关于李德胜何时退居二线时间的探讨

威逼:58年李德胜威胁五号,要听话,不然会引起党的分裂【一年后庐山会议上李德胜说这是说的彭大,明显胡说】
庐山会议上,威胁大家,不听他的话,他就上井冈山
二月逆流后,威胁,不听他的,他就和101一起上井冈山。

利诱:60还是61年左右,用接班人诱惑修养
文革前,用接班人诱惑101
九大前,用当政治局常委诱惑黄胖子。
……

忍:李德胜59年和62年左右两次被窃听,但李德胜处理了临时工,对于杨都没有处理,一直到了文革才爆发出来。

装病:文革前,面对修养等的咄咄逼人,李德胜装病装的自己要死了那样……所以李德胜畅游长江,那个轰动啊。修养家孩子都惊呆了。李伯伯在他们面前不是表现出一副随时就可能见马爷的样子啊……

实力最强大,手段又这么高,拿什么和李德胜斗?
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-23 21:47:42 +0800 CST  
不直接解释,说说913里的事情。
五号什么时候知道林要跑的?不到十点的时候。

【晚上9点20分左右】,张宏、姜作寿听到林立衡的报告,姜作寿立即打电话将情况报告给在北京的中央警卫局副局长张耀祠。张耀祠立即赶到我的办公室,说:“情况很紧急,林彪要走动,怎么办?”我马上打电话找周总理。周总理当时正在人民大会堂福建厅开会,主持讨论将在四届全国人大会上作的《政府工作报告》的草稿。我将林立衡报告的情况向周总理报告后,周总理问林彪等逃跑时所乘的汽
车我:“报告可靠吗?”我回答说:“可靠。”周总理对我说:“你马上打电话通知张宏,如果有新的情况,立即报告……

五号什么时候向李德胜报告的:
101上了飞机逃跑之后。一点左右五号才向李德胜报告。


【13日零点32分】,我接到张宏从山海关机场打来的电话,【说飞机已经起飞了】。与此同时,林立衡也打电话来对我说:“听到飞机响了,好像是上天了。”我对她说:“你报告得迟了一点。”她对我说:“刚听到飞机声。”我对她说:“我现在没有时间接你的电话。”就把电话挂了。我立即打电话给周总理,说:“毛主席还不知道这件事,您从人民大会堂到毛主席那里,我也从中南海南楼到主席那里,我们在主席那里碰头。”我叫张耀祠同我一起去,我说,你要去主席那里接电话。我们和周总理几乎是同时到了毛主席那里。我们正在向毛主席汇报时,吴法宪从西郊机场打电话找我,【说林彪的专机已经起飞30多分钟了】,飞机在向北飞行,即将从张家口一带飞出河北,进入内蒙古。吴法宪请示,要不要派强击机拦截,我说:“我立即去请示毛主席,你不要离开。”当时,毛主席的房间里没有电话,电话在办公室里,离谈话的房间还有几十米远。我马上跑步回去,报告毛主席和周总理。毛主席听了报告以后说:“林彪还是我们党中央的副主席呀。天要下雨,娘要嫁人,不要阻拦,让他飞吧。”周总理同意毛主席的意见,让我马上去传达给吴法宪。我又跑回值班室,只告诉了吴法宪一句话,就是不要派飞机阻拦,其他的话,我没有告诉他。


楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-24 14:32:46 +0800 CST  
李德胜批评五号国务院的“架空”他的几次
一高饶事件前。什么都是西花厅,哪有颐年堂,西花厅车水马龙,颐年堂门可罗雀。新税制五号也没报告李德胜。
二反反冒进前。「政治设计院究竟在哪里?章伯钧说国务院都是拿成品,他不满意,他要有权设计。我们政治局委员可不可以有权参与设计呢?过去这个五年计划实际上是无权参与设计。我是主席,也没有参与设计。每年的年度计划,总是请你签字,叫做强迫签字。我有个办法,不看。你强迫我嘛!老是在国务院讨论,总是拿不出来。千呼万唤不出来,为什么不出来呢?说没有搞好,等到梳妆打扮一跑出来的时候,我们说不行,时间迟了!这事实上是一种封锁。」
李德胜说:「中央大权独揽,只揽了一个革命,一个农业,其它实际在国务院。」
李德胜表示:分散主义”,“把大权揽过去,让党委搞点小权。这样就没有集中了。集中只能集中于党委、政治局、常委、书记处。只能有一个核心……

三大跃进后。比如:商业部应该改个名字,叫“破坏部”。
财经各部委,从不做报告,事前不请示,事后不报告,独立王国。四时八节,强迫签字。上不联系中央,下不联系群众。
谢天谢地,最近组织部来了一个报告。
外国的事我们都晓得,甚至肯尼迪要干什么也晓得。但是北京各个部,谁晓得他们在干些什么?几个主要经济部门的情况,我就不知道。不知道,怎么出主意?据说各省也有这个问题。(《在中央工作会议中心小组会上的讲话》1962 年 8 月 9 日)中央组织部从来不向中央作报告,以至中央同志对组织部同志的活动一无所知,全部封锁,成了一个独立王国。(《对中共中央组织部的批评》1962 年 8 月 12

……

四 文革后期 「政治局不议政,军委不议军,大事不讨论,小事天天送,此调不改正,势必出修正。
《水浒》这部书,好就好在投降。做反面教材,使人民都知道投降派。《水浒》只反贪官,不反皇帝。【屏晁盖于一百零八人之外】。宋江投降,搞修正主义,把晁的聚义厅改为忠义堂,让人招安了。
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-24 14:49:19 +0800 CST  
五号在苏区时候瞎搞,整风时期被指责为篡党篡军篡政……
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-24 20:34:02 +0800 CST  
李德胜的豪言壮语:

庐山会议上:你解放军不跟我走?【我就到井冈山上找红军去】!…

二月逆流后::中央文革小组执行十一中全会精神,错误是百分之一、二、三,百分之九十七都是正确的。
谁反对中央文革,我就坚决反对谁!你们要否定文化大革命,办不到!叶群同志你告诉林彪,他的地位也不稳当啊!有人要夺他的权哩!让他做好准备,【这次文
化大革命失败了,我和他就撤出北京,再上井冈山打游击】。你们说江青、陈伯达不行,那就让你陈毅来当中央文革组长吧,徐向前、谭震林当副组长,余秋里、
薄一波当组员。再不够,把王明、张国焘请回来。力量还不够,请美国、苏联一块来。把陈伯达、江青逮捕、枪毙!让康生去充军!我也下台,你们把王明请回
来当主席么!你陈毅要翻延安整风的案,全党不答应!你谭震林也算是老党员,为什么站在资产阶级路线上说话呢?
又说:我提议这件事政治局要开会讨论,一次不行就开两次,一个月不行就开两个月;政治局解决不了,就发动全体党员来解决。

913前:我不相信解放军会跟着你黄永胜走!什么总参谋长?打起仗来,我就是参谋总长。解放军跟你黄永胜走,【我就到井冈山找红军去】!”【实力上说的是101】

所谓的上井冈山不就是闹分裂嘛?分裂当和国家?
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 07:31:15 +0800 CST  
李德胜于1958年5月17日针对国内形势发表讲话:「假如党分裂,就会乱一阵子。假如有人不顾大局,如有人和高岗、饶簌石一样不顾大局,党就要分裂,他就要走到自己的反面,就会出现不平衡,当然最后还可以平衡,不平衡走向反面就平衡,你们要注意一下.中央委员更要注意顾全大局,谁不顾全大局谁就要跌跟头。××××不让××××革命,他不看中国小说,未看过阿Q正传。你们看过阿Q正传没有?这是本好书,没看的要看。高岗不准中央个别同志有个别缺点,不准革命。××××他们把一个指头的缺点说成十个指头,闹分裂,搬起石头打自己的脚。凡不顾全大局闹分裂的有什么好结果。罗章龙、张国焘闹分裂有什么好处?不应闹分裂,搞分裂是不对的,只有一种分裂是可以的。像第二国际时代德国社会民主党投帝国主义战争的票,列宁才和他们决裂。在以前,列宁和他们有斗争,但不决裂。我们要作合法斗争,来争取多数,不要搞分裂,不顾大局。山东的李峰,广东的古大存,冯白驹(比古好些,有进步),……古大存、李世农、沙文汉是闹分裂的问题,广西陈再励也是,冯白驹稍好一点。他们是站在错误的立场上,地主资产阶级的立场上。新疆也有一批干部闹分裂,不是各民族团结起来,而是要分裂出去。西南也有人在闹。想分裂,不想合作。闹分裂的人都是会失败的。」
在5月20日,李德胜再次对防止分裂讲话:「如世界大战,党内分裂。像×××、高岗那样的分裂,我们党有四次分裂。一是陈独秀,二是罗章龙,三是张国焘,四是高岗。由中央,整下去了。王明三次『左倾』路线,是以合法形式出现的,我们对他采取治病救人,经过批评达到团结的态度。容许他们继续工作。只要有党,新的分裂是可能有的。只要有党,就有可能分裂,一百年后还会有。我们的办法是团结一一批评一一团结,惩前毖后,治病救人。」「这样讲大家可能不舒服。我就讲了才舒服。讲了大家有思想准备。南斯拉夫不是搞分裂吗?还有美国的福斯特。……世界上总是有分裂的。新陈代谢嘛,年年有分裂,月月有分裂,日日有分裂,像细胞死亡一样,年年有团结,月月有团结,日日有团结,像细胞生长一样。」

5月17日,五号首先对「反冒进」一事检讨。

李德胜把事情提到当和国家分裂的角度,怎么办?
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 07:33:14 +0800 CST  
李德胜于1958年5月17日针对国内形势发表讲话:「假如党分裂,就会乱一阵子。假如有人不顾大局,如有人和高岗、饶簌石一样不顾大局,党就要分裂,他就要走到自己的反面,就会出现不平衡,当然最后还可以平衡,不平衡走向反面就平衡,你们要注意一下.中央委员更要注意顾全大局,谁不顾全大局谁就要跌跟头。××××不让××××革命,他不看中国小说,未看过阿Q正传。你们看过阿Q正传没有?这是本好书,没看的要看。高岗不准中央个别同志有个别缺点,不准革命。××××他们把一个指头的缺点说成十个指头,闹分裂,搬起石头打自己的脚。凡不顾全大局闹分裂的有什么好结果。罗章龙、张国焘闹分裂有什么好处?不应闹分裂,搞分裂是不对的,只有一种分裂是可以的。像第二国际时代德国社会民主党投帝国主义战争的票,列宁才和他们决裂。在以前,列宁和他们有斗争,但不决裂。我们要作合法斗争,来争取多数,不要搞分裂,不顾大局。山东的李峰,广东的古大存,冯白驹(比古好些,有进步),……古大存、李世农、沙文汉是闹分裂的问题,广西陈再励也是,冯白驹稍好一点。他们是站在错误的立场上,地主资产阶级的立场上。新疆也有一批干部闹分裂,不是各民族团结起来,而是要分裂出去。西南也有人在闹。想分裂,不想合作。闹分裂的人都是会失败的。」

在5月20日,李德胜再次对防止分裂讲话:「如世界大战,党内分裂。像×××、高岗那样的分裂,我们党有四次分裂。一是陈独秀,二是罗章龙,三是张国焘,四是高岗。由中央,整下去了。王明三次『左倾』路线,是以合法形式出现的,我们对他采取治病救人,经过批评达到团结的态度。容许他们继续工作。只要有党,新的分裂是可能有的。只要有党,就有可能分裂,一百年后还会有。我们的办法是团结一一批评一一团结,惩前毖后,治病救人。」「这样讲大家可能不舒服。我就讲了才舒服。讲了大家有思想准备。南斯拉夫不是搞分裂吗?还有美国的福斯特。……世界上总是有分裂的。新陈代谢嘛,年年有分裂,月月有分裂,日日有分裂,像细胞死亡一样,年年有团结,月月有团结,日日有团结,像细胞生长一样。」

5月17日,五号首先对「反冒进」一事检讨。

李德胜把事情提到当和国家分裂的角度,怎么办?(来自天涯社区客户端)
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 07:35:04 +0800 CST  
李德胜的豪言壮语:

庐山会议上:你解放军不跟我走?【我就到井冈山上找红军去】!…

二月逆流后::中央文革小组执行十一中全会精神,错误是百分之一、二、三,百分之九十七都是正确的。

谁反对中央文革,我就坚决反对谁!你们要否定文化大革命,办不到!叶群同志你告诉林彪,他的地位也不稳当啊!有人要夺他的权哩!让他做好准备,【这次文

化大革命失败了,我和他就撤出北京,再上井冈山打游击】。你们说江青、陈伯达不行,那就让你陈毅来当中央文革组长吧,徐向前、谭震林当副组长,余秋里、

薄一波当组员。再不够,把王明、张国焘请回来。力量还不够,请美国、苏联一块来。把陈伯达、江青逮捕、枪毙!让康生去充军!我也下台,你们把王明请回

来当主席么!你陈毅要翻延安整风的案,全党不答应!你谭震林也算是老党员,为什么站在资产阶级路线上说话呢?

又说:我提议这件事政治局要开会讨论,一次不行就开两次,一个月不行就开两个月;政治局解决不了,就发动全体党员来解决。

913前:我不相信解放军会跟着你黄永胜走!什么总参谋长?打起仗来,我就是参谋总长。解放军跟你黄永胜走,【我就到井冈山找红军去】!”【实力上说的是101】

所谓的上井冈山不就是闹分裂嘛?
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 07:35:17 +0800 CST  
文革后期。
李德胜:我还可以打几仗呢。要打就打嘛!天下大乱,包括中国嘛!我能吃饭,也能睡觉,所以,要打,我最欢迎了。准备打仗!内战外战都来!我还可以打几仗。打起来就可以分清:谁是真正愿意打的,谁是勾结外国人希望自己做皇帝的。如果中国出了修正主义,大家要注意啊!谁想当皇帝?谁会搞修正主义?
毛说:苏联要是打进来,五号就是儿皇帝!美帝要是打进来,五号就是投降主义!
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 07:54:03 +0800 CST  
多说几句,李德胜威胁的历史。

一 威胁父亲
13岁时,因为同父亲发生争执,父亲要他下跪,他就威胁要跳池塘自杀,最终以“一膝下跪”达成妥协。

二 第四次反围剿前 当时给了李德胜选择,李德胜帮五号他们。结果李德胜直接走人。

三 遵义会议后 讨论军事,意见不一致。李德胜直接威胁不听我的我就走人。洛浦直接表示,好吧,同意你的请求
……大半夜的,李德胜打着灯笼走了好几里地去找五号。
【李德胜后来说,长征期间他是怀着极其厌恶的心情去派洛浦马屁的。】
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 08:13:26 +0800 CST  
李德胜如龙。
龙能大能小,能升能隐;大则兴云吐雾,小则隐介藏形;升则飞腾于宇宙之间,隐则潜伏于波涛之内。方今春深,龙乘时变化,犹人得志而纵横四海。龙之为物,可比之李德胜。

可惜最后亢龙有悔。
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 10:27:58 +0800 CST  
5号后来在广州军区大会上讲话,下面有人给他递条子,问他,林是不是他弄死的。
5号说林是副主席,我是常委,我在军队没有职务,我有资格下令把排在我前面的打下来吗?
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 12:45:33 +0800 CST  
五号与军队
1、崇武以东海战,五号亲自到总参作战部打电话给前线,直接指挥,这属于哪种指挥链?
2、1666年6月下旬前,所有的副军以上干部的任命都是由国务院总理来签发,之后改由军委毛和中央毛(特指大军区及以上级别),当然这可能跟1954-1966的一部分宪政体制有关,1966年6月后国防部也不知踪迹了。
3、文革期间,经常有老干部被五号派军队解救或保护的纪录,这属于什么指挥体系?【据说五号一个电话过去北京军区司令就行动】
五号多次直接调动军队将领,命令他们如何如何

4、武汉事变期间,老人家就在武汉,可以还是不能控制武汉的局面,最后狼狈逃离东湖宾馆,林调动几十万陆空军四面包围武汉,东海舰队进长江水路进攻武汉,局面一发不可收拾。而恰恰是五号前往武汉,就把当事人陈再道钟汉华带回北京了,这说明什么?

5、大家都知道的913事件中,周总理下令全国的机场一律不能起降飞机,全军进入战备状态,这种指挥体系是正常的吗?

首先,他把李德生、纪登奎叫到北小厅,交待李德生去空军作战部,纪登奎去北京军区,直接掌控部队。接着,他又下令吴法宪马上去西郊机场,随时掌握机场的情况,并派杨德中“协助”。然后,他指示海军司令员李作鹏,下令山海关机场,不准那里的任何飞机起飞。
作了这些安排后,周恩来叫秘书通知其他政治局委员转移到福建厅去。随后,从安全考虑,他又把地点改在新疆厅。他对到会人员说:“有件事先去处理一下,请同志们等一等。”
周恩来驱车去中南海游泳池,向毛泽东报告林彪那边发生的情况,并建议毛泽东转移去人民大会堂118厅。
……


6、五号经常调动军队参加救灾活动,可是他之后的任何一位总理,有这个权力吗?
【温xx指挥不动军队,他对那些人说,……你们看着办吧。】
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 17:20:07 +0800 CST  
九一三中的五号
李德胜说的是:林彪还是我们党中央的副主席呀。要是把副统帅打下来,怎么向全国人民交代呀?”“不要打。天要下雨,娘要嫁人,都是没有法子的事,由他去吧!”

我进到周总理的房间,看见他正在用保密电话给各大军区打电话。周总理示意我坐下来,我看见周总理很紧张,听见他对电话中说:庐山会议第一次全体会议上第一个讲话的那个人,带着老婆、儿子,坐飞机逃往蒙古人民共和国方向去了。周总理要求各大军区紧急备战。当时,有的大军区的负责人听不明白是谁飞到蒙古去了,还在电话中提问,周总理着急地说:你们还不懂吗?(他怕有的人还听不明白,又补充一句:“老病号跑了!”南京军区司令员许世友一听就明白了,福州军区司令员韩先楚却怎么也听不明白,周恩来又说:就是第二个张国焘嘛。但韩先楚还是不大明白,他压根想不到林彪会跑。)

注意李德胜和五号说法的区别。
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 17:45:26 +0800 CST  
被缴械的是谁派的人?不是五号派的人,也不可能是林的人,那么是谁的人?当时能派军队的还有谁?

当时还出现了一个小插曲。9月13日当天,空军来了一支武装的小部队到现场,可能是空军的警卫部队,他们找到卫戍区的人,提出要把人、直升机和直升机上的一切物品都交给他们带回空军,【这个部队说他们是奉了命令来的】。林彪叛逃后,中央派李德生处理空军问题,坐镇空军司令部。但我们未接到这个命令,这次来的又是武装部队,卫戍区要不要按他们提出的要求执行,吴忠与我进行商量。当时,我们不了解武装部队的人是些什么人,我说:空军出的事情,这些东西再交给空军处理,很显然是不妥当的。而且,我们也没有得到周总理的指示,人和东西我们不能交。我还说:要告诉卫戍区戒严的部队,没有周总理的指示,无论任何人、任何单位都不允许进入戒严区,更不允许取走任何物品。
后来,吴忠让人好好招待这个部队,【但把这个武装部队的枪都收缴了】。他们回去时把枪还给了他们,他们是在卫戍区的武装监视下离开的。这个情况及处置的办法,吴忠后来都报告了周总理,周总理同意。
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 17:59:42 +0800 CST  
问个问题,既然说军队调动,必须李德胜同意。那么胡子当时也在北京,那么监管胡子,虐死胡子的军队到底谁派过去的?李德胜还是五号还是林?
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 18:45:03 +0800 CST  
崇武以东海战【五号军队什么职务,凭什么和胡子一起指挥?】

1965年11月14日的崇武以东海战,东海舰队是边行动边报告的,部队出击以后,周总理到总参值班室,【亲自指挥作战行动,并亲拟电文】,发报给参战部队,据电讯班长一等功臣徐光远抄收的电报,原文是:“既已出击,争取打好,不要误伤自己,天亮前撤出战斗”。后来所见资料把电文改为:“要抓住战机,集中兵力先打一条;要近战,发扬英勇顽强的战斗作风;组织准备工作要周密一些,不要误打自己;天亮前撤出战斗。”这是为了适应形势而改编的
楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 19:42:38 +0800 CST  
再发一次看看


楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 20:04:35 +0800 CST  
罗长子反李德胜






楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-25 22:35:35 +0800 CST  
1971年8月15日至9月12日,李到南方巡视,16日到达湖北武昌。在与武汉军区政委刘丰以及河南省委负责人刘建勋的谈话中,李回顾了党的历史,他说:“胜利以后, 战争时,我管了一下军队,以后就没有管了。 战争后,军委的事主要是彭德怀同志管。我征求总理的意见,我说还是他管好。他在长征中是靠在我们这边的, 人家打了胜仗,不叫人家管这个事行吗?管点事有什么要紧呀!以后就是林管了,现在我要抓军队的事。

28日晚,李德胜接见广东刘兴元、丁盛和广西韦国清,对他们说:“我很久没有抓军队工作了,现在要抓军队工作。……进城以后,管军队工作开始是聂荣臻,以后是彭德怀,再以后就是林彪。林彪管不了那么多,实际上是贺龙、罗瑞卿管得多,以后是杨成武,再以后是黄永胜当总长、又是军委办事组组长。”

31日,李德胜到南昌,当晚与许世友、韩先楚、程世清谈话,李德胜说:“汪东兴向你们传达了武汉、长沙谈话的内容,讲了庐山会议的问题。缔造人民解放军、领导我们军队的人,能缔造、能领导,就不能指挥吗?他们把缔造和指挥分开,难道缔造者就不能指挥呀?另外,我们这个军队是不是哪一个人缔造出来的呢?或者是哪几个人缔造出来的呢?我看不是,人多着呢。朱德、恩来、贺龙、刘伯承、叶挺,这么多人发动的南昌起义,他们就不能指挥了吗?……军队的缔造者、领导者就不能指挥,这是不对的。缔造者、领导者也不是少数人,也不是我李德胜一个,也不是你林一个,我们党内还有很多同志是领导兵暴的、领导军队的。

让李德胜耿耿于怀得缔造指挥的问题:

多次说过这样的话:我同林同志谈过,他有些话说得不妥嘛。说人民解放军是我缔造的,林副主席直接指挥的,缔造的就不能指挥呀!缔造也不是我一个人嘛!他们搞突然袭击,搞地下活动,为什么不敢公开呢?可见心里有鬼。他们先搞隐瞒,后搞突然袭击,五个常委瞒了三个。

楼主 又下小雨了啊2017  发布于 2018-04-26 07:58:43 +0800 CST  

楼主:又下小雨了啊2017

字数:122916

发表时间:2018-04-22 00:38:41 +0800 CST

更新时间:2018-05-31 03:52:13 +0800 CST

评论数:4051条评论

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