从汶川大地震的震害想到现在的建筑质量

底层框架柱多,当然更利于稳定。问题在于“够不够”。这一切要取决于结构计算。建议你找当地建设局下属的“建筑工程设计图纸审查中心”,询问该工程抗震设防是否符合要求。
楼主 大良民  发布于 2009-04-18 08:20:15 +0800 CST  
作者:呼噜战将 回复日期:2009-04-18 09:50:53
我们这里的建设局黑的很,据说,一般开发商都会或赠或低价卖给主要领导一套房子,其它人员可以用很低的价格买到房子。我们小老百姓是了解不到真实的内幕的。
只能求佛祖保佑了。
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哪里都一样。
楼主 大良民  发布于 2009-04-19 06:48:00 +0800 CST  
有许多动物的震感比人类要强不知多少倍,在大地震前许多动物会出现异常,这就需要真正的专家认认真真地去鉴别!
楼主 大良民  发布于 2009-04-20 04:37:19 +0800 CST  
作者:草地十次 回复日期:2009-04-20 07:17:53
神奇的国度,国家对什么东西都不管不问,任由权力阶层压榨老百姓,早晚会出问题的!

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同意。
楼主 大良民  发布于 2009-04-20 16:17:22 +0800 CST  
“高房价和建筑垃圾化是中国政治腐败的标志,形成党群、官民对峙局面,严重损害了共产党的声望
高房价既有建设开发体制问题,更与政治腐败密切相关。事实证明,在中国这样一个土地并不稀缺的国家,高房价实际上是与腐败程度直接相关的。由于房地产开发中的官商一体化和狼狈为奸,社会矛盾被激化,共产党员和官员的社会声望普遍跌入历史低谷,这恐怕是那些改革设计者所没有预料到的。


与高房价相对应的,是中国建筑物质量的低劣,早已成为普遍的问题。这既有房地产开发商、建筑商、监理商追求利润最大化的内在原因,更有地方政府监管缺失的问题。在当代中国,民用建筑特别是住宅的寿命非常之短。例如在北京市,政府拆迁的最新重点已是80年代甚至90年代初的建筑物。根据建设部统计,中国各类建筑物以每年5亿多平方米的规模剧增,而其中大量建筑物的实际寿命仅仅30年,远低于《民用建筑设计通则》的规定年限。由于规划短视、设计缺陷、偷工减料的综合因素作用,中国建筑的平均寿命“50年罕见、30年普遍”,不及国标规定最低使用年限的60%。从这个角度看,所谓城市化建设“日新月异”,实际隐含着“金玉其外,败絮其中”、劣质工程成规模制造的实质。


建筑质量的日益低劣化,是有其深刻的中国特色背景的。从建筑业看,无论是工民建、市政,还是高速路桥、铁路、水利的设计、施工、监理,都通过层层承包,向私人承包制发展且越演越烈。这种趋势促进了建筑企业的日益空心化,即皮包公司化,而且越大的公司,皮包公司的特征就越明显;从房地产开发看,几乎完全垄断了商业和住房开发活动的、90%为私人企业的房地产开发企业,在其开发企业建造项目的过程中,为了追求利润最大化,热衷于使建筑成本“能小则小、不能小也要小”的运作方式,造成了建筑质量的大幅度下降;在建设规划管理领域,一些地方政府领导在城市建设上不讲究质量、效果,只追求速度、表面形象,追求任期内的政绩,城市建设中流行边规划、边设计、边施工的“三边工程”,草率上马,不少工程成为垃圾建筑。”

---------摘自《曹建海:中国必须向高房价宣战》


楼主 大良民  发布于 2009-04-20 19:02:17 +0800 CST  
“高房价和建筑垃圾化是中国政治腐败的标志,形成党群、官民对峙局面,严重损害了共产党的声望
高房价既有建设开发体制问题,更与政治腐败密切相关。事实证明,在中国这样一个土地并不稀缺的国家,高房价实际上是与腐败程度直接相关的。由于房地产开发中的官商一体化和狼狈为奸,社会矛盾被激化,共产党员和官员的社会声望普遍跌入历史低谷,这恐怕是那些改革设计者所没有预料到的。


与高房价相对应的,是中国建筑物质量的低劣,早已成为普遍的问题。这既有房地产开发商、建筑商、监理商追求利润最大化的内在原因,更有地方政府监管缺失的问题。在当代中国,民用建筑特别是住宅的寿命非常之短。例如在北京市,政府拆迁的最新重点已是80年代甚至90年代初的建筑物。根据建设部统计,中国各类建筑物以每年5亿多平方米的规模剧增,而其中大量建筑物的实际寿命仅仅30年,远低于《民用建筑设计通则》的规定年限。由于规划短视、设计缺陷、偷工减料的综合因素作用,中国建筑的平均寿命“50年罕见、30年普遍”,不及国标规定最低使用年限的60%。从这个角度看,所谓城市化建设“日新月异”,实际隐含着“金玉其外,败絮其中”、劣质工程成规模制造的实质。


建筑质量的日益低劣化,是有其深刻的中国特色背景的。从建筑业看,无论是工民建、市政,还是高速路桥、铁路、水利的设计、施工、监理,都通过层层承包,向私人承包制发展且越演越烈。这种趋势促进了建筑企业的日益空心化,即皮包公司化,而且越大的公司,皮包公司的特征就越明显;从房地产开发看,几乎完全垄断了商业和住房开发活动的、90%为私人企业的房地产开发企业,在其开发企业建造项目的过程中,为了追求利润最大化,热衷于使建筑成本“能小则小、不能小也要小”的运作方式,造成了建筑质量的大幅度下降;在建设规划管理领域,一些地方政府领导在城市建设上不讲究质量、效果,只追求速度、表面形象,追求任期内的政绩,城市建设中流行边规划、边设计、边施工的“三边工程”,草率上马,不少工程成为垃圾建筑。”

---------摘自《曹建海:中国必须向高房价宣战》


楼主 大良民  发布于 2009-04-20 19:03:45 +0800 CST  
作者:年年1 回复日期:2009-04-20 20:04:27
我住的房子是93年的框架结构 高层 发现房间的墙面有很多细小的裂纹 承重的横梁也有横向裂纹 请教楼主是什么原因? 谢谢!

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首先,要分清这是粉刷层裂缝还是结构裂缝;其次,要看裂缝的形态,是有规则的裂缝还是无规则的“龟裂”。鉴别第一条很简单,砸开外皮,看裂缝是否延伸到混凝土结构层去就可。第二条,只好有个裂缝形态描述,比如多长、多宽、多深、怎么分布,等等,才好鉴别。能发张照片上来那就最好了。
楼主 大良民  发布于 2009-04-21 08:54:06 +0800 CST  
上面有个字打错了,“只好”应为“最好”。
楼主 大良民  发布于 2009-04-21 08:56:31 +0800 CST  
作者:岩土工程师 回复日期:2009-04-21 09:47:16
大良民前辈,
现在的房地产 开发很多都是承包商垫资,这样是否会让承包商有更多和开发商讨价还价的资本?
比如一些本已经做好的部门质量不符合要求,监理拿他们也没法。

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是的。
楼主 大良民  发布于 2009-04-21 11:53:37 +0800 CST  
作者:草中宝 回复日期:2009-04-21 13:19:54
良民前辈,本人在广东西部有一块140平米的地,近期会盖起来,盖4层半。由于去年出了个汶川地震,一直没有想过的地震问题也摆到了面前,不知盖房子是用框架结构的好,还是采用砖混结构的好。如果采用砖混结构,是否可以抵挡震级比较低的地震。还有在房屋架构上,应该多注意些什么呢。
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你好。
理论上来说,“抵挡震级比较低的地震”,两种结构均可。
但既然是“抵挡震级比较低的地震”,建议你还是建砖混结构。理由如下:
一,设计好、施工好的砖混结构房屋抗八度地震无问题。
二,造价低一点。
三,砖混结构房屋建造难度相对较低,容易保证施工质量。
楼主 大良民  发布于 2009-04-21 14:50:00 +0800 CST  
作者:呼噜战将 回复日期:2009-04-21 18:48:42
请问大良民,国处发达国家的建筑质量有没有我们这么差?
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你好。
这个问题,请你看一位网友的回帖就知道了。网友是一位在德国工作的建筑工程师。

“作者:Munchbach 回复日期:2009-04-18 12:25:56
桩基必须有钢筋,那怕力学计算下来不需要也必须配构造筋------
楼主说得对,在德国钢筋混凝土桩的计算模型是按照侧面加了横向弹性支座的柱子来进行的,一般最大弯矩出现在桩头附近。如果横向力很小,计算不需要钢筋的话,按柱的构造筋为百分之十五的设计压力除以钢筋设计应力。而桩的长度则需要按照专业的岩土工程事务所出具的地质勘测书来定。

作者:Munchbach 回复日期:2009-04-18 12:51:15
说到预制楼板,在中国这种简单粗糙的建筑构件由于从设计到施工都存在着很大的缺陷,使得楼板不能成为一个整体。而楼板是整个结构中作为支撑系统的重要一环,如果楼板不是一个坚固完整的整体,就不能保证如风力,地震力等横向力传到剪力墙或者框架上,继而会导致整个结构失稳也就是建筑物倒掉。
在德国预制楼板用得很少,原因就是其整体性不容易保证。在一些3层左右的办公楼会用到它,但是楼板里都是预应力钢筋,并且混凝土标号很高,一般达到C45.单个楼板边缘都留有楔形的凹槽,一边安装时安放连接钢筋并现浇混凝土,两头也留有和圈梁接口的凹槽,仅大限度的保障了其整体性。一般楼板的生产商会出具详细的产品性能数据,抗弯计算书,防火性能,安装布置图,予埋间的位置,连接钢筋的数量等。相比较我们的简单无序,他们做得实在是太细致科学周到了。
最后很佩服楼主前辈的人品和职业素养。

作者:Munchbach 回复日期:2009-04-18 19:06:04
前辈,我给你发了短消息,希望能就专业上和您做个交流,请您察看一下。
德国建筑以设计简洁科学,施工精量细致,建筑材料科技含量高而著称,他们可以做到从结构设计到施工中任何一个环节都能得到严格的保证,这和其各方面的从业人员都受到严格而专业的训练和教育以及职业素养分不开。当然和其建筑法规的完善也密不可分。不过近年由于建筑商为了降低成本,也是用东欧的工人,所以也出了一些问题。
我在这里做实习的时候,碰见一个超市的工程,很简单的结构,就是深埋式钢混柱为两个方向的支撑系统,上面是预制成型的木屋架。钢筋加工上柱的25毫米主筋在基础里弯成90度时应该在折脚处有个弯转半径,一般为15倍的钢筋直径,使其增大和混凝土的接触面积,可是钢筋的加工并未考虑这个弯转半径,监理工程师叫停施工,并且立即通报给建设方,所有现场的钢筋不能用,想想共有20个柱子,每根柱子8根主筋,就是160根通长钢筋,全部作废,损失多大。建筑公司最后还是更换了所有主筋。”

我的回帖是:“深有体会。德国的建筑质量就是高。
1983年,我参加了编写《中国建筑年鉴》X省部分的工作,曾和省建工局长等人一块去参观了X市原德国总督公馆,现为毛主席、周总理、西哈努克等等大人物下榻过的国宾馆。嘿,那上下推拉窗,多少年了,不光完好如初,开关时,用一个小指头,轻轻一动,马上移动,没有一点声音,而且要它在那里停就在那里停!据介绍,墙全是用花岗岩石砌成的,质量检查用的是刮胡子刀片!
。。。。。。
建这个房子,破产了三个建筑承包商。”



楼主 大良民  发布于 2009-04-22 05:33:43 +0800 CST  
作者:呼噜战将 回复日期:2009-04-22 09:23:32
其实任何商品,包括房屋,可能有一些人有这种想法:如果质量好了,使用时间长,那生产企业生产的商品销售速度就会降低,效益变会减少,反之,如果生产的质量不好,商品报废的速度就会提高,就会逼迫消费者再次购买,那企业的生产效益就大大提高。整个国家的鸡的屁就提高了,
我一直怀疑国家的一些人有这种想法。
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私底下悄悄地说:我也对此有所怀疑。
楼主 大良民  发布于 2009-04-30 17:55:42 +0800 CST  
作者:gregwang 回复日期:2009-04-22 15:08:36
请问大良民,80年代中后期的砖混结构房屋质量如何呢?我现在在北京安家,打算买国家部委的公转私产权二手房,大部分是85-98年左右的房子,由于地段好,房价2w一平米,但是为了上班方便,很想买,想听听你的意见。
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你好。有事出去了一周,迟复为歉。一般来说,我觉得砖混结构的房子施工质量上出大问题的要比框架结构的少一些。国家部委的公转私产权二手房我觉得可买。因为这样的单位,自家住的房子,可能建造时管的会严一些,质量就好一些。
楼主 大良民  发布于 2009-04-30 18:00:10 +0800 CST  
作者:3ha037 回复日期:2009-04-23 10:58:51
这几天都江堰在全城加固受损房屋了,这是个好消息。

坏消息是:我住的小区有两栋房子,加固的包工头来了,大家问他怎么加固,他回答说:“那里有裂缝补哪里。”
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“那里有裂缝补哪里。”光补裂缝还是针对之所以会产生裂缝的薄弱环节进行加固?假如是“光补裂缝”的话,那是扯淡!应该针对之所以会产生裂缝的薄弱环节进行加固才是。

楼主 大良民  发布于 2009-04-30 18:10:16 +0800 CST  
作者:3ha037 回复日期:2009-04-23 14:55:53
作者:岩土工程师 回复日期:2009-04-23 11:10:36
又想起一个钢筋保护层的问题,除了现在的施工人员不重视保护层厚度,在施工中,为了抢进度,模板拆的太快,而混泥土要达到设计强度需要28天,而施工中梁板的荷载往往要大于设计荷载,浇注一层梁板的时候是需要下一层提供支撑,而设计上是没有这块荷载。这就存在一个问题,梁板的裂缝会超过规范所规定,甚至已经发展到了钢筋。保护层也就如同虚设。现实施工中也会出现人眼能看的出的裂缝,施工的做法一般是抹平了事。

大家的框架 和框剪房屋还是住上30年后换房子好了。
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请问一下,如果是框架结构的,会不会要好些呢?


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这个问题,确实存在。现浇楼面施工荷载是比设计荷载大得多。一般的做法应该是支撑好几层不拆才行,也就是说,用好几层的梁板顶一层施工荷载,而且还要采取其他附加措施(如早强)等才可。
楼主 大良民  发布于 2009-04-30 18:25:58 +0800 CST  
作者:3ha037 回复日期:2009-04-23 14:57:00
作者:gregwang 回复日期:2009-04-22 15:08:36
请问大良民,80年代中后期的砖混结构房屋质量如何呢?我现在在北京安家,打算买国家部委的公转私产权二手房,大部分是85-98年左右的房子,由于地段好,房价2w一平米,但是为了上班方便,很想买,想听听你的意见。

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北京也是地震带哦。。。。。。
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北京的地震烈度是相当高的。但砖混结构不是不能抗震,抗九度以下地震是可以的,关键在于设计是否合理和施工质量是否合格。

楼主 大良民  发布于 2009-04-30 18:32:49 +0800 CST  
有事出去,一周没上网。今天刚回来,先回复到这里,明天继续。
谢谢大家对本帖的关心!
楼主 大良民  发布于 2009-04-30 18:37:42 +0800 CST  
作者:呼噜战将 回复日期:2009-04-30 21:17:37
我看今年如果再来一大地震才可惊醒某些人对现在房屋质量的高度重视,
其实呢,今年大地震暴露了一些伪劣工程,害死了不少人,但是居然好像没有人管这个事情,比如说你这个单位修的房子是抗几级震的,那么针对这次地震的震级来进行检查,如果房屋出问题了,那就说明质量未过关,应该如何处理,等等。
但是现在也没有管这个事情,可能也是太多了,如果一管起来,那就天下大乱了。
所以最好的方式就是弄点水泥一抹了之,唉,再来一次地震呢?
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“但是现在也没有管这个事情,可能也是太多了,如果一管起来,那就天下大乱了。
所以最好的方式就是弄点水泥一抹了之,唉,再来一次地震呢?”
说到点子上了吧~~
楼主 大良民  发布于 2009-05-01 11:34:15 +0800 CST  
作者:土佬肥

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看了你发上来的照片,觉得该房子顶层出裂缝的原因是地震对房屋产生的“鞭梢效应”所致。当然归根结底是房子设计不合理或施工质量差所致。
我认为你应重视这些裂缝,假如再来较大地震,墙壁可能会倒塌。
楼主 大良民  发布于 2009-05-01 11:46:24 +0800 CST  
作者:3ha037

现在是用0.005米的直径的铁丝编成“篱笆”,把有裂缝处的外表水泥敲了,再将“铁篱笆”用膨胀螺钉打在裂缝的墙上,再用电焊将螺钉和“铁篱笆”焊死。再在外面抹上水泥。

就是这样加固的。
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笑死人了!这根本就不叫“加固”!这只是叫人看不出裂缝(把裂缝糊死)而已。加铁丝网只是为了后抹上的水泥砂浆不致开裂掉落。

楼主 大良民  发布于 2009-05-01 12:00:56 +0800 CST  

楼主:大良民

字数:203902

发表时间:2009-03-15 22:33:00 +0800 CST

更新时间:2017-06-07 13:06:27 +0800 CST

评论数:9748条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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