为我已
—————————————————
事变后如果蒋要灭中共，中共也没有办法，我猜是苏联在后面有承诺，西安事变舆论是支持蒋。所谓安内中真不是独指中共，当时随便挑个大的军阀都比中共强。
另外经济不能从内战算起，抗日末期，其实国民党的经济就崩溃了。
另外魏得迈回美国就说了，国民党的实力比中共强不了多少，要求美国支援。蒋因为史迪威的事情彻底得罪了马歇尔。
在辽沈战役......
-----------------------------
安内主要还是剑指中共的，军阀什么的都是自家人吵吵闹闹，虽然暗中给蒋使绊子，但也只能是暗中，明面上还是承认蒋的地位的。而中共不同，无论从代表的利益集团，以及党章都是与国民党不兼容的，说白了，中共的目标就是推翻你。
你说辽沈战役前中共的实力就大于国民党了，这个我的确判断不了。我只能说国民党的潜力肯定大于解放区，只是老蒋无法调动优势的资源作战；而国民党的实际实力比其潜力就要大打折扣了。因为军阀派系存在，国民政府的体制不是国家垄断一切资源，所以，国统区富而不强，有优势的力量老蒋却无法调动。你再看看辽沈战役，解放区调动了多少民兵和民力。好吧，就这样吧。
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@萧规谁随 2015-04-03 23:16:13
这个，我认为我已
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事变后如果蒋要灭中共，中共也没有办法，我猜是苏联在后面有承诺，西安事变舆论是支持蒋。所谓安内中真不是独指中共，当时随便挑个大的军阀都比中共强。
另外经济不能从内战算起，抗日末期，其实国民党的经济就崩溃了。
另外魏得迈回美国就说了，国民党的实力比中共强不了多少，要求美国支援。蒋因为史迪威的事情彻底得罪了马歇尔。
在辽沈战役......
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安内主要还是剑指中共的，军阀什么的都是自家人吵吵闹闹，虽然暗中给蒋使绊子，但也只能是暗中，明面上还是承认蒋的地位的。而中共不同，无论从代表的利益集团，以及党章都是与国民党不兼容的，说白了，中共的目标就是推翻你。
你说辽沈战役前中共的实力就大于国民党了，这个我的确判断不了。我只能说国民党的潜力肯定大于解放区，只是老蒋无法调动优势的资源作战；而国民党的实际实力比其潜力就要大打折扣了。因为军阀派系存在，国民政府的体制不是国家垄断一切资源，所以，国统区富而不强，有优势的力量老蒋却无法调动。你再看看辽沈战役，解放区调动了多少民兵和民力。好吧，就这样吧。
@zhuxiao6060 10楼 2015-04-03 22:53:00
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@萧规谁随 2015-04-03 23:16:13
这个，我认为我已
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事变后如果蒋要灭中共，中共也没有办法，我猜是苏联在后面有承诺，西安事变舆论是支持蒋。所谓安内中真不是独指中共，当时随便挑个大的军阀都比中共强。
另外经济不能从内战算起，抗日末期，其实国民党的经济就崩溃了。
另外魏得迈回美国就说了，国民党的实力比中共强不了多少，要求美国支援。蒋因为史迪威的事情彻底得罪了马歇尔。
在辽沈战役......
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安内主要还是剑指中共的，军阀什么的都是自家人吵吵闹闹，虽然暗中给蒋使绊子，但也只能是暗中，明面上还是承认蒋的地位的。而中共不同，无论从代表的利益集团，以及党章都是与国民党不兼容的，说白了，中共的目标就是推翻你。
你说辽沈战役前中共的实力就大于国民党了，这个我的确判断不了。我只能说国民党的潜力肯定大于解放区，只是老蒋无法调动优势的资源作战；而国民党的实际实力比其潜力就要大打折扣了。因为军阀派系存在，国民政府的体制不是国家垄断一切资源，所以，国统区富而不强，有优势的力量老蒋却无法调动。你再看看辽沈战役，解放区调动了多少民兵和民力。好吧，就这样吧。
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@萧规谁随 2015-04-03 23:16:13
这个，我认为我已
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事变后如果蒋要灭中共，中共也没有办法，我猜是苏联在后面有承诺，西安事变舆论是支持蒋。所谓安内中真不是独指中共，当时随便挑个大的军阀都比中共强。
另外经济不能从内战算起，抗日末期，其实国民党的经济就崩溃了。
另外魏得迈回美国就说了，国民党的实力比中共强不了多少，要求美国支援。蒋因为史迪威的事情彻底得罪了马歇尔。
在辽沈战役......
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安内主要还是剑指中共的，军阀什么的都是自家人吵吵闹闹，虽然暗中给蒋使绊子，但也只能是暗中，明面上还是承认蒋的地位的。而中共不同，无论从代表的利益集团，以及党章都是与国民党不兼容的，说白了，中共的目标就是推翻你。
你说辽沈战役前中共的实力就大于国民党了，这个我的确判断不了。我只能说国民党的潜力肯定大于解放区，只是老蒋无法调动优势的资源作战；而国民党的实际实力比其潜力就要大打折扣了。因为军阀派系存在，国民政府的体制不是国家垄断一切资源，所以，国统区富而不强，有优势的力量老蒋却无法调动。你再看看辽沈战役，解放区调动了多少民兵和民力。好吧，就这样吧。
@萧规谁随 2015-04-03 23:20:44
49年前的中国 历史 其实应该放置一个苏联输出革命的背景
-----------------------------
日本投降后，杜鲁门和斯大林的经济协议没有谈拢，苏联就已有争霸知心了。苏联叫输出革命，美国叫输出自由思想。口号不一样，本质一样。
49年前的中国 历史 其实应该放置一个苏联输出革命的背景
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日本投降后，杜鲁门和斯大林的经济协议没有谈拢，苏联就已有争霸知心了。苏联叫输出革命，美国叫输出自由思想。口号不一样，本质一样。
@u_99837782 2015-04-03 19:14:42
继续啊，正看到好处了，楼主咋太监了
-----------------------------
@zhuxiao6060 2015-04-03 22:54:56
你真的错怪我了，我有始有终的。
我的题目是：国民党失败的根源。我想我已经把根源说清楚了，不算太监吧。
-----------------------------
@killywen 2015-04-03 23:20:51
辽沈战役前，党国和共军部队是差不多的。但是党国完败。
这里面就有指挥技巧的问题了。否则朝鲜、越南和美国交战，资源那是严重不足，但总能拖住对方，拖垮对方。
确实如你所说，能建立自己体系，动员大批资源维持自己团队，最重要。至少你的团队要和对方差不多，才能和对方正面对干。
但军事指挥也重要。刚开始肯定你资源少，若不能歼灭对方，总要躲下去。会躲也是一种能力。
我感觉毛对比历朝皇帝，其起......
-----------------------------
兵法有云：以正合，以奇胜。
如果你正面对抗的力量都没有，还谈什么出奇制胜。
国共对抗，正兵就是构建自己的体系，在战略上能相互对抗。这点做到了，才能去谈将领的出奇制胜。而国民党在体系构建上就失败了，也就说，正兵失败，谈何奇胜？某个将领骁勇善战又如何？你再能打也挽救不了局面。
继续啊，正看到好处了，楼主咋太监了
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@zhuxiao6060 2015-04-03 22:54:56
你真的错怪我了，我有始有终的。
我的题目是：国民党失败的根源。我想我已经把根源说清楚了，不算太监吧。
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@killywen 2015-04-03 23:20:51
辽沈战役前，党国和共军部队是差不多的。但是党国完败。
这里面就有指挥技巧的问题了。否则朝鲜、越南和美国交战，资源那是严重不足，但总能拖住对方，拖垮对方。
确实如你所说，能建立自己体系，动员大批资源维持自己团队，最重要。至少你的团队要和对方差不多，才能和对方正面对干。
但军事指挥也重要。刚开始肯定你资源少，若不能歼灭对方，总要躲下去。会躲也是一种能力。
我感觉毛对比历朝皇帝，其起......
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兵法有云：以正合，以奇胜。
如果你正面对抗的力量都没有，还谈什么出奇制胜。
国共对抗，正兵就是构建自己的体系，在战略上能相互对抗。这点做到了，才能去谈将领的出奇制胜。而国民党在体系构建上就失败了，也就说，正兵失败，谈何奇胜？某个将领骁勇善战又如何？你再能打也挽救不了局面。
@killywen 15楼 2015-04-03 23:20:00
@u_998377822015-0 4-0319:14:42
继续啊，正看到好处了，楼主咋太监了
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@zhuxiao60602015- 04-0322:54:56
你真的错怪我了，我有始有终的。
我的题目是：国民党失败的根源。我想我已经把根源说清楚了，不算太监吧。
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@萧规谁随 2015-04-03 23:37:53
辽沈战
—————————————————
东北战场，在朱瑞传里面写的啊，中共有大炮1200门。是中共取的胜利的关键，锦州林彪一次投入了800门大炮。
辽沈战役前中共输多赢少。林彪整军后，已经具备了将几十万国军围死的实力，力量对比变化之大不是战术可以解释的
-----------------------------
你说将国民党围死的实力，我觉得不可能吧。打长春还是锦州，老毛和林彪可是反复争论了很久，真要是有那么大的实力，为什么要争论呢？
@u_998377822015-0 4-0319:14:42
继续啊，正看到好处了，楼主咋太监了
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@zhuxiao60602015- 04-0322:54:56
你真的错怪我了，我有始有终的。
我的题目是：国民党失败的根源。我想我已经把根源说清楚了，不算太监吧。
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@萧规谁随 2015-04-03 23:37:53
辽沈战
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东北战场，在朱瑞传里面写的啊，中共有大炮1200门。是中共取的胜利的关键，锦州林彪一次投入了800门大炮。
辽沈战役前中共输多赢少。林彪整军后，已经具备了将几十万国军围死的实力，力量对比变化之大不是战术可以解释的
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你说将国民党围死的实力，我觉得不可能吧。打长春还是锦州，老毛和林彪可是反复争论了很久，真要是有那么大的实力，为什么要争论呢？
@zhuxiao6060 10楼 2015-04-03 22:53:00
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@u_99837782 2015-04-03 23:38:58
这个，我认为我已
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这么说我懂了，但是张学良为什么这么做呢?老蒋为啥又没和他翻脸?
-----------------------------
这个，我怎么说的清楚呢，我告诉你吧，我也不知道。不过，我可以分析下。
从感情上分析，张学良一枪不打就退出东北给了日本，不用说，当时的国人肯定是连张学良祖宗十八代都问候了，张学良肯定也是脸上无光，心理惭愧。想着要雪耻，什么时候能自己打回去。
从理性上分析，张学良的东北军根本就打不过日本，所以退守关内。但是，他还想着打回去。自己打不过，怎么办？有老蒋啊，只要老蒋支撑，给钱粮，他就可以带着保家卫国的光环去打这个仗。即使是失败，也光荣。但是，老蒋很明白自己最大的敌人是谁，把东北军调去打陕北了。打陕北容易吗？东北军去打肯定不容易，只有白白消耗自己。到时候，东北军没了，还谈什么打回东北。最后，他想到了联合主张抗日的势力，来了个兵谏。
我只是纯粹的分析，乱说的，大家只知道兵谏发生了，不知道具体过程是怎么发生的，所以，我只能说这是个谜。
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@u_99837782 2015-04-03 23:38:58
这个，我认为我已
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这么说我懂了，但是张学良为什么这么做呢?老蒋为啥又没和他翻脸?
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这个，我怎么说的清楚呢，我告诉你吧，我也不知道。不过，我可以分析下。
从感情上分析，张学良一枪不打就退出东北给了日本，不用说，当时的国人肯定是连张学良祖宗十八代都问候了，张学良肯定也是脸上无光，心理惭愧。想着要雪耻，什么时候能自己打回去。
从理性上分析，张学良的东北军根本就打不过日本，所以退守关内。但是，他还想着打回去。自己打不过，怎么办？有老蒋啊，只要老蒋支撑，给钱粮，他就可以带着保家卫国的光环去打这个仗。即使是失败，也光荣。但是，老蒋很明白自己最大的敌人是谁，把东北军调去打陕北了。打陕北容易吗？东北军去打肯定不容易，只有白白消耗自己。到时候，东北军没了，还谈什么打回东北。最后，他想到了联合主张抗日的势力，来了个兵谏。
我只是纯粹的分析，乱说的，大家只知道兵谏发生了，不知道具体过程是怎么发生的，所以，我只能说这是个谜。
@zhuxiao6060 10楼 2015-04-03 22:53:00
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@萧规谁随 2015-04-03 23:16:13
这个，我认为我已
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事变后如果蒋要灭中共，中共也没有办法，我猜是苏联在后面有承诺，西安事变舆论是支持蒋。所谓安内中真不是独指中共，当时随便挑个大的军阀都比中共强。
另外经济不能从内战算起，抗日末期，其实国民党的经济就崩溃了。
另外魏得迈回美国就说了，国民党的实力比中共强不了多少，要求美国支援。蒋因为史迪威的事情彻底得罪了马歇尔。
在辽沈战役......
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@zhuxiao6060 2015-04-04 00:00:06
安内主要还是剑指中共的，军阀什么的都是自家人吵吵闹闹，虽然暗中给蒋使绊子，但也只能是暗中，明面上还是承认蒋的地位的。而中共不同，无论从代表的利益集团，以及党章都是与国民党不兼容的，说白了，中共的目标就是推翻你。
你说辽沈战役前中共的实力就大于国民党了，这个我的确判断不了。我只能说国民党的潜力肯定大于解放区，只是老蒋无法调动优势的资源作战；而国民党的实际实力比其潜力就要大打折扣了。因为军阀......
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@萧规谁随 2015-04-04 00:12:50
蒋提出攘外必先安内是918是提出的！当时的中国什么水平，蒋刚打完中原大战，各地军阀名义拥蒋！蒋会不知道他们的心思！
当时两广是半独立的，还有阎锡山、中共、四川内部军阀混战，西北军的旧部、东北军
在七七事变之前在中国相继发生了两广事变，闽变事件。淞沪抗战蒋掉四川军阀杨森的部队，过刘湘的地盘被刘湘档了回去。
掉粤军北上江西，粤军直接拒绝。
关于东北的实力对比，这是微博名嘴崔成浩给的，......
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我已经说过了，“蒋没有确立自己在党内的权威，无法改造体系，无法调动国统区的优势资源。”你上面说的那些，不就是这句话的意思吗？
打朝鲜战争，无论从军事上，还是政治上都是大手笔，岂能是还债？有句话说的好，如果你输的什么都没有了，你还不疯狂，你就灭亡。如果你明知打不过对手，你还不抱定舍弃生命断其一臂的决心，你就真的输了。
想想美国可是有核弹的，就这一点，中国没有胜算。中国打这一仗的决心之大表明了：如果你美国还要图谋中国，我就是拼这命不要，也得拉你下水。当然，志愿军表现还是好样的，还打出了国威。
@u_998377822015-0 4-0319:09:10
记得 历史 课本上说的震惊中外的“西安事变”吗？写 历史 课本的人可谓用心良苦，不敢明说西安事变救人一命，但不说又不合适，就来了个春秋笔法，前面特意加了个“震惊中外”，这个就要考验看书的人的 历史 功底好不好了，糊涂蛋自然不会明白，聪明人自然会懂。
这一段不懂，求解
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@萧规谁随 2015-04-03 23:16:13
这个，我认为我已
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事变后如果蒋要灭中共，中共也没有办法，我猜是苏联在后面有承诺，西安事变舆论是支持蒋。所谓安内中真不是独指中共，当时随便挑个大的军阀都比中共强。
另外经济不能从内战算起，抗日末期，其实国民党的经济就崩溃了。
另外魏得迈回美国就说了，国民党的实力比中共强不了多少，要求美国支援。蒋因为史迪威的事情彻底得罪了马歇尔。
在辽沈战役......
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@zhuxiao6060 2015-04-04 00:00:06
安内主要还是剑指中共的，军阀什么的都是自家人吵吵闹闹，虽然暗中给蒋使绊子，但也只能是暗中，明面上还是承认蒋的地位的。而中共不同，无论从代表的利益集团，以及党章都是与国民党不兼容的，说白了，中共的目标就是推翻你。
你说辽沈战役前中共的实力就大于国民党了，这个我的确判断不了。我只能说国民党的潜力肯定大于解放区，只是老蒋无法调动优势的资源作战；而国民党的实际实力比其潜力就要大打折扣了。因为军阀......
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@萧规谁随 2015-04-04 00:12:50
蒋提出攘外必先安内是918是提出的！当时的中国什么水平，蒋刚打完中原大战，各地军阀名义拥蒋！蒋会不知道他们的心思！
当时两广是半独立的，还有阎锡山、中共、四川内部军阀混战，西北军的旧部、东北军
在七七事变之前在中国相继发生了两广事变，闽变事件。淞沪抗战蒋掉四川军阀杨森的部队，过刘湘的地盘被刘湘档了回去。
掉粤军北上江西，粤军直接拒绝。
关于东北的实力对比，这是微博名嘴崔成浩给的，......
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我已经说过了，“蒋没有确立自己在党内的权威，无法改造体系，无法调动国统区的优势资源。”你上面说的那些，不就是这句话的意思吗？
打朝鲜战争，无论从军事上，还是政治上都是大手笔，岂能是还债？有句话说的好，如果你输的什么都没有了，你还不疯狂，你就灭亡。如果你明知打不过对手，你还不抱定舍弃生命断其一臂的决心，你就真的输了。
想想美国可是有核弹的，就这一点，中国没有胜算。中国打这一仗的决心之大表明了：如果你美国还要图谋中国，我就是拼这命不要，也得拉你下水。当然，志愿军表现还是好样的，还打出了国威。
@killywen 2015-04-04 00:19:58
人才的能力就是调度各种资源。
想当年满清的资源比明朝少得多，但是骑兵和炮兵也比明朝强的多。
你总不能全推到满清依靠了当时的沙俄吧。要全指望外援，那真没啥可说的了。
明朝和党国为啥不能把炮兵调度好啊，说起来就是能力的差距。在他们手里，炮兵用不好，所以炮兵投奔对方去了。
满清有了炮兵，朱元璋苦心经营的城墙根本就挡不住满清了，嘿嘿。
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战术上的问题我就不太清楚了。满清入关完全仰仗的是天时，李自成毁了明朝，然后也毁了自己。没有内部农民起义，满清即使入关也站不稳脚跟。吴三桂完全对李自成这个爆发富失去了信心，投了满清；洪承畴也算是一员猛将，战至最后。可惜，天灾人祸，断送了明朝。
@killywen 2015-04-04 00:19:58
人才的能力就是调度各种资源。
想当年满清的资源比明朝少得多，但是骑兵和炮兵也比明朝强的多。
你总不能全推到满清依靠了当时的沙俄吧。要全指望外援，那真没啥可说的了。
明朝和党国为啥不能把炮兵调度好啊，说起来就是能力的差距。在他们手里，炮兵用不好，所以炮兵投奔对方去了。
满清有了炮兵，朱元璋苦心经营的城墙根本就挡不住满清了，嘿嘿。
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战术上的问题我就不太清楚了。满清入关完全仰仗的是天时，李自成毁了明朝，然后也毁了自己。没有内部农民起义，满清即使入关也站不稳脚跟。吴三桂完全对李自成这个爆发富失去了信心，投了满清；洪承畴也算是一员猛将，战至最后。这两个人成了满清的冲锋陷阵之师，荡平东南。可惜，天灾人祸，断送了明朝。
@zhuxiao6060 2015-04-04 00:10:51
日本投降后，杜鲁门和斯大林的经济协议没有谈拢，苏联就已有争霸知心了。苏联叫输出革命，美国叫输出自由思想。口号不一样，本质一样。
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@萧规谁随 2015-04-04 00:21:49
问题是美国根本就没有支持国民党，
双十协议是马歇尔强迫国民党坐下来的，
内战开打美国就对国民党进行了1年半的军事禁运。
史迪威是马歇尔的嫡系，在史迪威的事情上国民党跟美国闹的多僵，估计没有人知道？
罗斯福电报蒋要放弃国民党，停止援助，
蒋接到电报后，发电给在美国的宋子文回国，并禁止他向美国要任何援助。
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我说的协议是美国与苏联的经济协议。
二战后，美国实施马歇尔计划，实际上是要把欧洲纳入美元区。美国罗斯福执政时期希望把苏联纳入美元区，故而与苏联有这个经济协议，但是杜鲁门上台后，没有按照罗斯福的构想来纳入苏联，改成了压制苏联，苏联开始对抗美国，发展成了最后的两极世界。
至于美国，苏联的具体政策怎么样，我不知道，我想一个分裂的中国是美国与苏联都想看到的，也许国共分而治之才是他们最想看到的。所以，美国和苏联的援助多少也会根据国共实力的强弱而定。你看美国对别的国家的援助从来没有什么领土要求，它从来都是靠的软实力，在经济上来侵蚀别人。美元之所以能成为全球货币，就是靠的这种不软不硬的经济侵蚀来实现的。
日本投降后，杜鲁门和斯大林的经济协议没有谈拢，苏联就已有争霸知心了。苏联叫输出革命，美国叫输出自由思想。口号不一样，本质一样。
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@萧规谁随 2015-04-04 00:21:49
问题是美国根本就没有支持国民党，
双十协议是马歇尔强迫国民党坐下来的，
内战开打美国就对国民党进行了1年半的军事禁运。
史迪威是马歇尔的嫡系，在史迪威的事情上国民党跟美国闹的多僵，估计没有人知道？
罗斯福电报蒋要放弃国民党，停止援助，
蒋接到电报后，发电给在美国的宋子文回国，并禁止他向美国要任何援助。
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我说的协议是美国与苏联的经济协议。
二战后，美国实施马歇尔计划，实际上是要把欧洲纳入美元区。美国罗斯福执政时期希望把苏联纳入美元区，故而与苏联有这个经济协议，但是杜鲁门上台后，没有按照罗斯福的构想来纳入苏联，改成了压制苏联，苏联开始对抗美国，发展成了最后的两极世界。
至于美国，苏联的具体政策怎么样，我不知道，我想一个分裂的中国是美国与苏联都想看到的，也许国共分而治之才是他们最想看到的。所以，美国和苏联的援助多少也会根据国共实力的强弱而定。你看美国对别的国家的援助从来没有什么领土要求，它从来都是靠的软实力，在经济上来侵蚀别人。美元之所以能成为全球货币，就是靠的这种不软不硬的经济侵蚀来实现的。
@向上吧小流氓 2015-04-04 01:18:23
楼主我有两个问题请教，解放前国统区经济崩溃，我党如何在解放后解决的？ 还是其实一直在恶化。
还有一个就是，如果当年化江而治，可能不可能神州大地，五代十国情况？
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你提出这样的问题，我就知道，你根本不懂经济。
什么是经济崩溃？经济危机从来都不是社会财富缩水，你看现在欧洲国家还时不时的来一次经济危机，是吧。经济危机从根源来说，就是社会财富分化，富人掌握了大量财富，普通大众掌握少量的财富，大多数人消费力低下，货币流动性降低。当贫富分化到一定程度，就是经济崩溃。
解决的办法？
有根治的办法，就是苏联模式，国家垄断一切财富，国家来分配，这样就不会发生贫富分化了，但是这个方式也是很难弄，人性是贪婪的，谁都想自己多拿点。所以，苏联模式最后崩溃了。
还有治标不治本的办法，就是国家通过政策手段，把富人多余的资金有节奏的下放到底层人民。比如，搞福利，搞扶贫基金，提高工人的工资什么的。最猛烈的办法，就是国家直接没收富人的财富下放到底层。其实现在 改革的目的，就是要把财富往下层投放，贫富分化太严重了。
而你说的中国建国后是什么解决经济崩溃的？就是没收地主的财产，收归国有，直接干掉富人财富的方式。
化江而治？中国历史上出现过群冲并起的局面，什么时候出现过两强并存的局面？三国时期也不过几十年。卧榻之侧，岂容他人酣睡，中国是一个整体，化江而治，全国人民也不会那么想，何况老毛和老蒋。两强只要存在一天，就会斗争一天，直到一方统一。
楼主我有两个问题请教，解放前国统区经济崩溃，我党如何在解放后解决的？ 还是其实一直在恶化。
还有一个就是，如果当年化江而治，可能不可能神州大地，五代十国情况？
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你提出这样的问题，我就知道，你根本不懂经济。
什么是经济崩溃？经济危机从来都不是社会财富缩水，你看现在欧洲国家还时不时的来一次经济危机，是吧。经济危机从根源来说，就是社会财富分化，富人掌握了大量财富，普通大众掌握少量的财富，大多数人消费力低下，货币流动性降低。当贫富分化到一定程度，就是经济崩溃。
解决的办法？
有根治的办法，就是苏联模式，国家垄断一切财富，国家来分配，这样就不会发生贫富分化了，但是这个方式也是很难弄，人性是贪婪的，谁都想自己多拿点。所以，苏联模式最后崩溃了。
还有治标不治本的办法，就是国家通过政策手段，把富人多余的资金有节奏的下放到底层人民。比如，搞福利，搞扶贫基金，提高工人的工资什么的。最猛烈的办法，就是国家直接没收富人的财富下放到底层。其实现在 改革的目的，就是要把财富往下层投放，贫富分化太严重了。
而你说的中国建国后是什么解决经济崩溃的？就是没收地主的财产，收归国有，直接干掉富人财富的方式。
化江而治？中国历史上出现过群冲并起的局面，什么时候出现过两强并存的局面？三国时期也不过几十年。卧榻之侧，岂容他人酣睡，中国是一个整体，化江而治，全国人民也不会那么想，何况老毛和老蒋。两强只要存在一天，就会斗争一天，直到一方统一。
@剑之晶 2015-04-04 09:27:48
楼主啊，没有苏联的卢布，怎么会有胜利？
以前上学时，一直不明白，30年代红军怎么瞬间有了30万。这离南昌起义没几年啊
后来在社会上混了几年，明白了。
有钱就好办事
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我在文章末尾就说了，苏联肯定是对中共有支援的。不然，凭什么李德来指挥红军？
俗话说，打铁还需自己硬，你烂泥扶不上强，送你100W也是坐吃山空。
我也说过了，“西安事变”是改写了历史进程，对于西安事变之前的力量对比不需要我再多说了吧，看帖仔细点嘛。我好歹也辛辛苦苦写了一料，你拿半截话就来问我，而你问的东西又是我在文章已经涉及到的，叫我情何以堪？
楼主啊，没有苏联的卢布，怎么会有胜利？
以前上学时，一直不明白，30年代红军怎么瞬间有了30万。这离南昌起义没几年啊
后来在社会上混了几年，明白了。
有钱就好办事
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我在文章末尾就说了，苏联肯定是对中共有支援的。不然，凭什么李德来指挥红军？
俗话说，打铁还需自己硬，你烂泥扶不上强，送你100W也是坐吃山空。
我也说过了，“西安事变”是改写了历史进程，对于西安事变之前的力量对比不需要我再多说了吧，看帖仔细点嘛。我好歹也辛辛苦苦写了一料，你拿半截话就来问我，而你问的东西又是我在文章已经涉及到的，叫我情何以堪？
@清除邪教 2015-04-04 05:47:25
一切的因果来自那场无法避免的卫国战争，蒋委员长已尽力，劫数难免！
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@langht1 2015-04-04 11:28:54
倭寇士兵的“下克上”。
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倭寇的一些军官的确是孔武有力，就是太疯狂，太没有脑子了。以为打日本皇军真的就无敌了。欲先征服世界，必先征服中国；欲征服中国，必先占领满洲。想想都得笑啊，巴掌大的弹丸，竟然连征服世界这么不不合实际的话都说的出啊。
一切的因果来自那场无法避免的卫国战争，蒋委员长已尽力，劫数难免！
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@langht1 2015-04-04 11:28:54
倭寇士兵的“下克上”。
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倭寇的一些军官的确是孔武有力，就是太疯狂，太没有脑子了。以为打日本皇军真的就无敌了。欲先征服世界，必先征服中国；欲征服中国，必先占领满洲。想想都得笑啊，巴掌大的弹丸，竟然连征服世界这么不不合实际的话都说的出啊。
killywen 2015-04-04 00:19:58
人才的能力就是调度各种资源。
想当年满清的资源比明朝少得多，但是骑兵和炮兵也比明朝强的多。
你总不能全推到满清依靠了当时的沙俄吧。要全指望外援，那真没啥可说的了。
明朝和党国为啥不能把炮兵调度好啊，说起来就是能力的差距。在他们手里，炮兵用不好，所以炮兵投奔对方去了。
满清有了炮兵，朱元璋苦心经营的城墙根本就挡不住满清了，嘿嘿。
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@zhuxiao6060 2015-04-04 06:03:59
战术上的问题我就不太清楚了。满清入关完全仰仗的是天时，李自成毁了明朝，然后也毁了自己。没有内部农民起义，满清即使入关也站不稳脚跟。吴三桂完全对李自成这个爆发富失去了信心，投了满清；洪承畴也算是一员猛将，战至最后。这两个人成了满清的冲锋陷阵之师，荡平东南。可惜，天灾人祸，断送了明朝。
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@killywen 2015-04-04 11:28:55
满清的大炮，好像一天之内就攻破了肴关。
真正冲锋陷阵的核心，还是满清内部做得好。
嘿嘿。。
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古人说“山河破碎”，就是崇祯皇帝吊死时的情况吧。之所以说“破碎”，就是政府机构解体，无法调动全国的资源，已经是一盘散沙。而李自成攻占北京后，这么快就败了，说明了什么？说明李自成也是接手的一个破碎的山河，根本就还没时间整合全国的力量。也怪，李自成就一个暴发户，一个土鳖，天下士人都不附他。所以，再我看来，他就是一个搅屎棍，搅浑了，他也臭了。
我记得皇太极是在荷兰订购过红衣大炮，如果这种大炮真的这么厉害，明朝皇帝就是想方设法都会去弄一些，就你满清能买？明朝不能？
光去对比大炮，我觉得不是关键。
我还是那句话，李自成毁了明朝，成就了满人。
楼主：zhuxiao6060
字数：141945字
发表时间：2015-04-04 01:03:00 +0800 CST
更新时间：2019-03-01 22:05:01 +0800 CST
评论数：535条评论
帖子来源：天涯 访问原帖