说说日系和德系车的质量。
车版现在东风压倒西风，几个日吹整天扯日系可靠，日系放心，德系车，尤其大众，质量有多差，变速箱差，发动机差。甚至有人说开车都不跟在大众车后面，我就奇了怪了，这么多日吹，你们开过大众吗？别说你朋友开过，同学开过，隔壁老张开过，我就问你，日吹们，你开过吗？我走遍中国每一个省，中国绝大多数城市的出租车，大部分都是大众。出租车每天几百公里，一个生命周期下来几十万公里上百万都不奇怪，要是都是日吹嘴里那么不堪，出租车司机也不要赚钱了，都排队在修理厂呢。
标题是德系和日系车质量对比，那么，不能局限于大众，大众是德系，但德系不是只有大众。小比较豪华车。根据JD POWER的数据，日系车，质量最可靠的是雷克萨斯，这个无可争议，这么多年来雷车一直都是站着榜首，这也是本人买雷克萨斯RX350的原因。德系，质量最好的保时捷。这两个都是五颗星。最佳。此外，日系的讴歌和英菲尼迪，都是四星。德系的奔驰，奥迪也是四星，宝马谦逊，3星。日系，德系，毫无意义是汽车工业的领头羊，综合来说，日系质量领先德系一个星，去过日系是95分，德系就是93分，都是优秀的数字。没有拉开本质的差距。
普通家用车来说，德系只有一个大众是普通品牌，三星。而日系的两田都是四星，做的不错。三菱日产斯巴鲁马自达都是三星，铃木没有数据，应该不会超过3星。也就是和大众在一个水平。由于日系的主力集中在家用车这个范畴，加上两田销量大，于是有了本坛所谓日系可靠这样的论调，综合来说，日系品控并没有大幅领先。日系在普通家用车上，也就是85分和80分的区别。一个水平线。
标题是德系和日系车质量对比，那么，不能局限于大众，大众是德系，但德系不是只有大众。小比较豪华车。根据JD POWER的数据，日系车，质量最可靠的是雷克萨斯，这个无可争议，这么多年来雷车一直都是站着榜首，这也是本人买雷克萨斯RX350的原因。德系，质量最好的保时捷。这两个都是五颗星。最佳。此外，日系的讴歌和英菲尼迪，都是四星。德系的奔驰，奥迪也是四星，宝马谦逊，3星。日系，德系，毫无意义是汽车工业的领头羊，综合来说，日系质量领先德系一个星，去过日系是95分，德系就是93分，都是优秀的数字。没有拉开本质的差距。
普通家用车来说，德系只有一个大众是普通品牌，三星。而日系的两田都是四星，做的不错。三菱日产斯巴鲁马自达都是三星，铃木没有数据，应该不会超过3星。也就是和大众在一个水平。由于日系的主力集中在家用车这个范畴，加上两田销量大，于是有了本坛所谓日系可靠这样的论调，综合来说，日系品控并没有大幅领先。日系在普通家用车上，也就是85分和80分的区别。一个水平线。
本人不是神车党，没有一辆车是大众，只开过几次大众，大概开了上万公里。日系开过凯美瑞，雅阁，天籁，雷车长期开。德系开过奔驰，奥迪，帕萨特，朗逸之类。杂七杂八开过不少，本人既不是日粉，也不是德粉，不粉不黑的评价这两个车系，都是不错的车子，买谁都是正确的选择。
本人尽量不偏不倚的说，德系在行车质感上，远胜日系。我的那辆350，开起来的感觉，怎么说呢，就是方向盘插在浆糊里，毫无路感。悬挂软踏踏，好处就是，沟沟坎坎的真舒服，不会颠屁股疼。但是和朋友的×5出去玩，几个弯道就被甩没了。我以为我驾驶技术不好，于是我和朋友换车开，我擦，那感觉，谁用谁知道，指哪打哪，人车合一。动力更是要多少踩多少，踩多少就有多少。缺点就是太硬了，悬挂硬，座椅硬，舒适性不行。路不好的时候，太受罪。
本人尽量不偏不倚的说，德系在行车质感上，远胜日系。我的那辆350，开起来的感觉，怎么说呢，就是方向盘插在浆糊里，毫无路感。悬挂软踏踏，好处就是，沟沟坎坎的真舒服，不会颠屁股疼。但是和朋友的×5出去玩，几个弯道就被甩没了。我以为我驾驶技术不好，于是我和朋友换车开，我擦，那感觉，谁用谁知道，指哪打哪，人车合一。动力更是要多少踩多少，踩多少就有多少。缺点就是太硬了，悬挂硬，座椅硬，舒适性不行。路不好的时候，太受罪。
@余东风 2016-10-14 15:55:56
看细分可靠性，丰田累加是12分（13分？），大众是8分，也就是说，如果丰田是90分的话，大众最多也就59.9分，根本不及格的。也就勉强跟日产平手，总体来看，百分制的话，分差至少在20分往上。
不知楼主口中的“普通家用车上，日系跟德系也就是85跟80的差距”依据在哪。
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你眼里的日系就是丰田？德系就是大众？
看细分可靠性，丰田累加是12分（13分？），大众是8分，也就是说，如果丰田是90分的话，大众最多也就59.9分，根本不及格的。也就勉强跟日产平手，总体来看，百分制的话，分差至少在20分往上。
不知楼主口中的“普通家用车上，日系跟德系也就是85跟80的差距”依据在哪。
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你眼里的日系就是丰田？德系就是大众？
@余东风 2016-10-14 15:55:56
看细分可靠性，丰田累加是12分（13分？），大众是8分，也就是说，如果丰田是90分的话，大众最多也就59.9分，根本不及格的。也就勉强跟日产平手，总体来看，百分制的话，分差至少在20分往上。
不知楼主口中的“普通家用车上，日系跟德系也就是85跟80的差距”依据在哪。
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@那一天315 2016-10-14 15:57:38
你眼里的日系就是丰田？德系就是大众？
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@余东风 2016-10-14 16:02:16
我也说了“总体”啊，本田也12分，三菱10分马自达9分，你平均来看看……
德系“普通家用车”除了大众还有谁？奔驰宝马不是叫豪华家用车吗？
不要告诉我说你数学不好
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JD POWER 评分不是百分制，也不是把各项加起来的总分值，它是各项的加权分综合计算出来的。以5星为最佳，4星良好依次排列。用不着来秀你的小学生数学水平
看细分可靠性，丰田累加是12分（13分？），大众是8分，也就是说，如果丰田是90分的话，大众最多也就59.9分，根本不及格的。也就勉强跟日产平手，总体来看，百分制的话，分差至少在20分往上。
不知楼主口中的“普通家用车上，日系跟德系也就是85跟80的差距”依据在哪。
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@那一天315 2016-10-14 15:57:38
你眼里的日系就是丰田？德系就是大众？
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@余东风 2016-10-14 16:02:16
我也说了“总体”啊，本田也12分，三菱10分马自达9分，你平均来看看……
德系“普通家用车”除了大众还有谁？奔驰宝马不是叫豪华家用车吗？
不要告诉我说你数学不好
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JD POWER 评分不是百分制，也不是把各项加起来的总分值，它是各项的加权分综合计算出来的。以5星为最佳，4星良好依次排列。用不着来秀你的小学生数学水平
什么是加权计算？
简单说下，车子有很多系统，三大件，电子系统，娱乐系统，甚至玻璃升降器等，轮胎，座椅，等等，由于各个部件重要性不一样，所以在评分时权重不同。三大件最重要，在评分时，如果发动机，变速箱，底盘三大件毫无质量问题，五颗星，那么总分计算时，为总分加两颗星。娱乐系统，毫无质量问题，五颗星，因为娱乐系统对车子安全性影响不大，所以，即便是五颗星的质量，也只能为总分加半个星。
大题来说，JD POWER 的评分标准就是这样来的，而不是楼上那位孜孜不倦黑大众的人把分项星数叠加，这样的大众黑只会起反作用
简单说下，车子有很多系统，三大件，电子系统，娱乐系统，甚至玻璃升降器等，轮胎，座椅，等等，由于各个部件重要性不一样，所以在评分时权重不同。三大件最重要，在评分时，如果发动机，变速箱，底盘三大件毫无质量问题，五颗星，那么总分计算时，为总分加两颗星。娱乐系统，毫无质量问题，五颗星，因为娱乐系统对车子安全性影响不大，所以，即便是五颗星的质量，也只能为总分加半个星。
大题来说，JD POWER 的评分标准就是这样来的，而不是楼上那位孜孜不倦黑大众的人把分项星数叠加，这样的大众黑只会起反作用
@云山苍苍 2016-10-14 16:14:27
第一，车版的日托认为德系和中国的大众不是一个群体，德系指的BBA，不包括中国的大众。
第二，看看中国的大众是怎么对中国消费者的。速腾断轴被说成车主不会开车，大众秉着人道主义精神免费帮你们这帮车主打补丁；DSG不成熟在中国大规模使用，将中国消费者当成小白鼠；为了竞争打反日感情牌，兴风作浪。至于拉皮加价老旧技术重复用，我们都看做是市场行为。
大众是一步一步在天涯失去人心的，如果还是这样对待中国消费者，估计大众的路不远了，现在尽管销量仍然很好，但是已经从几年前的加价销售到现在的降价促销，下一步可能就是优惠加大或者定价下调了。
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大众，是毫无疑问的德系，不管是帕萨特，迈腾，还是速腾，高尔夫。哪怕朗逸都是德系。挂着大众标志的车，都是大众，都可以归于德系。大众的恶心中国消费者，责任不在大众，在中国的法律。同样的道理，丰田刹车事件，在美国召回，为什么中国的同样车型没有召回？原因还是中国的法律。众所周知的，中国法律偏袒中国车企，上次路虎状告陆丰侵犯极光外观专利，反被剥夺外观专利，甚至有状告李鬼，反被罚款的判决。中国牵扯到汽车的法律时，各项指标比起欧美，都非常宽泛，要求很低，目的是为了给国内车企一个宽松的发展空间，而同在中国混的合资企业，在法律面前人人平等这个大旗下，享受了同样宽松的条件。(不是中国想给它们这样和国产车平等的待遇，是不得不给，不然自己打自己嘴巴，法律面前人人平等就是空话)。问题是，当速腾的底大杠，DSG变速箱，或者丰田的刹车出了问题时，按照美国标准，那是要召回的，但是按照中国法律，人家完全达到中国标准了，为毛要召回？
第一，车版的日托认为德系和中国的大众不是一个群体，德系指的BBA，不包括中国的大众。
第二，看看中国的大众是怎么对中国消费者的。速腾断轴被说成车主不会开车，大众秉着人道主义精神免费帮你们这帮车主打补丁；DSG不成熟在中国大规模使用，将中国消费者当成小白鼠；为了竞争打反日感情牌，兴风作浪。至于拉皮加价老旧技术重复用，我们都看做是市场行为。
大众是一步一步在天涯失去人心的，如果还是这样对待中国消费者，估计大众的路不远了，现在尽管销量仍然很好，但是已经从几年前的加价销售到现在的降价促销，下一步可能就是优惠加大或者定价下调了。
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大众，是毫无疑问的德系，不管是帕萨特，迈腾，还是速腾，高尔夫。哪怕朗逸都是德系。挂着大众标志的车，都是大众，都可以归于德系。大众的恶心中国消费者，责任不在大众，在中国的法律。同样的道理，丰田刹车事件，在美国召回，为什么中国的同样车型没有召回？原因还是中国的法律。众所周知的，中国法律偏袒中国车企，上次路虎状告陆丰侵犯极光外观专利，反被剥夺外观专利，甚至有状告李鬼，反被罚款的判决。中国牵扯到汽车的法律时，各项指标比起欧美，都非常宽泛，要求很低，目的是为了给国内车企一个宽松的发展空间，而同在中国混的合资企业，在法律面前人人平等这个大旗下，享受了同样宽松的条件。(不是中国想给它们这样和国产车平等的待遇，是不得不给，不然自己打自己嘴巴，法律面前人人平等就是空话)。问题是，当速腾的底大杠，DSG变速箱，或者丰田的刹车出了问题时，按照美国标准，那是要召回的，但是按照中国法律，人家完全达到中国标准了，为毛要召回？
@那一天315 2016-10-14 16:24:55
什么是加权计算？
简单说下，车子有很多系统，三大件，电子系统，娱乐系统，甚至玻璃升降器等，轮胎，座椅，等等，由于各个部件重要性不一样，所以在评分时权重不同。三大件最重要，在评分时，如果发动机，变速箱，底盘三大件毫无质量问题，五颗星，那么总分计算时，为总分加两颗星。娱乐系统，毫无质量问题，五颗星，因为娱乐系统对车子安全性影响不大，所以，即便是五颗星的质量，也只能为总分加半个星。
大题来说......
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@545196913 2016-10-14 16:30:24
不撕逼，单独讨论下这个加权计算，怎么个加权法？人工定义还是数值计算，如果人工定义的话，那就无话可说，要是数值计算是熵值法计算权重吗？如果是熵值法，以数据变化率为基础，变化率越大的权重越大，加入仅仅比较大众和丰田，我很好奇计算的权重格式多少
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我前面回复了一下，我说的只是大概，JD POWER计算更加复杂，更加详细
什么是加权计算？
简单说下，车子有很多系统，三大件，电子系统，娱乐系统，甚至玻璃升降器等，轮胎，座椅，等等，由于各个部件重要性不一样，所以在评分时权重不同。三大件最重要，在评分时，如果发动机，变速箱，底盘三大件毫无质量问题，五颗星，那么总分计算时，为总分加两颗星。娱乐系统，毫无质量问题，五颗星，因为娱乐系统对车子安全性影响不大，所以，即便是五颗星的质量，也只能为总分加半个星。
大题来说......
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@545196913 2016-10-14 16:30:24
不撕逼，单独讨论下这个加权计算，怎么个加权法？人工定义还是数值计算，如果人工定义的话，那就无话可说，要是数值计算是熵值法计算权重吗？如果是熵值法，以数据变化率为基础，变化率越大的权重越大，加入仅仅比较大众和丰田，我很好奇计算的权重格式多少
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我前面回复了一下，我说的只是大概，JD POWER计算更加复杂，更加详细
来说烧机油的问题。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，这个瞬间的摩擦，是发动机磨损寿命消耗原因的90%，换句话说，发动机寿命有90%是消耗在启动那瞬间。
大众的工程师为了解决这个消耗，想出来的解决办法是，用激光在发动机燃烧室内侧蚀刻出细微的波浪线，发动机熄火后，波浪线会残留一些机油，在下次启动时，润滑缸体和活塞环。这个解决办法有个缺点，就是每次残留的机油会进入燃烧室燃烧，造成机油的缺损。但不会很严重。用意很好，但问题出在加工工艺上，这个对加工工艺要求太高，机油消耗也不可控，于是出现现在的烧机油现象。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，这个瞬间的摩擦，是发动机磨损寿命消耗原因的90%，换句话说，发动机寿命有90%是消耗在启动那瞬间。
大众的工程师为了解决这个消耗，想出来的解决办法是，用激光在发动机燃烧室内侧蚀刻出细微的波浪线，发动机熄火后，波浪线会残留一些机油，在下次启动时，润滑缸体和活塞环。这个解决办法有个缺点，就是每次残留的机油会进入燃烧室燃烧，造成机油的缺损。但不会很严重。用意很好，但问题出在加工工艺上，这个对加工工艺要求太高，机油消耗也不可控，于是出现现在的烧机油现象。
@那一天315 2016-10-14 17:15:54
来说烧机油的问题。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，......
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@vtny 2016-10-14 17:40:26
若是真的，那这招岂不是很值得？
我的理解是：气缸内壁非常光滑，如果在其内壁上留下这种波浪线，假定它真的有用，那么，新车就应该烧机油，而车用久了，波浪线会被磨平，不再有残留润滑油的作用，这时它将不会再烧机油。而事实是发动机越旧越容易烧机油。
还有，波浪线再细小，总能用仪器观看得到吧，这项黑科技，大众为何一直未展示过？而且，它的发动机并不明显地比其它品牌的更耐用。倒是有一点值得肯定的是：大众冷启动的声音不如宝马的大。
说到宝马，还有一个奇怪的现象是：都说是中国的油品不好才烧机油，而宝马在美国烧机油烧出了名，而在我们国内却很少听到有人抱怨这一点。
-----------------------------
烧机油不是油品造成的，油品不好最多堵塞喷油孔，或者损坏三元催化，但不会导致机油进入燃烧室。如果激光蚀刻的波浪纹被磨平，那基本要百万公里的里程才会造成这样的结果，那时候也得大修了，换活塞。发动机做功的原因就是燃烧室内油气燃烧膨胀，推动活塞连杆。如果气缸壁磨损，高压气体就会从活塞和气缸壁连接处漏出来，造成功率下降，油耗上升，出现这个情况在现代加工工艺下，机会已经不多。
来说烧机油的问题。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，......
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@vtny 2016-10-14 17:40:26
若是真的，那这招岂不是很值得？
我的理解是：气缸内壁非常光滑，如果在其内壁上留下这种波浪线，假定它真的有用，那么，新车就应该烧机油，而车用久了，波浪线会被磨平，不再有残留润滑油的作用，这时它将不会再烧机油。而事实是发动机越旧越容易烧机油。
还有，波浪线再细小，总能用仪器观看得到吧，这项黑科技，大众为何一直未展示过？而且，它的发动机并不明显地比其它品牌的更耐用。倒是有一点值得肯定的是：大众冷启动的声音不如宝马的大。
说到宝马，还有一个奇怪的现象是：都说是中国的油品不好才烧机油，而宝马在美国烧机油烧出了名，而在我们国内却很少听到有人抱怨这一点。
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烧机油不是油品造成的，油品不好最多堵塞喷油孔，或者损坏三元催化，但不会导致机油进入燃烧室。如果激光蚀刻的波浪纹被磨平，那基本要百万公里的里程才会造成这样的结果，那时候也得大修了，换活塞。发动机做功的原因就是燃烧室内油气燃烧膨胀，推动活塞连杆。如果气缸壁磨损，高压气体就会从活塞和气缸壁连接处漏出来，造成功率下降，油耗上升，出现这个情况在现代加工工艺下，机会已经不多。
@那一天315 2016-10-14 17:15:54
来说烧机油的问题。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，......
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@vtny 2016-10-14 17:40:26
若是真的，那这招岂不是很值得？
我的理解是：气缸内壁非常光滑，如果在其内壁上留下这种波浪线，假定它真的有用，那么，新车就应该烧机油，而车用久了，波浪线会被磨平，不再有残留润滑油的作用，这时它将不会再烧机油。而事实是发动机越旧越容易烧机油。
还有，波浪线再细小，总能用仪器观看得到吧，这项黑科技，大众为何一直未展示过？而且，它的发动机并不明显地比其它品牌的更耐用。倒是有一点值得肯定的是：大众冷启动的声音不如宝马的大。
说到宝马，还有一个奇怪的现象是：都说是中国的油品不好才烧机油，而宝马在美国烧机油烧出了名，而在我们国内却很少听到有人抱怨这一点。
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烧机油不是油品造成的，油品不好最多堵塞喷油孔，或者损坏三元催化，但不会导致机油进入燃烧室。如果激光蚀刻的波浪纹被磨平，那基本要百万公里的里程才会造成这样的结果，那时候也得大修了，换活塞。发动机做功的原因就是燃烧室内油气燃烧膨胀，推动活塞连杆。如果气缸壁磨损，高压气体就会从活塞和气缸壁连接处漏出来，造成功率下降，油耗上升，出现这个情况在现代加工工艺下，机会已经不多。
来说烧机油的问题。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，......
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@vtny 2016-10-14 17:40:26
若是真的，那这招岂不是很值得？
我的理解是：气缸内壁非常光滑，如果在其内壁上留下这种波浪线，假定它真的有用，那么，新车就应该烧机油，而车用久了，波浪线会被磨平，不再有残留润滑油的作用，这时它将不会再烧机油。而事实是发动机越旧越容易烧机油。
还有，波浪线再细小，总能用仪器观看得到吧，这项黑科技，大众为何一直未展示过？而且，它的发动机并不明显地比其它品牌的更耐用。倒是有一点值得肯定的是：大众冷启动的声音不如宝马的大。
说到宝马，还有一个奇怪的现象是：都说是中国的油品不好才烧机油，而宝马在美国烧机油烧出了名，而在我们国内却很少听到有人抱怨这一点。
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烧机油不是油品造成的，油品不好最多堵塞喷油孔，或者损坏三元催化，但不会导致机油进入燃烧室。如果激光蚀刻的波浪纹被磨平，那基本要百万公里的里程才会造成这样的结果，那时候也得大修了，换活塞。发动机做功的原因就是燃烧室内油气燃烧膨胀，推动活塞连杆。如果气缸壁磨损，高压气体就会从活塞和气缸壁连接处漏出来，造成功率下降，油耗上升，出现这个情况在现代加工工艺下，机会已经不多。
@那一天315 2016-10-14 17:15:54
来说烧机油的问题。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，......
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@出身黄埔 2016-10-14 18:41:59
楼主的逻辑性一塌糊涂，
大众的解释逻辑上不能自洽。
如果大众烧机油是专门设计的，是符合设计要求的。
那么大众不烧机油的车就是不符合设计标准的？
假设10%的大众烧机油，
那么，按大众的解释，只有10%的车符合设计标准，其余90%的车没有烧机油，达不到设计要求，是次品？
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你认识字，并且能读懂字的意思吗？
来说烧机油的问题。
大众系列的发动机，就是那个著名的EA888系列，也可以叫臭名昭著吧。这个系列发动机的机油消耗可以达到每千公里一升机油，一个保养周期1万公里的话，机油就光了，问题很严重了。本人曾经就这个问题请教过当地奥迪4S店技术总监。他说，所有发动机的磨损，都发生在早晨，或者长期未使用的汽车刚刚发火，活塞和气缸壁之间的摩擦。由于重力作用，机油流回机油箱，活塞和气缸之间是干摩擦，没有机油润滑，......
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@出身黄埔 2016-10-14 18:41:59
楼主的逻辑性一塌糊涂，
大众的解释逻辑上不能自洽。
如果大众烧机油是专门设计的，是符合设计要求的。
那么大众不烧机油的车就是不符合设计标准的？
假设10%的大众烧机油，
那么，按大众的解释，只有10%的车符合设计标准，其余90%的车没有烧机油，达不到设计要求，是次品？
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你认识字，并且能读懂字的意思吗？
不一一回复。解释下EA888系列烧机油。
我说过大众采用的激光蚀刻技术，这个技术应用会导致微量的机油损耗。一个保养周期内，比如你去换机油，加了5公升新的机油，开了9000公里去4S点，倒掉废机油，你发现出来的废机油只有4.几公升。我们知道机油不参与燃烧，那么这个机油怎么会减少？实际上，任何品牌的车，在换机油的时候，都会比加入的机油减少了，只要机油不减少到机油尺最小刻度那里，我们认为车辆都可以正常行驶，也就是说，这个叫正常损耗。这个正常损耗其实就是烧机油。只是不严重，一个保养周期内，不需要加额外的机油。
而大众这个EA888系列发动机，如果是有问题的话，烧机油会特别严重，一个保养周期会加1-3升机油。这个就是有问题的。
有人说大众老帕萨特也烧机油，这个我没有听说，我所在的城市，出租车就是大众，帕萨特，途安，都有，因为喜欢研究车，所以经常和出租车司机聊车子，没有听到他们反应2.0的帕萨特烧机油。当然，我不是说这个车子不烧机油，任何品牌的车子都会烧机油，严重的就是宝马，奥迪，保时捷，斯巴鲁。
我说过大众采用的激光蚀刻技术，这个技术应用会导致微量的机油损耗。一个保养周期内，比如你去换机油，加了5公升新的机油，开了9000公里去4S点，倒掉废机油，你发现出来的废机油只有4.几公升。我们知道机油不参与燃烧，那么这个机油怎么会减少？实际上，任何品牌的车，在换机油的时候，都会比加入的机油减少了，只要机油不减少到机油尺最小刻度那里，我们认为车辆都可以正常行驶，也就是说，这个叫正常损耗。这个正常损耗其实就是烧机油。只是不严重，一个保养周期内，不需要加额外的机油。
而大众这个EA888系列发动机，如果是有问题的话，烧机油会特别严重，一个保养周期会加1-3升机油。这个就是有问题的。
有人说大众老帕萨特也烧机油，这个我没有听说，我所在的城市，出租车就是大众，帕萨特，途安，都有，因为喜欢研究车，所以经常和出租车司机聊车子，没有听到他们反应2.0的帕萨特烧机油。当然，我不是说这个车子不烧机油，任何品牌的车子都会烧机油，严重的就是宝马，奥迪，保时捷，斯巴鲁。
为什么有的大众系列烧机油，有的不烧。
EA888系列不烧机油，必须做到以下三点，请注意，是同时做到一下三点，缺一不可
1、发动机加工工艺足够高：发动机汽缸壁上的纹路加工本身就很难，要达到能够为活塞上部提供足够的润滑油且发动机工作时的活塞平均压力不受较大影响那是难上加难。
2、发动机不能使用高黏度低温性能不好的机油：否则低温热车时机油无法形成足够的飞溅润滑，发动机寿命将大大缩减。
3、机油供应必须足够精确，既不能多也不能少：多了则会使燃烧室内机油太多，烧机油，还可能引起机油跟着废气流入排气管，少了则容易拉缸。
还需要注意的是，不同转速下，发动机对机油的需求量也不一样。这要求行车电脑必须精确控制机油泵。
以上，除了2是车主自己控制的，1是大众生产工艺的问题。3是电子系统的优化问题。不管是生产工艺问题，还是厂家的问题，做不到，都会烧机油。车主爱护车子，用合成机油，烧机油现象会好一些。否则概率大一些。
EA888系列不烧机油，必须做到以下三点，请注意，是同时做到一下三点，缺一不可
1、发动机加工工艺足够高：发动机汽缸壁上的纹路加工本身就很难，要达到能够为活塞上部提供足够的润滑油且发动机工作时的活塞平均压力不受较大影响那是难上加难。
2、发动机不能使用高黏度低温性能不好的机油：否则低温热车时机油无法形成足够的飞溅润滑，发动机寿命将大大缩减。
3、机油供应必须足够精确，既不能多也不能少：多了则会使燃烧室内机油太多，烧机油，还可能引起机油跟着废气流入排气管，少了则容易拉缸。
还需要注意的是，不同转速下，发动机对机油的需求量也不一样。这要求行车电脑必须精确控制机油泵。
以上，除了2是车主自己控制的，1是大众生产工艺的问题。3是电子系统的优化问题。不管是生产工艺问题，还是厂家的问题，做不到，都会烧机油。车主爱护车子，用合成机油，烧机油现象会好一些。否则概率大一些。
@那一天315 2016-10-14 15:56:45
本人不是神车党，没有一辆车是大众，只开过几次大众，大概开了上万公里。日系开过凯美瑞，雅阁，天籁，雷车长期开。德系开过奔驰，奥迪，帕萨特，朗逸之类。杂七杂八开过不少，本人既不是日粉，也不是德粉，不粉不黑的评价这两个车系，都是不错的车子，买谁都是正确的选择。
本人尽量不偏不倚的说，德系在行车质感上，远胜日系。我的那辆350，开起来的感觉，怎么说呢，就是方向盘插在浆糊里，毫无路感。悬挂软踏踏，好处......
-----------------------------
@vtny 2016-10-14 17:43:52
行驶质感的事，我比较认可楼主的说法。最不喜欢的就是丰田的“冲”，沾点油门车就往前冲，在城里跟车会很累，真要它跑起来，2.4的凯美瑞还不如奔驰C180上的那台1.6发动机的实力。
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这个是日本厂商对于汽车使用的想法和欧洲车不同的地方之一。
日本车喜欢把车子扭矩输出调教的靠前，给人一种等红灯时，刹车踩不住就冲出去的感觉，这种车低速行驶时感觉提速很快，欧洲车则相反，2000转之前的动力输出都是懒洋洋的，一种踩着油门不肯走的表现，但是一旦你踩得深了，动力立刻爆发，就是线性比较好。当然这个不同的表现还是日本国情和欧洲国情的差别。
日本国内的车子大多数是小排量，0.6的那种K car. 这些车动力本来就不足，油门踩得深了，声嘶力竭，震动很大，舒适性打折，为了强调在市区驾驶的感受，必须把车子扭矩调得靠前。日本的高速高路也很奇葩，限速60 80的比比皆是，100就是最高的了，而且，路上很少有重型卡车，日本是岛国，运输以海运为主。而欧洲一般限速都是120 130甚至不限速。这就要求车子必须重视后程发力，加上路上很多重卡，超车的话，瞬间爆发力必须要强。
本人不是神车党，没有一辆车是大众，只开过几次大众，大概开了上万公里。日系开过凯美瑞，雅阁，天籁，雷车长期开。德系开过奔驰，奥迪，帕萨特，朗逸之类。杂七杂八开过不少，本人既不是日粉，也不是德粉，不粉不黑的评价这两个车系，都是不错的车子，买谁都是正确的选择。
本人尽量不偏不倚的说，德系在行车质感上，远胜日系。我的那辆350，开起来的感觉，怎么说呢，就是方向盘插在浆糊里，毫无路感。悬挂软踏踏，好处......
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@vtny 2016-10-14 17:43:52
行驶质感的事，我比较认可楼主的说法。最不喜欢的就是丰田的“冲”，沾点油门车就往前冲，在城里跟车会很累，真要它跑起来，2.4的凯美瑞还不如奔驰C180上的那台1.6发动机的实力。
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这个是日本厂商对于汽车使用的想法和欧洲车不同的地方之一。
日本车喜欢把车子扭矩输出调教的靠前，给人一种等红灯时，刹车踩不住就冲出去的感觉，这种车低速行驶时感觉提速很快，欧洲车则相反，2000转之前的动力输出都是懒洋洋的，一种踩着油门不肯走的表现，但是一旦你踩得深了，动力立刻爆发，就是线性比较好。当然这个不同的表现还是日本国情和欧洲国情的差别。
日本国内的车子大多数是小排量，0.6的那种K car. 这些车动力本来就不足，油门踩得深了，声嘶力竭，震动很大，舒适性打折，为了强调在市区驾驶的感受，必须把车子扭矩调得靠前。日本的高速高路也很奇葩，限速60 80的比比皆是，100就是最高的了，而且，路上很少有重型卡车，日本是岛国，运输以海运为主。而欧洲一般限速都是120 130甚至不限速。这就要求车子必须重视后程发力，加上路上很多重卡，超车的话，瞬间爆发力必须要强。
@糊涂人生ty 2016-10-14 20:10:50
感谢楼主科普。
我还是对烧机油这个问题感到困惑。按说德国机械行业在世界上绝对是领先水平，美日韩法都能做到的，德国没有理由做不到。若说是燃烧室网纹技术，可没有见过这方面的官方报道啊。
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目前大部分发动机燃烧室内壁都不是镜面的，德国之所以一直走在技术的前列，是因为欧洲的法规一直很严格，对于排放的要求不断提高。逼着厂家不断提高技术。使用新技术就要承受新技术可能出现的某种不确定的风险，相对来说，日本这方面的压力不大，一款发动机用个十几年很平常，凯美瑞那个2.0发动机，原来汉兰达那个2.7发动机，都是新三年旧三年，缝缝补补又三年。德国用了十多年的缸内直喷和涡轮增压技术完善了，日本才过来搞，摸着德国的石头过河，赢了质量稳定的名头，成了本坛日吹的谈资。
感谢楼主科普。
我还是对烧机油这个问题感到困惑。按说德国机械行业在世界上绝对是领先水平，美日韩法都能做到的，德国没有理由做不到。若说是燃烧室网纹技术，可没有见过这方面的官方报道啊。
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目前大部分发动机燃烧室内壁都不是镜面的，德国之所以一直走在技术的前列，是因为欧洲的法规一直很严格，对于排放的要求不断提高。逼着厂家不断提高技术。使用新技术就要承受新技术可能出现的某种不确定的风险，相对来说，日本这方面的压力不大，一款发动机用个十几年很平常，凯美瑞那个2.0发动机，原来汉兰达那个2.7发动机，都是新三年旧三年，缝缝补补又三年。德国用了十多年的缸内直喷和涡轮增压技术完善了，日本才过来搞，摸着德国的石头过河，赢了质量稳定的名头，成了本坛日吹的谈资。
@糊涂人生ty 2016-10-14 20:10:50
感谢楼主科普。
我还是对烧机油这个问题感到困惑。按说德国机械行业在世界上绝对是领先水平，美日韩法都能做到的，德国没有理由做不到。若说是燃烧室网纹技术，可没有见过这方面的官方报道啊。
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@那一天315 2016-10-14 20:18:10
目前大部分发动机燃烧室内壁都不是镜面的，德国之所以一直走在技术的前列，是因为欧洲的法规一直很严格，对于排放的要求不断提高。逼着厂家不断提高技术。使用新技术就要承受新技术可能出现的某种不确定的风险，相对来说，日本这方面的压力不大，一款发动机用个十几年很平常，凯美瑞那个2.0发动机，原来汉兰达那个2.7发动机，都是新三年旧三年，缝缝补补又三年。德国用了十多年的缸内直喷和涡轮增压技术完善了，日本才过来......
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@荔湾老杨 2016-10-14 20:40:29
请问为什么欧洲车大部分不烧机油，只有少部分烧？你的所谓网状技术这么先进，为什么不是百分之百的铺开呢？莫非一部分是网状一部分不是？呵呵
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欧洲车这不都是新款，去过欧洲都知道，满街4代，5代高尔夫，还有比我年纪还大的甲壳虫，高速上照样跑，老款车，排放要求不高，厂家也不会那么卖力压榨汽车，越老的车，技术要求越低，越不会出现烧机油的这种富贵病。
我没说大众这个激光蚀刻有多先进，这个工艺最多是锦上添花，而不是没有这个技术就不行。至于为什么没有在欧洲其他车厂铺开，我说过，现在发动机内壁基本都不是镜面的。此外，欧洲车厂互相竞争，技术上当然不会共享
感谢楼主科普。
我还是对烧机油这个问题感到困惑。按说德国机械行业在世界上绝对是领先水平，美日韩法都能做到的，德国没有理由做不到。若说是燃烧室网纹技术，可没有见过这方面的官方报道啊。
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@那一天315 2016-10-14 20:18:10
目前大部分发动机燃烧室内壁都不是镜面的，德国之所以一直走在技术的前列，是因为欧洲的法规一直很严格，对于排放的要求不断提高。逼着厂家不断提高技术。使用新技术就要承受新技术可能出现的某种不确定的风险，相对来说，日本这方面的压力不大，一款发动机用个十几年很平常，凯美瑞那个2.0发动机，原来汉兰达那个2.7发动机，都是新三年旧三年，缝缝补补又三年。德国用了十多年的缸内直喷和涡轮增压技术完善了，日本才过来......
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@荔湾老杨 2016-10-14 20:40:29
请问为什么欧洲车大部分不烧机油，只有少部分烧？你的所谓网状技术这么先进，为什么不是百分之百的铺开呢？莫非一部分是网状一部分不是？呵呵
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欧洲车这不都是新款，去过欧洲都知道，满街4代，5代高尔夫，还有比我年纪还大的甲壳虫，高速上照样跑，老款车，排放要求不高，厂家也不会那么卖力压榨汽车，越老的车，技术要求越低，越不会出现烧机油的这种富贵病。
我没说大众这个激光蚀刻有多先进，这个工艺最多是锦上添花，而不是没有这个技术就不行。至于为什么没有在欧洲其他车厂铺开，我说过，现在发动机内壁基本都不是镜面的。此外，欧洲车厂互相竞争，技术上当然不会共享
@猫猪喜雨露 2016-10-14 21:12:43
看了看日期，我就想问楼主，现在还有多少的城市还在用大众出租而且没有怨言的。
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是不是个个有怨言我不知道，但我前女友爸爸，一个开桑塔纳的出租车司机，在听说我要买车时，一直劝我买桑塔纳，说那个好，被我前女友各种白眼，说那个车多么土云云
看了看日期，我就想问楼主，现在还有多少的城市还在用大众出租而且没有怨言的。
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是不是个个有怨言我不知道，但我前女友爸爸，一个开桑塔纳的出租车司机，在听说我要买车时，一直劝我买桑塔纳，说那个好，被我前女友各种白眼，说那个车多么土云云
@糊涂人生ty 2016-10-14 20:10:50
感谢楼主科普。
我还是对烧机油这个问题感到困惑。按说德国机械行业在世界上绝对是领先水平，美日韩法都能做到的，德国没有理由做不到。若说是燃烧室网纹技术，可没有见过这方面的官方报道啊。
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@那一天315 2016-10-14 20:18:10
目前大部分发动机燃烧室内壁都不是镜面的，德国之所以一直走在技术的前列，是因为欧洲的法规一直很严格，对于排放的要求不断提高。逼着厂家不断提高技术。使用新技术就要承受新技术可能出现的某种不确定的风险，相对来说，日本这方面的压力不大，一款发动机用个十几年很平常，凯美瑞那个2.0发动机，原来汉兰达那个2.7发动机，都是新三年旧三年，缝缝补补又三年。德国用了十多年的缸内直喷和涡轮增压技术完善了，日本才过来......
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@荔湾老杨 2016-10-14 20:40:29
请问为什么欧洲车大部分不烧机油，只有少部分烧？你的所谓网状技术这么先进，为什么不是百分之百的铺开呢？莫非一部分是网状一部分不是？呵呵
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@那一天315 2016-10-14 21:01:42
欧洲车这不都是新款，去过欧洲都知道，满街4代，5代高尔夫，还有比我年纪还大的甲壳虫，高速上照样跑，老款车，排放要求不高，厂家也不会那么卖力压榨汽车，越老的车，技术要求越低，越不会出现烧机油的这种富贵病。
我没说大众这个激光蚀刻有多先进，这个工艺最多是锦上添花，而不是没有这个技术就不行。至于为什么没有在欧洲其他车厂铺开，我说过，现在发动机内壁基本都不是镜面的。此外，欧洲车厂互相竞争，技术上当......
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@荔湾老杨 2016-10-14 21:08:38
我重复一次：请问，或者说大众车大部分不烧机油，只有少部分烧，你的所谓网状技术这么先进，为什么不是百分之百的铺开呢？莫非一部分是网状一部分不是？
不要顾左右而言他。
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再回答一次，第一，这个技术并不先进。
第二，这个技术不是必要构件，有没有这个激光蚀刻都不受影响，欧洲各厂家自己决定要不要采用这个技术。
第三，现代发动机，气缸内壁基本都不是镜面的。
感谢楼主科普。
我还是对烧机油这个问题感到困惑。按说德国机械行业在世界上绝对是领先水平，美日韩法都能做到的，德国没有理由做不到。若说是燃烧室网纹技术，可没有见过这方面的官方报道啊。
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@那一天315 2016-10-14 20:18:10
目前大部分发动机燃烧室内壁都不是镜面的，德国之所以一直走在技术的前列，是因为欧洲的法规一直很严格，对于排放的要求不断提高。逼着厂家不断提高技术。使用新技术就要承受新技术可能出现的某种不确定的风险，相对来说，日本这方面的压力不大，一款发动机用个十几年很平常，凯美瑞那个2.0发动机，原来汉兰达那个2.7发动机，都是新三年旧三年，缝缝补补又三年。德国用了十多年的缸内直喷和涡轮增压技术完善了，日本才过来......
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@荔湾老杨 2016-10-14 20:40:29
请问为什么欧洲车大部分不烧机油，只有少部分烧？你的所谓网状技术这么先进，为什么不是百分之百的铺开呢？莫非一部分是网状一部分不是？呵呵
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@那一天315 2016-10-14 21:01:42
欧洲车这不都是新款，去过欧洲都知道，满街4代，5代高尔夫，还有比我年纪还大的甲壳虫，高速上照样跑，老款车，排放要求不高，厂家也不会那么卖力压榨汽车，越老的车，技术要求越低，越不会出现烧机油的这种富贵病。
我没说大众这个激光蚀刻有多先进，这个工艺最多是锦上添花，而不是没有这个技术就不行。至于为什么没有在欧洲其他车厂铺开，我说过，现在发动机内壁基本都不是镜面的。此外，欧洲车厂互相竞争，技术上当......
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@荔湾老杨 2016-10-14 21:08:38
我重复一次：请问，或者说大众车大部分不烧机油，只有少部分烧，你的所谓网状技术这么先进，为什么不是百分之百的铺开呢？莫非一部分是网状一部分不是？
不要顾左右而言他。
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再回答一次，第一，这个技术并不先进。
第二，这个技术不是必要构件，有没有这个激光蚀刻都不受影响，欧洲各厂家自己决定要不要采用这个技术。
第三，现代发动机，气缸内壁基本都不是镜面的。
@jcp001 2016-10-14 21:28:31
发动机缸体网纹技术非常成熟。国内20多年前已经掌握了这个技术。德国难道人难道还把这个当成传家宝不成？
支持余东风老师的意见。
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这个你说说，我听听就行了，20多年前，国内车企比如吉利，奇瑞，比亚迪都没有成立，长城还在用老掉牙的4G63装在自己的皮卡上，不知道您说的20多年前国内哪家车企熟练掌握了，听着很神奇啊
发动机缸体网纹技术非常成熟。国内20多年前已经掌握了这个技术。德国难道人难道还把这个当成传家宝不成？
支持余东风老师的意见。
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这个你说说，我听听就行了，20多年前，国内车企比如吉利，奇瑞，比亚迪都没有成立，长城还在用老掉牙的4G63装在自己的皮卡上，不知道您说的20多年前国内哪家车企熟练掌握了，听着很神奇啊