浮夸期间，起码有两种浮夸。【也有二者兼有】

一亩产卫星

比如修养：光明日报》1958 年 7 月 14 日到 18 日，修养到山东寿张县视察，听说台前社亩产将达 3 万至 5 万斤的玉米， 3 万至 5 万斤的谷子， 30 万斤地瓜和宏伟社亩产 15000 斤籽棉的丰产后，赞扬他们说：“你们压倒了科学家，他们没敢想的，你们做到了，这是个革命。”

请留意，这里只是吹的部分田地，并不是整个地区。这个数据看起来很大，但如果算整个省，或者几个省【比如华东局五省】并没有那么夸张。

6月份不少卫星都是实验田。

二 数省总产量浮夸

这个单看亩产浮夸并不过份。比如三百吹个六百。到整个省都这样吹的话，也就太恐怖了的。

58年实际产量4000亿左右，最后李德胜定下的数据是7000多亿。也就是说全国亩产吹了1.7倍左右。【这个数据是李德胜纠左后的后果】

没有毛，49年绝对无法建国，这个还是公认的。

如果委员长胆子牛一点，冒天下大不韪，把李留在延安。那么会发生什么？
45 年的时候修养靠整风上位，但军队里还真没几个服他。五大书记里周朱和彭能联手。但他们没有毛的魄力，走到那一步不好说。
如果蒋再黑一点，把毛周都留下……
委员长就是个怂货。真动手苏联美国还能弄死他？

人大：看看文革期间看了多少次？其实开不开也没什么，反正是装饰。

一、第一届全国人民代表大会
1、第一次会议（1954年9月15日～28日）
2、第二次会议（1955年7月5日～30日）
3、第三次会议（1956年6月15日～30日）
4、第四次会议（1957年6月26日～7月15日）
5、第五次会议（1958年2月1日～11日）
二、第二届全国人民代表大会
1、第一次会议（1959年4月18日～28日）
2、第二次会议（1960年3月30日～4月10日）
3、第三次会议（1962年3月27日～4月16日）
4、第四次会议（1963年11月17日～12月3日）
三、第三届全国人民代表大会
第一次会议（1964年12月21日～1965年1月4日）
第三届全国人民代表大会自1964年12月至1975年1月，是历届全国人民代表大会任期最长的，跨越11年。代表共3040人。因受1966年文化大革命爆发，第三届全国人大只召开一次会议，即中华人民共和国第三届全国人民代表大会第一次会议。
四、第四届全国人民代表大会
第一次会议（1975年1月13日～17日）
第四届全国人民代表大会的任期由 1975年至1978年，期间只召开过一次会议。

我现在觉得赫鲁晓夫绝对是个大傻逼。他给了中国太多，但在中国被骂的最狠。


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如何评价五十年代苏联对华 156 工程的意义?

有人认为这是历史上最大的工业体系转移和技术转移，你怎么看。一五计划的成功和这个156工程有什么关系？最好是有数据来说明。

115 个回答



迷糊

博士在读/中共党员/热恋ing♪(^∇^*)

那些事后诸葛亮就不要说什么援助金额不高花钱在国际上也能买了。


即便用今天的眼光看，通过各种杠杆投资手段，国际贸易手段，利用香港资本家和东南亚华侨作为窗口，能在国际上进口到的也是民用设备，比如钢铁水泥发电化工冶金等行业的设备。

敏感军用设备正常条件下买不到的，当年苏联可是援助了整整一套喷气机坦克的生产线+半拉子核武器工程。此外竟然还卖了一艘G型常规动力弹道导弹潜艇，至今仍然现役于科研机构用作水下导弹发射实验 这个东西在国际上是绝对的卖方市场，不是有钱就能买的。

苏联之所以连这玩意都卖，纯属领导人个人问题。


苏联竟然直到1961年还出口了图-16轰炸机（轰6），米格21战斗机（歼7）和安-12运输机（运8）的全套专利给中国，这三样产品是当时最先进最敏感的战略级产品，在21世纪的今天都在共和国的天上飞。


这么敏感的技术扩散，仅仅是因为赫鲁晓夫个人私人需要毛的表态支持。 要不然一个1958年就和你撕破脸的国家1961年又卖给他一堆敏感技术专利？

这是正常脑子的人干的出来的事？



不管怎样，请让我们记住这棒槌的名字：尼基塔•谢尔盖耶维奇•赫鲁晓夫。

他改变了历史。


今天午饭加根棒子

编辑于 2017-04-17

1.4K​评论 141​收起



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机器猫

小坏蛋，兼任克莱登大学历史系修理地球专业讲师

现在说给援建了XX厂XX技术这些过时的词语不是很好理解，我用现代时髦的东西类比下。

就是美国，为了拉拢一起建设资本主义社会，现在突然把一些核心技术以及生产工厂给了盟国英国，具体有哪些东西呢。

因特尔10nm芯片全套设计资料及生产线

高通骁龙835芯片全套设计资料及生产线

F22全套设计资料及生产线

B2全套设计资料及生产线

C17大型运输机全套设计资料及生产线

M1主战坦克全套设计资料及生产线

俄亥俄级弹道导弹核潜艇一艘

福特号航母全套设计资料及造船厂

GPS全套设计资料及生产线

核武器初步设计资料及铀开采加工工厂

民兵洲际导弹

福特汽车厂

美孚石油

重要的地区都建一座发电厂和钢铁厂

大矿区建矿厂
……

以上不仅仅给直接援建核心工厂，还TM把配套的数倍于核心厂的上下游工厂给你援建了，有的直接拿相应的图纸照着本国原样修。

什么，你说不会操作，没有关系，远道而来的老师傅包教包会，实在太笨也没事，把学校照着我的样式改造一遍，课本直接用我的，最优秀的学生到我这来镀金后回去当老师，保证最后教出来的学生毛汁毛味，再按照我的教育模式建顶级的专门培训机构，一文一理：

帝国理工学院，伦敦政治经济学院

甚至由于有很多不听话的同学，所以还顺手附赠了一座关塔那摩监狱。




我觉得这么翻译一下，应该好理解的多。

编辑于 2017-09-28

1.1K​评论 162​收起



柠檬骑士

自干五，一只金融汪

不知道该说李德胜同志玩的太溜，还是种玉米同志太冲动呢……

工业化是冷冰冰没有感情的，工业化初期的原始积累不可避免的会造成社会阵痛，人民无法提高生活水平。
苏联的156工程极大的提速了中国的工业化进程，这些工程最大意义就是，让中国在基础工业尤其是重工业的建设中免去了很多本应是自己不断摸索尝试的过程，没有这些工程，中国工业化进程的原始积累将更加残忍肮脏，持续时间也将更长，中间会不会被外力打断也是问号。

题外话：
工业化又是一个大国想要自立于国际社会的必要条件，工业化基本完成后能够迅速反哺农业，促进人民生活水平迅速提高。
我觉得我国翻译工作者有个很大的阴谋：把“industrial country”翻译成了“发达国家”。G7集团称作7大工业国其实更准确。从这里也可以管窥工业化的鼻祖——西方人对于工业化和国家强盛、人民生活水平之间关系的认识。
西方殖民体系的影响远未终结，自从殖民体系基本建成，全球贸易初见端倪开始，落后的农业国因为在军事实力和商品竞争力的巨大劣势，就只能成为工业国的殖民地或者廉价原料供应地和工业产品倾销地。小国或许可以在巨大的全球分工中专攻一两个环节以较高的生活水平养活自己的国民，因为体量较小，从大工业国分走的也只是一小杯羹，大工业国也就睁一只眼闭一只眼了；但是人口众多的后发大国一旦以工业化的姿态冲进全球市场，将对现有的工业化大国造成其不可忽视的冲击，被打压是必然的。但后发大国要是没有工业化，面临的选择只有两个：关起门玩自己的，或者继续沦为工业国的廉价原料供应地和工业产品倾销地。这两种选择都不可能以较高的生活水平养活自己的国民。
工业化是跟每个人的生活息息相关的。

再题外话：
其实别人给大礼包也是要看自己的底子和决心的。苏联给印度也提供了N个工程的……比给中国的少，因为有些项目印度从西方划拉来了更好的替代品，但是现在可以说高下立判了吧……

编辑于 2015-03-31

405​评论 79​收起



Daniel

工程学博士

授人以鱼，不如授人以渔。如此大规模成系统地输出工业化体系，在历史上是绝无仅有的。不能用财富，甚至不能用生命来衡量。没有受过良好培训的产业工人和工业底子，改开无从谈起。

无论苏联主观意愿如何，都从客观上促成了中国从农业化国家向工业化国家质的飞跃。这是一百年来无数仁人志士可望不可得的。任何有一点社会经验的人都知道，从别人手里买到，和自己能做出来，意义完全不同。现在有完整工业体系的国家严格来讲只有美俄中。没有之前的156底子。这是想都不敢想的。

我知道苏军在东北的一些恶行，也知道斯大林只是想把中国当缓冲区。但是也要看到苏联援建原子弹，归还旅顺港和东北铁路，专家手把手地传授技术，还有苏27，s300，伊尔76，辽宁号和基洛级。

中国军事现代化完全建立在苏联的基础之上。没有苏俄的援助和军售，中国就面临着被其他跨代碾压的危险。不光要看代价，也要看收益。

今天看到了沈志华老师的演讲，还提到了苏联专家在撤走时仍然消极对抗政府决策，通过种种方式设法移交技术文件的感人事例。正因为如此，即使中苏俄关系有种种坎坷，即使历史上存在诸多矛盾，即使俄罗斯国家资本主义体制非常落后，言论自由民主法治的环境现在仍在迅速恶化，我在国外见到了俄罗斯人，还是尽量秉持着最大最大的善意。

大连造船厂的专家撤退前，没有按照苏联政府要求的将全部图纸和资料带走，而是把正在生产制造的导弹潜艇、反潜护卫艇的所有图纸和资料都交给中国技术人员，让他们尽量抄写和记录，说能留多少就留多少，能记多少就记多少，他们不想就这样把图纸、资料带走。在二○二厂负责培训中方核部件研制人员的有30多位苏联专家，他们听到撤离的消息后，很多人向中国技术人员表示，中国需要了解的东西，他们知道什么就告诉什么，能留下多少，就留下多少，绝不保留，他们把这种作法叫“挤牛奶”。在海军工作的许多专家临走前表示了依依惜别之情，一位曾得过列宁奖章的苏联战斗英雄还流下了眼泪，甚至有人到了火车站还把一个小纸团塞给送行的中国人员--那是中方曾向他索要的技术资料。 这种情况太普遍了，以致国务院专门为此发出通知，对于主动提供技术资料，甚至亲自动手帮助抄录资料的苏联专家，“必须尽一切可能，采取切实有效的措施，加以保护，以免造成对他们返国后的不利情况”。《通知》要求：一、各单位不要向专家索取原来属于专家所有的技术资料、工作笔记和教材等，除非专家主动借给或送给。二、对于向专家借来的资料进行抄录或拍照时，应严格保密，注意务使资料保持原状，必须选择政治上绝对可靠的人员去做，并禁止在专家招待所内进行。三、所借资料一定要将原件按时归还，不可拖延时日，以便保护专家。四、切忌对个别专家表示出过分的热情，凡需要避嫌的地方，都不要勉强行事，以免引起不良后果。

吃水不忘打井人。。。

洗脑？我记得我看过的最早帖子是洗脑的历史。
不知道这个帖子还有人记得不？

李文革前一年废了军衔制度，文革又废了国家主席。
我就想问一问，正规化的国家，到底要不要搞军衔制度？到底要不要国家主席？

文革为啥失败。 根本原因，人民觉悟太低。要是人人都有李德胜那样的觉悟，文革肯定能成功。
什么是觉悟？让李粉每个月给希望工程啥的捐一百，他们会做嘛？我觉得他们会的。

从造反派的情况看文革失败
先说说李德胜的基础。文革开始后，全国人民都高呼李德胜万岁，修养也在高呼……全国人民都是忠实的李粉？很明显不可能。
我们来看看官员这一块。文革前李多次讲话，政权有三分之一不在我们手中。起码有三分之一要打倒吧？至于中央的坏人那就更多了啊。八大的中央委员候补委员，被清理了一半左右吧【具体数据忘了】被打倒的都是什么人？肯定不是李德胜的忠实粉丝。至于没被打倒的，也不代表他们是李粉。
67年李号召全国起来夺权。甭管他是不是左派，先把权给夺过来！明显之前地方实力大部分已经不忠于李德胜。所以你会看到67年之后全国各地轰轰烈烈的夺权运动。

造反派

造反派+红卫兵是李德胜手里的工具。当然还有保皇派那啥的，你会用红卫兵造反派他们也会用。各地领导们为了自保，也组织了造～反派。比如武汉的百万雄狮。

李德胜没有办法把国家～主～席到地方那么多官员全部干掉。他也找不到那么多忠实的手下去填补这么大的权力空缺。李的手段直接粗暴，全国拿下。是用人民的名义。

看好，你们是得罪了人民，人民要把你们给拿下，不是我李德胜要打倒你们，打倒你们的是人民。比如那啥死老虎彭二，批斗你的是人民而不是我李德胜……至于死人，这个你得找人民！

看看地方。
全国性的基层政权的夺权行动，又是从毛泽东策动文革战略部署的上海开始的。以王洪文为首的“上海工人革命造反总司令部”（工总司）联合其他一些造反派组织，在得到中央支持后，于1967年一月一举全面将原中共上海市委的领导人“打倒”，而建立了新的上海市政权机关-“上海人民公社”（后因毛泽东不同意这个试图模仿“巴黎公社”的名称，而改称为“革命委员会”）
随后，黑龙江省“东北的新曙光”响应，“造反派”在那里夺权成立了全国第一个省级“革命委员会”（简称“革委会”）政权，并称之为“新生的红色政权”。但其后由于各地的“造反派”造反运动发展并不平衡，种种原因，致使全国（除台湾省）的省一级“革委会”政权在上海夺权的“一月风暴”后一年多的1968年9月，新疆维吾尔族自治区“革命委员会”宣告成立后，才得以全部建立，实现“全国山河一片红”。
之前这些地方不是在李掌握之中嘛。甚至是上海。柯没死之前上海可是忠于李德胜的。但文革前柯莫名其妙的死了，上海就不可靠。这样看，文革前，地方还有哪里是忠于李德胜的？估计华东地区吧。【但上海还出了点问题。】
66年八月吧，朱大到兰州，有人给他写信，要他动手。最后朱把信给上交。最后这事情也没查出怎么回事。据负责这个案子的人说可能是李在试探朱大。
在真正属于“政府”性质的省（市）、地（市）、县（区）这三级权力的“革命委员会”，其构成都是严格按中央的规定：由解放军代表、能及时“亮相”拥护中央文革路线的“老干部”、“造反派”头头这三部份力量即所谓“三结合”组成。而之中，由于当时“林（彪）副统帅”势力影响都很大，故军人在“革委会”中起主导作用，各省的“革委会”主任（一把手）基本都是由军人担任。而“造反派”则因当时尚得到中央的肯定，加之“造反派”人多势众，故开初的“革委会”中，“造反派”头头也有着较大的发言权。“亮相”的老干部在刚成立的“革委会”中，因其基本上都挨过“造反派”的冲击，故其权力则处于相对弱势地位。
地方=军队高官+造反派+老干部。
看看红卫兵啥结局？李安排他们上山下乡去了。李用来革命的一只手断了啊。没有这些不怕死的孩子，李让谁去批斗那些老家伙们？
再看看造反派。
一打三反：据统计，到1970年11月底，全国共挖出了‘叛徒’、‘特务’、‘反革命分子’184万多名，批准逮捕各种分子28．48万多人，其中判处死刑的9000多人。
清查516：五一六反革命分子，是指1967年北京一度存在一个名为首都五一六红卫兵团的极左组织，利用五一六通知散发反对五号的传单。后毛泽东在全国范围内开展一场清查“五一六反革命阴谋集团”运动，大批无辜干部群众被迫害。全国党政军机关、学校兴师动众，全力投入清查运动。成千上万的干部、学生被打成“五一六反革命分子”……
强调一句，压根没有五一六。结果全国整了几百万上千万人。尤其是江苏。
在这两个运动中造反派倒了大霉，正好借机修理。
这个时候，李搞文革的造反派和红卫兵已经差不多灰飞烟灭【上海除外】
这样，九一三前地方=军队高官+老干部
这不，九一三来了。借助九一三事情，有人清洗了军队。这些军队高官，大部分倒了大霉。
又把军队给踢了出去【大部分】这个时候全国的各地，已经是老干部占了优势。九一三后，大批老干部们复出。更加热闹。按地方上来说，李花了那么多功夫打倒的这些老干部们又回来了。
这些人都是忠于李德胜的，你们信不？
五号到底用什么标准确定那些人能复出，那些人继续待牛棚，这个得问五号。估计最大的要求，就是忠于李德胜嘛。哈哈。
前边说过九一三后军队的事情。这个是地方。什么是大势，这个就是大势。

转了一圈又回到九一三上去了吗的。太重要了。