北洋军阀不简单

@说法狮子吼 161楼 2015-11-27 10:48:00
@jingying001 2015-11-27 08:01:24
袁世凯这个人是真正的做事的政治家,就是晚年糊里糊涂称帝,晚节不保。论其做事的能力和手段,当代中国更需要他这样的政治家。
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@火狐妖 2015-11-28 00:00:50
袁世凯一生几乎只做了一件糊涂事,而这一件事就把他一生的英明毁于一旦,那就是称帝。
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楼主啊,人那,是是非非难说清。你说的这点,另一方面也告诉我们一个道理。人,关键的一步很重要,也就是选择,起决定性作用。
往开了说,张学良同志,关键的兵谏,抵消了多大的罪过。还被歌颂了。这事又该怎么说呢。
世间事,谈 历史 ,也就谈的 历史 观了。真相如何......
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@说法狮子吼 2015-11-28 07:55:10
说的没错的,从这里有得到人生感悟,确实不错
至于张学良,只是在本书的后半期出现,先是直奉大战,接是后来和国民军的大战,最后是和国民党的大战和改旗易帜。这部书里不会出现你说的兵谏,那已经超出了北洋军阀的范畴。
不过,关于兵谏,我个人的看法是不仅不应被歌颂,还应该被否定的。
如果说袁世凯一生就干了一件错事是称帝的话,那张学良一生只干了一件坏事就是易帜。观点也许偏激,但大抵如此。
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@火狐妖 2015-11-29 19:16:05
感谢楼主回复啊,惊喜之余,再说说,我说兵谏算是反话正说了。歌颂只是政治需要,我没有其他意思。张学良只干了一件好事是易帜吧,楼主亲。
在这,再多说几句,群里有人跳脚的骂,觉得别人都SB,就你能耐。你扪心自想,一百年后,你觉得 历史 书籍中会出现你的名字吗,恐怕,你们周围都没几个人知道你,包括现在你周围五公里有几个知道你的。人可以不知道,但是最起码的观念得有吧。现实生活中,活跃在银幕上,著......
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不一定非得学历史的才能有看法,好多学历史的老专家却指鹿为马,夏天花了一个月看了一位老同志写的北洋军阀的通史,史料之丰富令人咋舌,我读书笔记就写了十万字,但他老人家用的是唯物史观……
斯人已逝,我不敢对逝者不敬,但凡是写历史的,不能没有观点,但观点的正确与否却是至关重要的
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-29 20:51:04 +0800 CST  
@若流若飞 2015-11-29 21:02:22
一谈起袁世凯马上就有人出来叫着,不准翻案,并声称这是铁案,谁翻也没用,然后在扣帽子,声称给袁世凯翻案是别有用心。这里俺有两点不明;一,当年的国家主席刘少奇被定为工罪,内奸,不也是铁案吗?后来哪??为什么给他翻案了?彭德怀也是里通外国呀!不也是铁案吗?凭什么也彭德怀翻案了?所有的原因只有一个,那就是良心,是良心给他们翻案了,如果我们这个民族没有良心,那刘和彭就翻不了案了,就这么简单。
二;......
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写历史,就事论事就好,不要为什么政治目的服务就好
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-29 21:36:58 +0800 CST  
@贩金子 2015-11-29 21:45:33

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:)
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-29 22:09:22 +0800 CST  
@历史转折中的 2015-11-29 22:23:45
敢于在丧权辱国的条约上签字的人,是需要多大的勇气?这可是遗臭万年的事!对于一个士大夫比杀了他还难受,骂李鸿章的人,应该好好读书,回到那个时代去考虑问题!
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走向共和里有一个镜头,庚子国难之后,李鸿章和庆王奕劻要签订辛丑条约了,李鸿章拦住了要签字的奕劻,说了一句既愤懑又无奈的话:王爷,你还年轻,让我来吧。
这一年的李鸿章78岁,奕劻其实也不年轻了,只比李小15岁,已经过了退休年龄……
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 08:44:26 +0800 CST  
@书中木有颜如玉j 2015-11-29 22:53:35
。 标记
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感谢老兄每日一顶
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 11:32:44 +0800 CST  
@sy老道口 2015-11-30 11:43:17
可以说北洋民国是二十世纪华夏与世界并轨的转折期,如果没有蒋某横刀夺爱实行一党专制,中国可以提前五十年成为全球一哥。
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这个假设固然大胆,却也并非没有可能
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 12:41:45 +0800 CST  
@海南二桶 2015-11-29 13:16:46
恩,受苦受难,胡涂愚昧,尸横遍野,都是一切缘起缘灭,果来实收。痛苦的时代人世间都有。
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一切都是果报,一切都是最好的安排,逆着来的我们顺着受,有一天解脱了,就得大自在
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 13:24:26 +0800 CST  
@sy老道口 218楼 2015-11-30 11:43
可以说北洋民国是二十世纪华夏与世界并轨的转折期,如果没有蒋某横刀夺爱实行一党专i制,中国可以提前五十年成为全球一哥。
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@若流若飞 2015-11-30 13:57:25
应该说没有孙卖国在那里不断卖国,就不会有蒋的横刀夺爱,蒋介石的横刀夺爱,正是孙卖国不断卖国的结果。
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孙卖国的证据在日本据说是有的,但这一直被正统的史家否认
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 14:31:36 +0800 CST  
是的,我在写这部书时,除了来新夏、陶菊隐、丁中江、赵焰、马勇诸先生的资料,就数唐德刚先生看得多了
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 15:05:45 +0800 CST  
@明心自在 2015-11-30 15:06:08
@说法狮子吼 2015-11-30 14:31:36.51
孙卖国的证据在日本据说是有的,但这一直被正统的史家否认
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现在的 历史 是为政治服务的,这也无所谓,但是总有一些人,有些是文盲,有些学历还挺高,他们根本就不会思考,甚至站在统治者的高度去谴责会思考的人。想起了一句话,知识越多越反动。呵呵,愚民政策好啊。
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想起了孔夫子的一句话:民可使由之不可使知之
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 15:36:38 +0800 CST  
@星雨夜空2003 2015-11-30 15:40:12
一切 历史 都是现代史!对中国来说,一切 历史 都是政治!
但是,现在网络上这么多讲 历史 的,其实就说明追求思想的自由是人类的本能!
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一切都将真相大白
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 16:02:24 +0800 CST  
@害虫傻乎乎 2015-11-30 15:49:30
民可,使由之;不可,使知之。
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民可使由之,不可使知之……
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 16:33:36 +0800 CST  
@老丑168 2015-11-19 20:45:56
看了楼主大作,李鸿章、袁世凯似乎都成了高大上的伟人,看来,你是要为这些人翻案了?
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@hanchengguangly 2015-11-19 21:16:46
雷锋呢?捡大粪的,都可以华容滚滚。什么世道
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@老丑168 2015-11-20 06:34:59
雷锋做好事,时传祥兢兢业业,向英雄人物和劳动模范学习,有什么错吗?如今的世道,黑和白完全颠倒,给李鸿章、袁世凯翻案的所谓专家大有人在啊……
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@famourdays 2015-11-30 16:04:38
呵呵,雷锋之事无须多说,明白人都知道
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归功于摄影师
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 16:45:37 +0800 CST  
@老丑168 2015-11-19 20:45:56
看了楼主大作,李鸿章、袁世凯似乎都成了高大上的伟人,看来,你是要为这些人翻案了?
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@hanchengguangly 2015-11-19 21:16:46
雷锋呢?捡大粪的,都可以华容滚滚。什么世道
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@老丑168 2015-11-20 06:34:59
雷锋做好事,时传祥兢兢业业,向英雄人物和劳动模范学习,有什么错吗?如今的世道,黑和白完全颠倒,给李鸿章、袁世凯翻案的所谓专家大有人在啊……
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@famourdays 2015-11-30 16:04:38
呵呵,雷锋之事无须多说,明白人都知道
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@说法狮子吼 2015-11-30 16:45:37
归功于摄影师
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@庄子台 2015-11-30 16:47:39
就凭你这句,你还是多读书吧。不要写了,误人子弟。
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感谢提醒,书是要多读的,写也要写,不然怎么引得大神们来指教啊?
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 16:55:23 +0800 CST  
@北风之神秋风之敦 2015-11-30 16:59:32
@说法狮子吼 长知识了
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何必客气,我也是来向大家学习的
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 17:14:01 +0800 CST  
@hcsyxf 2015-11-30 16:52:09
张之洞功业称不上名臣
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这个也赞同。张之洞虽然名气很大,思想也不守旧,但功业确实无法和曾左李胡相比。不要说他没有中兴的功劳,就是洋务运动,他是说得多,做得少。
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 17:26:46 +0800 CST  
@说法狮子吼 161楼 2015-11-27 10:48:00
@jingying001 2015-11-27 08:01:24
袁世凯这个人是真正的做事的政治家,就是晚年糊里糊涂称帝,晚节不保。论其做事的能力和手段,当代中国更需要他这样的政治家。
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@火狐妖 2015-11-28 00:00:50
袁世凯一生几乎只做了一件糊涂事,而这一件事就把他一生的英明毁于一旦,那就是称帝。
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楼主啊,人那,是是非非难说清。你说的这点,另一方面也告诉我们一个道理。人,关键的一步很重要,也就是选择,起决定性作用。
往开了说,张学良同志,关键的兵谏,抵消了多大的罪过。还被歌颂了。这事又该怎么说呢。
世间事,谈 历史 ,也就谈的 历史 观了。真相如何......
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@说法狮子吼 2015-11-28 07:55:10
说的没错的,从这里有得到人生感悟,确实不错
至于张学良,只是在本书的后半期出现,先是直奉大战,接是后来和国民军的大战,最后是和国民党的大战和改旗易帜。这部书里不会出现你说的兵谏,那已经超出了北洋军阀的范畴。
不过,关于兵谏,我个人的看法是不仅不应被歌颂,还应该被否定的。
如果说袁世凯一生就干了一件错事是称帝的话,那张学良一生只干了一件坏事就是易帜。观点也许偏激,但大抵如此。
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@火狐妖 2015-11-29 19:16:05
感谢楼主回复啊,惊喜之余,再说说,我说兵谏算是反话正说了。歌颂只是政治需要,我没有其他意思。张学良只干了一件好事是易帜吧,楼主亲。
在这,再多说几句,群里有人跳脚的骂,觉得别人都SB,就你能耐。你扪心自想,一百年后,你觉得 历史 书籍中会出现你的名字吗,恐怕,你们周围都没几个人知道你,包括现在你周围五公里有几个知道你的。人可以不知道,但是最起码的观念得有吧。现实生活中,活跃在银幕上,著......
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@说法狮子吼 2015-11-29 20:51:04
不一定非得学 历史 的才能有看法,好多学 历史 的老专家却指鹿为马,夏天花了一个月看了一位老同志写的北洋军阀的通史,史料之丰富令人咋舌,我读书笔记就写了十万字,但他老人家用的是唯物史观……
斯人已逝,我不敢对逝者不敬,但凡是写 历史 的,不能没有观点,但观点的正确与否却是至关重要的
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@浅薄到成熟 2015-11-30 17:37:21
跪求书名
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来新夏老先生的《北洋军阀史》
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 19:18:03 +0800 CST  
第3章 小站,北洋军阀的摇篮(2)

因此,胡燏棻在天津大练其新军的时候,袁世凯也没闲着。他做了两件事,这两件事直接把他送上了北洋军阀大家长的宝座。
第一件事,著兵书。我们前文说过,袁世凯的兵书十分祥实具体,完全不同中国古代玄而又玄的兵书。他的练兵思想集中地体现在了《练兵要则十三条》中,包括军纪赏罚、军饷发放、器械装备、兵源招募、军队文化、考勤出勤、军官级别、年终考核、军装样式以及将领再学习等。可以说,中国五千年历史上,这还是第一次出现这样具备了SOP标准的兵书。
第二件事,拉关系。袁世凯将自己的兵书分送朝中的权贵,几乎把朝中的几个大拿送了个遍,这里面包括但不限于:庆亲王奕劻、军机大臣李鸿藻、军机大臣翁同龢、兵部尚书荣禄以及两江总督刘坤一和湖广总督张之洞。这些中央和地方的大人物形成了一个共识:袁世凯行!
袁世凯的努力没有白费,1895年初冬,督办军务处恭亲王奕䜣、庆亲王奕劻会同军机大臣李鸿藻、翁同龢以及兵部尚书荣禄等,联名保荐袁世凯编练新军,这份奏折当天就被光绪皇帝批准了。
这一年的12月8日,原来在小站编练新军的胡燏棻调去督办芦汉铁路,袁世凯如愿以偿地赴天津小站练兵。
8天之后,大清帝国新建陆军在天津小站正式成立。这一天,即1895年12月16日,应该是清朝的建军节,如果大清朝的国祚足够长的话。
袁世凯的时代开始了。
胡燏棻留下的3750人的定武军,在袁世凯的手里,变成了全副西式装备的7300人的新建陆军。
这支队伍的建制里,我们看到了十分熟悉的名词,这些旧式军队里根本不可能有的专有名词,标志着中国军队发展到了一个新的高峰:
镇(相当于后世军队中的“师”)。
协(相当于后世军队中的“旅”)。
标(相当于后世军队中的“团”)。
营(相当于后世军队中的“营”)。
队(相当于后世军队中的“连”)。
排(相当于后世军队中的“排”)。
棚(相当于后世军队中的“班”)。
这支军队还有着相当明确的兵种,这在旧式军队也不曾有过,有步兵,有骑兵,有炮兵,有工兵……
新建陆军与之前的湘、淮军最大的不同在于,不用愁军饷。
可能有人会问,湘、淮军愁军饷吗?
答案是愁,非常愁。
我们前面说过,湘、淮军的发迹源自洪秀全、杨秀清的太平天国匪乱,最初一线和洪杨正面作战的,还是传统的绿营兵和八旗兵,但几仗下来,发现完全不是太平军的对手,虽然太平军实际不过是乌合之众。正规军顶不住了,只好让民兵(团练、湘勇和淮军)顶上,没想到这些连军队都不算的民兵最后竟将席卷江南的太平军一举荡平。但湘、淮军是没有军饷的,他们需要自给自足,经常过着饥一顿饱一顿的日子。湘、淮军只好自己想办法,去偷、去抢、在自己占领的地方设卡征税收厘金……
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 20:28:11 +0800 CST  
怎么刚更新的帖子没有了?
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 20:43:37 +0800 CST  
今天晚上发的帖子为什么都不见了?
楼主 说法狮子吼  发布于 2015-11-30 21:01:10 +0800 CST  

楼主:说法狮子吼

字数:45664

发表时间:2015-11-18 04:19:00 +0800 CST

更新时间:2018-03-06 16:06:50 +0800 CST

评论数:8343条评论

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