北洋军阀不简单
@书中木有颜如玉j 2015-11-24 09:17:55
楼主写得很好 加油
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过奖，有待继续努力，感谢支持！
楼主写得很好 加油
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过奖，有待继续努力，感谢支持！
袁世凯是个悲剧人物，国认为北洋政府篡夺了辛亥革命的胜利果实，而共在自己刚起家的时候是和国合作，也认孙中山为国父的。所以国共都不会说北洋政府的好话，所以不管大陆台湾，一律把袁和他的北洋看成反动的了。
@123mn123mn 2015-11-24 13:30:58
作者：中国龙1977 时间：2015-11-24 12:08:29
我已经猜到楼主对待北洋军阀和袁世凯的态度了，这样为反动人物歌功颂德的书不是第一次见，也不是最后一次见
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你智商不够 ,可以多看少说,,少丢人.
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我们可以就事论事，求同存异
作者：中国龙1977 时间：2015-11-24 12:08:29
我已经猜到楼主对待北洋军阀和袁世凯的态度了，这样为反动人物歌功颂德的书不是第一次见，也不是最后一次见
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你智商不够 ,可以多看少说,,少丢人.
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我们可以就事论事，求同存异
@人天师范 2015-11-24 15:11:21
楼主描述李鸿章和日本人谈判的那部分非常传神。“此血可以报国矣！”这种心情几人能懂？！
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李鸿章掌握大权几十年，最后死得凄凉又凄惨，比他老师还不如。
楼主描述李鸿章和日本人谈判的那部分非常传神。“此血可以报国矣！”这种心情几人能懂？！
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李鸿章掌握大权几十年，最后死得凄凉又凄惨，比他老师还不如。
第2章 小站练兵的始作俑者并不是袁世凯（2）
其实李鸿章对袁世凯发火，只不过是因为袁世凯拍马拍在了马掌上，戳了李鸿章的痛处，才对着袁大头发泄一通，他并不是真认为袁世凯是为翁同龢做说客的。
查看了很多资料，都说袁世凯看李鸿章失势，萌生了改换门庭的想法，于是想通过巴结翁同龢来东山再起。
仔细分析下，就会觉得这种说法实在站不住脚。
首先，李鸿章对于大清帝国的柱石地位，不会因为甲午战败而在本质上有所动摇。李鸿章有“舍我其谁”的自信，而清廷特别是慈禧太后亦深知除李鸿章外，满汉大臣中再没有谁能靠得住。
其次，马关条约签约后，李鸿章成了人人喊打的卖国贼。这个时候清廷对他的处置，实际是给别人看的，不处分说不过去啊。实际老头子替皇上和老太后背的黑锅，上面都清楚。
第三，就算是翁同龢想通过让李鸿章致仕来达到晋升协办大学士的目的，他也未必去找袁世凯，一来翁和袁不熟，二来袁也没有那样的影响力来左右李鸿章退与不退。就算翁同龢想让袁帮忙，袁世凯也未必会冒着得罪李鸿章的风险来当什么说客。
第四，就算李鸿章失势了，袁世凯要另找靠山，那怎么算也轮不到翁同龢头上。恭王当时还健在，庆王在军机处抬头，荣禄执掌兵权，李鸿藻清流领袖，影响都不比翁同龢低。
上述几点，我能看得出，老成精到的袁世凯看不出？因此，我相信袁世凯劝李鸿章退休并不是对李的背叛，相反，应该算是对李鸿章的一种劝慰。只是，话说得不太中听，让李鸿章大光其火。
实际，尽管李鸿章骂走了袁世凯，但从内心深处，还是把他当成自己人。就象自己的儿子，骂也骂得，打也打得，难不成我打骂了儿子，儿子从此去认别人当老子了？
李鸿章之所以看袁世凯有点不顺眼，原因出自袁世凯差使：练兵。
还有一次，袁世凯在天津再次被李鸿章当众羞辱，原因也是因为练兵，而目击者之一同样是吴永。
那是当年的4月份，李鸿章从国外回到天津，同时回来的，还有老头子略微振作起来的思绪（出国散了一圈心，处处被人当国家元首隆重接待，甚至还有国外报纸说他和慈禧老大妈结婚的）。
朝廷正一品的文华殿大学士驾到，直隶省所有高级官员都得去拜，汇报工作，这其中就有袁世凯。
此时的袁世凯，已经在小站练兵，且初见成效，被授直隶按察使。按察使就是直隶省主管司法和军事的副省长，是仅次于直隶总督和直隶布政使的第三号大员。
轮到袁世凯汇报工作时，袁将其主要工作即练兵计划有条有理地说出：初步的练兵计划已经规划完毕，已经聘请德国教官，马上就可签订合同，计划即将展开。
按说，这是一份很好的工作汇报，没有什么明显的瑕疵。其中提到了德国教官，中国军队之前也聘用外国顾问，一般来说，海军英国顾问居多，陆军法国居多，这是因为英国和法国分居海、陆一等强国之列，大清帝国与时俱进，知道学习人家的长处，故而英、法顾问较多。
其实李鸿章对袁世凯发火，只不过是因为袁世凯拍马拍在了马掌上，戳了李鸿章的痛处，才对着袁大头发泄一通，他并不是真认为袁世凯是为翁同龢做说客的。
查看了很多资料，都说袁世凯看李鸿章失势，萌生了改换门庭的想法，于是想通过巴结翁同龢来东山再起。
仔细分析下，就会觉得这种说法实在站不住脚。
首先，李鸿章对于大清帝国的柱石地位，不会因为甲午战败而在本质上有所动摇。李鸿章有“舍我其谁”的自信，而清廷特别是慈禧太后亦深知除李鸿章外，满汉大臣中再没有谁能靠得住。
其次，马关条约签约后，李鸿章成了人人喊打的卖国贼。这个时候清廷对他的处置，实际是给别人看的，不处分说不过去啊。实际老头子替皇上和老太后背的黑锅，上面都清楚。
第三，就算是翁同龢想通过让李鸿章致仕来达到晋升协办大学士的目的，他也未必去找袁世凯，一来翁和袁不熟，二来袁也没有那样的影响力来左右李鸿章退与不退。就算翁同龢想让袁帮忙，袁世凯也未必会冒着得罪李鸿章的风险来当什么说客。
第四，就算李鸿章失势了，袁世凯要另找靠山，那怎么算也轮不到翁同龢头上。恭王当时还健在，庆王在军机处抬头，荣禄执掌兵权，李鸿藻清流领袖，影响都不比翁同龢低。
上述几点，我能看得出，老成精到的袁世凯看不出？因此，我相信袁世凯劝李鸿章退休并不是对李的背叛，相反，应该算是对李鸿章的一种劝慰。只是，话说得不太中听，让李鸿章大光其火。
实际，尽管李鸿章骂走了袁世凯，但从内心深处，还是把他当成自己人。就象自己的儿子，骂也骂得，打也打得，难不成我打骂了儿子，儿子从此去认别人当老子了？
李鸿章之所以看袁世凯有点不顺眼，原因出自袁世凯差使：练兵。
还有一次，袁世凯在天津再次被李鸿章当众羞辱，原因也是因为练兵，而目击者之一同样是吴永。
那是当年的4月份，李鸿章从国外回到天津，同时回来的，还有老头子略微振作起来的思绪（出国散了一圈心，处处被人当国家元首隆重接待，甚至还有国外报纸说他和慈禧老大妈结婚的）。
朝廷正一品的文华殿大学士驾到，直隶省所有高级官员都得去拜，汇报工作，这其中就有袁世凯。
此时的袁世凯，已经在小站练兵，且初见成效，被授直隶按察使。按察使就是直隶省主管司法和军事的副省长，是仅次于直隶总督和直隶布政使的第三号大员。
轮到袁世凯汇报工作时，袁将其主要工作即练兵计划有条有理地说出：初步的练兵计划已经规划完毕，已经聘请德国教官，马上就可签订合同，计划即将展开。
按说，这是一份很好的工作汇报，没有什么明显的瑕疵。其中提到了德国教官，中国军队之前也聘用外国顾问，一般来说，海军英国顾问居多，陆军法国居多，这是因为英国和法国分居海、陆一等强国之列，大清帝国与时俱进，知道学习人家的长处，故而英、法顾问较多。
@超级股票电工 2015-11-24 17:03:55
李鸿章死得凄凉又凄惨？
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李鸿章死时，他刚刚代表清政府和八国联军谈判签署了辛丑条约，再一次把巨大的压力一个人抗。临死前，俄国代表还在逼他签字。李鸿章死不瞑目，是周馥把他的眼睛合上的。
李鸿章死得凄凉又凄惨？
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李鸿章死时，他刚刚代表清政府和八国联军谈判签署了辛丑条约，再一次把巨大的压力一个人抗。临死前，俄国代表还在逼他签字。李鸿章死不瞑目，是周馥把他的眼睛合上的。
第2章 小站练兵的始作俑者并不是袁世凯（3）
但这种情况在后湘、淮军时代发生了巨大变化，普鲁士（德国）宰相俾斯麦实行铁血政策，通过打败世界第一陆军强国法国、俘虏法王拿破仑三世，而完成了德国的统一大业。从此，世界陆军第一强国就变成了德国。不过，普法战争才过去十几年，袁世凯如此快地雇佣德国顾问，也算动作敏捷了。
袁世凯本以为以练兵起家的李鸿章听了他的汇报，会大加赞赏。不想李鸿章不等袁世凯把话说完，以杖击地，厉声说：
“小娃娃懂得什么练兵！又订的什么合同！我领兵数十年，现在都不敢说有什么把握。兵是这么容易练的吗？你雇上几个洋人，扛上几杆洋枪，喊几声洋口令，便算是西式军队了吗？”
袁世凯时年36岁，此时的他位居按察使，可说是方面大员、位高权重，结果这样被李鸿章当众一顿抢白，顿时脸涨成了猪肝色。
在场的直隶省高官们，一个个面面相觑，谁不也知道袁世凯到底犯了哪样的大错，惹得中堂大人如此暴怒。
实际上，袁世凯并没有犯什么错误，李鸿章也没有怎么暴怒。他只是觉得一个三十多岁的年轻人，居然象模象样地谈什么练兵，要知道，我老人家在曾文正公幕中一直混到四十岁才出来练勇。而且，当初我们这帮中兴名臣，个个都是学富五车的大才子，从我老师、罗泽南、胡林翼、左宗棠、沈葆祯一直到我，哪个不是才高八斗？你袁世凯算什么东西？也敢谈妄谈练兵？看你不顺眼，就骂你了，就给你难堪了，你还敢还嘴不成？
袁世凯自然不敢还嘴，他也了解李鸿章的痞性，虽然挨了骂，虽然当时十分尴尬，但也不以为意，因为他知道，这是因为李中堂把他当成自己人。不信你看看他对文廷式，对张謇，甚至是对梁鼎芬，绝不会这样说话。
袁世凯是对的，李鸿章确实是这样驭下的，打是亲、骂是爱，此之谓也。
袁世凯是李鸿章的自己人，甚至把自己看成是李鸿章的传人，就象李鸿章是曾国藩的传人一样。
其实，李鸿章当众给袁世凯难堪的还有一个说不出口的原因，如今的袁世凯已经不再是李鸿章的私人物品，当朝的权贵特别翁同龢和荣禄都十分器重袁世凯。李鸿章很吃醋。
有一次，军机大臣李鸿藻和李鸿章谈起小站练兵，李鸿章竟冷冷说到：“我是败军之将，等着袁大少爷练成新军后打一仗试试看！”
袁世凯虽然是河南人，但和曾国藩的湘军、李鸿章的淮军却有着不同寻常的缘分。
袁世凯的叔祖是袁甲三，此人和曾国藩、李文安（李鸿章父亲）都是道光十五年的进士，算是同一届的同学，而且在平定太平天国叛乱和捻匪叛乱中结下了鲜血凝成的友谊。
袁世凯年轻的时候，曾经投奔过的马新贻、张亮基都是当世响当当的人物，与曾国藩或李鸿章非亲即旧。
袁世凯的族叔袁保龄深受李鸿章信任，负责修筑旅顺军港，袁保龄呕心沥血将旅顺港建成了远东第一军港，可惜，他没有看到工程的竣工就卒于任上，更没有看到他的心血五天之内就被日军占领……
而让袁世凯真正引起李鸿章注意的，是他投奔吴长庆，从而真正走上一条枭雄之路。而这个吴长庆，正是李鸿章部下的悍将，虽说吴李素不相能，但说袁世凯是出身淮军，大抵不算差吧。
但这种情况在后湘、淮军时代发生了巨大变化，普鲁士（德国）宰相俾斯麦实行铁血政策，通过打败世界第一陆军强国法国、俘虏法王拿破仑三世，而完成了德国的统一大业。从此，世界陆军第一强国就变成了德国。不过，普法战争才过去十几年，袁世凯如此快地雇佣德国顾问，也算动作敏捷了。
袁世凯本以为以练兵起家的李鸿章听了他的汇报，会大加赞赏。不想李鸿章不等袁世凯把话说完，以杖击地，厉声说：
“小娃娃懂得什么练兵！又订的什么合同！我领兵数十年，现在都不敢说有什么把握。兵是这么容易练的吗？你雇上几个洋人，扛上几杆洋枪，喊几声洋口令，便算是西式军队了吗？”
袁世凯时年36岁，此时的他位居按察使，可说是方面大员、位高权重，结果这样被李鸿章当众一顿抢白，顿时脸涨成了猪肝色。
在场的直隶省高官们，一个个面面相觑，谁不也知道袁世凯到底犯了哪样的大错，惹得中堂大人如此暴怒。
实际上，袁世凯并没有犯什么错误，李鸿章也没有怎么暴怒。他只是觉得一个三十多岁的年轻人，居然象模象样地谈什么练兵，要知道，我老人家在曾文正公幕中一直混到四十岁才出来练勇。而且，当初我们这帮中兴名臣，个个都是学富五车的大才子，从我老师、罗泽南、胡林翼、左宗棠、沈葆祯一直到我，哪个不是才高八斗？你袁世凯算什么东西？也敢谈妄谈练兵？看你不顺眼，就骂你了，就给你难堪了，你还敢还嘴不成？
袁世凯自然不敢还嘴，他也了解李鸿章的痞性，虽然挨了骂，虽然当时十分尴尬，但也不以为意，因为他知道，这是因为李中堂把他当成自己人。不信你看看他对文廷式，对张謇，甚至是对梁鼎芬，绝不会这样说话。
袁世凯是对的，李鸿章确实是这样驭下的，打是亲、骂是爱，此之谓也。
袁世凯是李鸿章的自己人，甚至把自己看成是李鸿章的传人，就象李鸿章是曾国藩的传人一样。
其实，李鸿章当众给袁世凯难堪的还有一个说不出口的原因，如今的袁世凯已经不再是李鸿章的私人物品，当朝的权贵特别翁同龢和荣禄都十分器重袁世凯。李鸿章很吃醋。
有一次，军机大臣李鸿藻和李鸿章谈起小站练兵，李鸿章竟冷冷说到：“我是败军之将，等着袁大少爷练成新军后打一仗试试看！”
袁世凯虽然是河南人，但和曾国藩的湘军、李鸿章的淮军却有着不同寻常的缘分。
袁世凯的叔祖是袁甲三，此人和曾国藩、李文安（李鸿章父亲）都是道光十五年的进士，算是同一届的同学，而且在平定太平天国叛乱和捻匪叛乱中结下了鲜血凝成的友谊。
袁世凯年轻的时候，曾经投奔过的马新贻、张亮基都是当世响当当的人物，与曾国藩或李鸿章非亲即旧。
袁世凯的族叔袁保龄深受李鸿章信任，负责修筑旅顺军港，袁保龄呕心沥血将旅顺港建成了远东第一军港，可惜，他没有看到工程的竣工就卒于任上，更没有看到他的心血五天之内就被日军占领……
而让袁世凯真正引起李鸿章注意的，是他投奔吴长庆，从而真正走上一条枭雄之路。而这个吴长庆，正是李鸿章部下的悍将，虽说吴李素不相能，但说袁世凯是出身淮军，大抵不算差吧。
@prosperous2011 2015-11-18 12:37:24
现在看到晚清四大名臣中，有两个版本：
一个是：曾国藩、李鸿章、左宗棠、胡林翼
另一个是：曾国藩、李鸿章、左宗棠、张之洞
哪一个是对的？
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@说法狮子吼 2015-11-18 15:05:32
关于四大名臣，如果是中兴名臣，显然是曾国藩、李鸿章、左宗棠、胡林翼；如果强调较晚的，则加上张之洞，换掉胡林翼比较合适。胡死得早。
胡林翼和张之洞最大的不同：胡做的多，说的少；张说的多，做的少。
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@大蒸锅 2015-11-26 03:24:56
中兴四大名臣一般的说法，是曾，左，胡，彭。晚晴四大名臣才有李少荃和张香涛。
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:) :) :)
现在看到晚清四大名臣中，有两个版本：
一个是：曾国藩、李鸿章、左宗棠、胡林翼
另一个是：曾国藩、李鸿章、左宗棠、张之洞
哪一个是对的？
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@说法狮子吼 2015-11-18 15:05:32
关于四大名臣，如果是中兴名臣，显然是曾国藩、李鸿章、左宗棠、胡林翼；如果强调较晚的，则加上张之洞，换掉胡林翼比较合适。胡死得早。
胡林翼和张之洞最大的不同：胡做的多，说的少；张说的多，做的少。
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@大蒸锅 2015-11-26 03:24:56
中兴四大名臣一般的说法，是曾，左，胡，彭。晚晴四大名臣才有李少荃和张香涛。
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:) :) :)
@说法狮子吼 81楼 2015-11-23 10:38:00
@我们以史为镜 2015-11-21 17:20:20
企业里面用人也是这样。作为老板，用谁呢？袁世凯，李鸿章，曾国藩... ... ？
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@中国龙1977 2015-11-23 08:34:27
三个都是卖国贼，用人还是要用聂士成、左宝贵、邓世昌那样的
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@方正荣 2015-11-26 10:23:03
对
—————————————————
对于人物的评论，分政治评论和 历史 评论。政治上李鸿章必须是卖国贼，而 历史 是可以为他鸣冤的， 历史 评论更加立体，但也不能说公正。两种论调相互影响，且都不是一成不变的。
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是的。对于历史，可以有不同的观点，对此，应该采取兼容并包的态度才对。
@我们以史为镜 2015-11-21 17:20:20
企业里面用人也是这样。作为老板，用谁呢？袁世凯，李鸿章，曾国藩... ... ？
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@中国龙1977 2015-11-23 08:34:27
三个都是卖国贼，用人还是要用聂士成、左宝贵、邓世昌那样的
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@方正荣 2015-11-26 10:23:03
对
—————————————————
对于人物的评论，分政治评论和 历史 评论。政治上李鸿章必须是卖国贼，而 历史 是可以为他鸣冤的， 历史 评论更加立体，但也不能说公正。两种论调相互影响，且都不是一成不变的。
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是的。对于历史，可以有不同的观点，对此，应该采取兼容并包的态度才对。
@方正荣 2015-11-26 10:38:24
@中国龙1977 110楼 2015-11-24 12:08:00
我已经猜到楼主对待北洋军阀和袁世凯的态度了，这样为反动人物歌功颂德的书不是第一次见，也不是最后一次见
—————————————————
袁世凯不是卖国贼。袁世凯身后，段祺瑞冯国璋乃至后来的吴佩孚张作霖等等都不是卖国贼，但他们都有野心想要独大，谁也不肯屈从谁，他们没有像蒋介石那样明确表示攘外必先安内，但他们无疑都是爱国的，却枉顾国家危亡、天......
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然
@中国龙1977 110楼 2015-11-24 12:08:00
我已经猜到楼主对待北洋军阀和袁世凯的态度了，这样为反动人物歌功颂德的书不是第一次见，也不是最后一次见
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袁世凯不是卖国贼。袁世凯身后，段祺瑞冯国璋乃至后来的吴佩孚张作霖等等都不是卖国贼，但他们都有野心想要独大，谁也不肯屈从谁，他们没有像蒋介石那样明确表示攘外必先安内，但他们无疑都是爱国的，却枉顾国家危亡、天......
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然
@我们以史为镜 2015-11-21 17:20:20
企业里面用人也是这样。作为老板，用谁呢？袁世凯，李鸿章，曾国藩... ... ？
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@中国龙1977 2015-11-23 08:34:27
三个都是卖国贼，用人还是要用聂士成、左宝贵、邓世昌那样的
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@说法狮子吼 2015-11-23 10:38:37
对 历史 人物的评定，还是要客观一些，所谓卖国，也要看当时的局势如何，主张和谈的不一定卖国，主张开战的不一定爱国。聂士成、左宝贵、邓世昌固然是民族英雄，清末民初的外交家也不见得就是卖国贼，象曾纪泽、陆征祥、顾维钧等，一样在谈判桌上为国家挣了不少分，至少损失一点是一点。不能因为他们签订的条件里有不利中国的地方就说人家是卖国贼，包括袁、李、曾也是一样的。
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@娜旭日东升 2015-11-23 12:56:29
这倒是
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@大灰狼0206 2015-11-25 13:09:48
我们从小学到的 历史 都是片面的，甚至是断章取义的，说白了， 历史 也是为政治服务的，只取有利的一段，我们需要的是复原 历史 ，让它呈现原来的真实，能让我们对 历史 及现实有一个客观的评价，有利的，就大书特书，如农民起义，其它不利的一带而过， 我们的看法能不带有偏见吗，如黄巢起义，用活人当军粮，但我们只歌颂起义，不考虑他对人及社会造成的损害，有些东西是后来才知道的，才恍然......
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这是我希望自己做到的……
企业里面用人也是这样。作为老板，用谁呢？袁世凯，李鸿章，曾国藩... ... ？
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@中国龙1977 2015-11-23 08:34:27
三个都是卖国贼，用人还是要用聂士成、左宝贵、邓世昌那样的
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@说法狮子吼 2015-11-23 10:38:37
对 历史 人物的评定，还是要客观一些，所谓卖国，也要看当时的局势如何，主张和谈的不一定卖国，主张开战的不一定爱国。聂士成、左宝贵、邓世昌固然是民族英雄，清末民初的外交家也不见得就是卖国贼，象曾纪泽、陆征祥、顾维钧等，一样在谈判桌上为国家挣了不少分，至少损失一点是一点。不能因为他们签订的条件里有不利中国的地方就说人家是卖国贼，包括袁、李、曾也是一样的。
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@娜旭日东升 2015-11-23 12:56:29
这倒是
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@大灰狼0206 2015-11-25 13:09:48
我们从小学到的 历史 都是片面的，甚至是断章取义的，说白了， 历史 也是为政治服务的，只取有利的一段，我们需要的是复原 历史 ，让它呈现原来的真实，能让我们对 历史 及现实有一个客观的评价，有利的，就大书特书，如农民起义，其它不利的一带而过， 我们的看法能不带有偏见吗，如黄巢起义，用活人当军粮，但我们只歌颂起义，不考虑他对人及社会造成的损害，有些东西是后来才知道的，才恍然......
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这是我希望自己做到的……
@书中木有颜如玉j 2015-11-26 09:14:06
等更
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更新时间一般是晚上八到十点，一天一更，千字左右。周六或周日如果有事，可能不更。但我会尽量。
感谢支持啊！
等更
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更新时间一般是晚上八到十点，一天一更，千字左右。周六或周日如果有事，可能不更。但我会尽量。
感谢支持啊！
@不是别离 2015-11-25 17:21:19
@sharpesth 22楼 2015-11-20 12:35:00
李鸿章不去说，弱国无外交，能做成那样也就不错了，至于袁世凯，绝对是推翻清政府的最重要的人物，现在 历史 为了强调国共合作，把孙中山给过分抬高了，其实纵观清末民初的 历史 ，孙除了建立了国民党这个新军阀，真的没做过什么有意义的大事！可以这么说，没有袁世凯，清政府绝对没有那么快倒，没有孙中山，之后的中国也不会那么乱，所谓北伐说起来也就是国民党这......
-----------------------------
北伐似乎是比较褒义的名称，如果北伐失败，孙中山和蒋介石就彻底成贼寇了
@sharpesth 22楼 2015-11-20 12:35:00
李鸿章不去说，弱国无外交，能做成那样也就不错了，至于袁世凯，绝对是推翻清政府的最重要的人物，现在 历史 为了强调国共合作，把孙中山给过分抬高了，其实纵观清末民初的 历史 ，孙除了建立了国民党这个新军阀，真的没做过什么有意义的大事！可以这么说，没有袁世凯，清政府绝对没有那么快倒，没有孙中山，之后的中国也不会那么乱，所谓北伐说起来也就是国民党这......
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北伐似乎是比较褒义的名称，如果北伐失败，孙中山和蒋介石就彻底成贼寇了
@中国龙1977 2015-11-26 15:39:28
小娃娃们把曾经被人唾弃的汉奸卖国贼们从 历史 的垃圾堆中拖出来，粉饰之后推到前台，用心何其毒也！
-----------------------有问题欢迎探讨，有不同的观点很正常
小娃娃们把曾经被人唾弃的汉奸卖国贼们从 历史 的垃圾堆中拖出来，粉饰之后推到前台，用心何其毒也！
-----------------------有问题欢迎探讨，有不同的观点很正常
第2章 小站练兵的始作俑者并不是袁世凯（4）
袁世凯随吴长庆到朝鲜，前前后后一共待了十二年，这十二年里，袁世凯从一个名不见经传的小参谋成长为一个高级官员，仕途可谓飙升（与袁世凯差不多同龄的康有为这个时候还在象牙塔里努力钻营），也让从小就不安份的袁世凯迸发了勃勃野心。
袁世凯在朝鲜的时候，李鸿章已经看到了这个身材矮胖、行动起来象水银球一样的河南人行事强梁勇悍的一面，毫不夸张地说，正是由于袁世凯在朝鲜期间，能够有效的控制朝鲜政局，勇于对抗列强特别是日本对于朝鲜的觊觎，才使得中国的宗主国地位得以保住，他在朝鲜的角色，比起历史上的那些民族问题专家如张蹇、班超、长孙晟等来说，毫不逊色。
如果不是袁世凯，朝鲜早在甲午战前就摆脱中国“独立”了。
但甲午战争既败，就需要找一些替罪羊，仅有李鸿章一人是不够的。于是袁世凯光荣当选。
你又是淮军余孽，又是朝鲜问题的直接责任人，又是李鸿章的门徒，你不当选，简直没了天理。
一贯正确的清流派认为，正是因为袁世凯在朝鲜的强悍作风，导致中日甲午开战，而袁世凯的判断失误又导致了战争的失败。
所以，袁世凯应该是战败的第二号责任人，如果说李鸿章是第一号的话。
因此，当李鸿章如过街老鼠人人喊打的时候，袁世凯也灰溜溜的，相当不招人待见。
甲午开战之前，应袁世凯的再三要求，李鸿章将其调回国内，协助先后任“总理前敌营务处”和“总理后路粮台”的周馥负责后勤支援工作，但让韩信干萧何的活儿，一是干不好，二是没有心思干。随着淮军在战场上的节节败退，袁世凯忧心如焚，他整天想的，不是粮，而是兵。
和李鸿章一样遭遇人生低谷的袁世凯一直没有停止思索，如果说大清帝国的军队主力现在还是八旗兵或绿营兵的话，那与现代化的日军对抗，绝没有胜利的可能。甲午的惨败尚可理解。
但问题是参战的基本都是淮军的精锐，特别是北洋水师，从装备、军费支出、训练水平、将领能力、官兵素质、敬业精神，哪一样不是当时世界顶尖的？当时的部分北洋水师军官，英语说得比汉语都溜。
就是这样一支曾经令日本谈之色变的强悍之师，一支使中国跃入世界八强的威武之师，怎么就如此不堪一击？当初对阵发逆和捻匪的时候，旌旗所指，所向无敌，怎么一和小日本干上就不行了，从平壤败过鸭绿江，从山海关溃至旅顺，从大东沟逃到刘公岛，最终北洋水师全军覆没，淮军主力被扫荡一空，除了聂士成一部硕果仅存外，李鸿章的家底已经全部输完了。
大清帝国倚为钢铁长城的淮军精锐，竟然仅用了半年，就被不久前曾经比我们还落后的小日本一拳干翻。
这一切是为什么？
袁世凯随吴长庆到朝鲜，前前后后一共待了十二年，这十二年里，袁世凯从一个名不见经传的小参谋成长为一个高级官员，仕途可谓飙升（与袁世凯差不多同龄的康有为这个时候还在象牙塔里努力钻营），也让从小就不安份的袁世凯迸发了勃勃野心。
袁世凯在朝鲜的时候，李鸿章已经看到了这个身材矮胖、行动起来象水银球一样的河南人行事强梁勇悍的一面，毫不夸张地说，正是由于袁世凯在朝鲜期间，能够有效的控制朝鲜政局，勇于对抗列强特别是日本对于朝鲜的觊觎，才使得中国的宗主国地位得以保住，他在朝鲜的角色，比起历史上的那些民族问题专家如张蹇、班超、长孙晟等来说，毫不逊色。
如果不是袁世凯，朝鲜早在甲午战前就摆脱中国“独立”了。
但甲午战争既败，就需要找一些替罪羊，仅有李鸿章一人是不够的。于是袁世凯光荣当选。
你又是淮军余孽，又是朝鲜问题的直接责任人，又是李鸿章的门徒，你不当选，简直没了天理。
一贯正确的清流派认为，正是因为袁世凯在朝鲜的强悍作风，导致中日甲午开战，而袁世凯的判断失误又导致了战争的失败。
所以，袁世凯应该是战败的第二号责任人，如果说李鸿章是第一号的话。
因此，当李鸿章如过街老鼠人人喊打的时候，袁世凯也灰溜溜的，相当不招人待见。
甲午开战之前，应袁世凯的再三要求，李鸿章将其调回国内，协助先后任“总理前敌营务处”和“总理后路粮台”的周馥负责后勤支援工作，但让韩信干萧何的活儿，一是干不好，二是没有心思干。随着淮军在战场上的节节败退，袁世凯忧心如焚，他整天想的，不是粮，而是兵。
和李鸿章一样遭遇人生低谷的袁世凯一直没有停止思索，如果说大清帝国的军队主力现在还是八旗兵或绿营兵的话，那与现代化的日军对抗，绝没有胜利的可能。甲午的惨败尚可理解。
但问题是参战的基本都是淮军的精锐，特别是北洋水师，从装备、军费支出、训练水平、将领能力、官兵素质、敬业精神，哪一样不是当时世界顶尖的？当时的部分北洋水师军官，英语说得比汉语都溜。
就是这样一支曾经令日本谈之色变的强悍之师，一支使中国跃入世界八强的威武之师，怎么就如此不堪一击？当初对阵发逆和捻匪的时候，旌旗所指，所向无敌，怎么一和小日本干上就不行了，从平壤败过鸭绿江，从山海关溃至旅顺，从大东沟逃到刘公岛，最终北洋水师全军覆没，淮军主力被扫荡一空，除了聂士成一部硕果仅存外，李鸿章的家底已经全部输完了。
大清帝国倚为钢铁长城的淮军精锐，竟然仅用了半年，就被不久前曾经比我们还落后的小日本一拳干翻。
这一切是为什么？