猜中开头猜不到结局，聊聊我的同学们选择外企、央企或企的十年之后
@bessieloveabc 1464楼 2014-06-04 21:33:27
你好，我看了这个贴子，又去翻了你之前的贴子，看到小D那一段，感觉跟自己好像，我指的是在公司相处中。我自己是本科毕业，第一份工作做了5年，一直做的还不错，各种公司奖项都拿了。现在因为换城市，换了工作，总感觉工作这么多年，越来越不知道怎么跟人相处，不知道聊什么话题，总是很容易冷场。我又是做技术的，现在在新单位快2个月了，还是没怎么融入进去，总是埋头干活，不知道姐姐有啥建议改变这种状况？如果看书的话......
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你何必把同事看那么重呢？难道你也和小 D 一样自卑？没必要啊。同事大多是应酬罢了。
建议你下班报个班，认识点工作之外的朋友，同事么，顺其自然吧。让我一个老板教你融入同事，我会觉得，你老板给你发工资可不是让你琢磨这个事儿的阿，哈哈
你好，我看了这个贴子，又去翻了你之前的贴子，看到小D那一段，感觉跟自己好像，我指的是在公司相处中。我自己是本科毕业，第一份工作做了5年，一直做的还不错，各种公司奖项都拿了。现在因为换城市，换了工作，总感觉工作这么多年，越来越不知道怎么跟人相处，不知道聊什么话题，总是很容易冷场。我又是做技术的，现在在新单位快2个月了，还是没怎么融入进去，总是埋头干活，不知道姐姐有啥建议改变这种状况？如果看书的话......
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你何必把同事看那么重呢？难道你也和小 D 一样自卑？没必要啊。同事大多是应酬罢了。
建议你下班报个班，认识点工作之外的朋友，同事么，顺其自然吧。让我一个老板教你融入同事，我会觉得，你老板给你发工资可不是让你琢磨这个事儿的阿，哈哈
再说 B 的第二个问题吧，太把“技术”当回事儿了。
估计说这个，骂我的人更多，但无所谓了，看到帖子里，有小朋友问到创业的问题，那就写写吧。
一般来说，创业的时候，千万别把重心放在技术上，除非你是不可替代的技术，或者目标客户对技术的敏感性非常高。
Ｂ 的技术，确实曾经在国内风光一时，当年她出去讲课，一天就是万把块的酬劳。所以 Ｂ 出来之后，仍然津津乐道自己的技术，尤其爱说一句话：“全国能把XX产品弄懂的人，不到五个。”XX产品，就是 A 公司原先那个外企的一种产品，当时确实是市场上最好的产品了，A 主要就是实施这个产品的。
有一次，我发现一个线索，某制造业客户对 B 的产品有兴趣，但是预算有限，如果用 B 的产品，光购买产品的费用，就超支了，何况还要实施，但如果用国产替代产品，就还算一个比较肥的单子。客户也比较倾向于用国产产品。（B口中的那几家烂公司，一般是国产和进口产品都做。）
我建议 B 用国产产品做，但是她回答我一句话：“内个东西我没法做！”想了一下，当年 B 在外企的时候，一定很瞧不上那些拙劣模仿的国产产品甚至做国产产品的同行，所以我也没再劝她。
但是这些年之后，我发现，目前他们行业的国产产品已经做得有模有样了，B 那家外企的产品，也不得不大幅降价。
估计说这个，骂我的人更多，但无所谓了，看到帖子里，有小朋友问到创业的问题，那就写写吧。
一般来说，创业的时候，千万别把重心放在技术上，除非你是不可替代的技术，或者目标客户对技术的敏感性非常高。
Ｂ 的技术，确实曾经在国内风光一时，当年她出去讲课，一天就是万把块的酬劳。所以 Ｂ 出来之后，仍然津津乐道自己的技术，尤其爱说一句话：“全国能把XX产品弄懂的人，不到五个。”XX产品，就是 A 公司原先那个外企的一种产品，当时确实是市场上最好的产品了，A 主要就是实施这个产品的。
有一次，我发现一个线索，某制造业客户对 B 的产品有兴趣，但是预算有限，如果用 B 的产品，光购买产品的费用，就超支了，何况还要实施，但如果用国产替代产品，就还算一个比较肥的单子。客户也比较倾向于用国产产品。（B口中的那几家烂公司，一般是国产和进口产品都做。）
我建议 B 用国产产品做，但是她回答我一句话：“内个东西我没法做！”想了一下，当年 B 在外企的时候，一定很瞧不上那些拙劣模仿的国产产品甚至做国产产品的同行，所以我也没再劝她。
但是这些年之后，我发现，目前他们行业的国产产品已经做得有模有样了，B 那家外企的产品，也不得不大幅降价。
@A4A6傻傻分不清楚 1890楼 2014-06-05 13:20:08
楼主你想评论什么是成功什么是失败，至少再活40年后再来吧。。。不能因为你周围几个loser的例子你就下结论啊。。。楼主你自己什么经历啊，至少连破产都没经历过吧。。。我周围有外企混得风生水起直接国外拿绿卡的也有混一身病的，自己创业有成功上市也有欠一屁股债连房子都抵押出去了的。。。我都不敢说谁是成功的谁是失败者。谁知道20年后大家都会怎么样呢。。。
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看到你说什么成功失败，我觉得 @lopers1314 说得很对，庸俗的成功学对我们这个时代影响太深了。有钱有闲有的享受就是成功？什么是人生的成功，我真不知道，我只是觉得失衡的心态，狭隘的价值观，肯定不是很精彩的人生。
loser 这个词就是成功学里面最恶毒的词。难道因为事业上或者物质上的平庸，就否定了一个人的价值？难道人生一定要在事业上不断地更上一层楼？“努力工作，随遇而安”不也是一种幸福的状态么？
创业的过程，其实容不得优越感，很多时候是看过世象百态的一种感慨。我要是带着优越感，我就没办法了解最基层员工的心情，也不会有耐心找到共赢的解决方案。创业以后，心胸变开阔很多，很多过去看不惯的事情，不愿意做的事情，都不是问题了。
说个故事，我们刚起步的时候，急需一辆车，资金又紧张，为了充面子，买了个二手豪车，结果是事故车。我们不懂车，买回来以后才发现。这个车既有水泡过的痕迹，又有火烧过的痕迹，我甚至怀疑出过人命，修车的都嘲笑我们。开了没两次，就打不着火了，每次开车都需要接火，各种小毛病不断。
卖车的是个流氓，除了倒腾事故车，还开了个地下赌场，我们去找他，他气势汹汹。后来看我们实在可怜，也有点心软，答应帮我们弄。不过弄也弄不好，反正每次开车都要搭火，我们都习惯了。对待这辆车也从恼火，到自嘲，从觉得丢面子，到开着破车自得其乐。
这个人帮我们弄了几次车，我发现他也挺好玩的，比如我们要去接客户，把车送去，他说他会好好弄弄，保证不掉链子，我们去取车，发现他还真是下了点功夫。后来就跟他成了半个朋友吧。他家我们都去过，北京一个叫“X塔”的小区，那个小区的破败程度，让我们震惊，但是居民反而特别热情朴实，很多人似乎是下岗了，反正闲逛的人很多，还有满小区溜达的一只冒牌藏獒。上一次见到他，他说他女儿考上了北京一个名牌大学，非常自豪。
就是这样一个江湖中人，有善有恶，非常生动，他有他的奔头，也有他的义气，也有他的狡猾，让一直活在“白领”小圈子里的我们大开眼界，也有点感动。他看人看事的哲学，其实都很耐人寻味。
当我们抛弃优越感，去关注别人的时候，跟人打交道就不是问题了。无论跟领导还是跟送快递的小哥打交道，谁比谁高明在哪里呢？还不都是人生的经历么。
楼主你想评论什么是成功什么是失败，至少再活40年后再来吧。。。不能因为你周围几个loser的例子你就下结论啊。。。楼主你自己什么经历啊，至少连破产都没经历过吧。。。我周围有外企混得风生水起直接国外拿绿卡的也有混一身病的，自己创业有成功上市也有欠一屁股债连房子都抵押出去了的。。。我都不敢说谁是成功的谁是失败者。谁知道20年后大家都会怎么样呢。。。
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看到你说什么成功失败，我觉得 @lopers1314 说得很对，庸俗的成功学对我们这个时代影响太深了。有钱有闲有的享受就是成功？什么是人生的成功，我真不知道，我只是觉得失衡的心态，狭隘的价值观，肯定不是很精彩的人生。
loser 这个词就是成功学里面最恶毒的词。难道因为事业上或者物质上的平庸，就否定了一个人的价值？难道人生一定要在事业上不断地更上一层楼？“努力工作，随遇而安”不也是一种幸福的状态么？
创业的过程，其实容不得优越感，很多时候是看过世象百态的一种感慨。我要是带着优越感，我就没办法了解最基层员工的心情，也不会有耐心找到共赢的解决方案。创业以后，心胸变开阔很多，很多过去看不惯的事情，不愿意做的事情，都不是问题了。
说个故事，我们刚起步的时候，急需一辆车，资金又紧张，为了充面子，买了个二手豪车，结果是事故车。我们不懂车，买回来以后才发现。这个车既有水泡过的痕迹，又有火烧过的痕迹，我甚至怀疑出过人命，修车的都嘲笑我们。开了没两次，就打不着火了，每次开车都需要接火，各种小毛病不断。
卖车的是个流氓，除了倒腾事故车，还开了个地下赌场，我们去找他，他气势汹汹。后来看我们实在可怜，也有点心软，答应帮我们弄。不过弄也弄不好，反正每次开车都要搭火，我们都习惯了。对待这辆车也从恼火，到自嘲，从觉得丢面子，到开着破车自得其乐。
这个人帮我们弄了几次车，我发现他也挺好玩的，比如我们要去接客户，把车送去，他说他会好好弄弄，保证不掉链子，我们去取车，发现他还真是下了点功夫。后来就跟他成了半个朋友吧。他家我们都去过，北京一个叫“X塔”的小区，那个小区的破败程度，让我们震惊，但是居民反而特别热情朴实，很多人似乎是下岗了，反正闲逛的人很多，还有满小区溜达的一只冒牌藏獒。上一次见到他，他说他女儿考上了北京一个名牌大学，非常自豪。
就是这样一个江湖中人，有善有恶，非常生动，他有他的奔头，也有他的义气，也有他的狡猾，让一直活在“白领”小圈子里的我们大开眼界，也有点感动。他看人看事的哲学，其实都很耐人寻味。
当我们抛弃优越感，去关注别人的时候，跟人打交道就不是问题了。无论跟领导还是跟送快递的小哥打交道，谁比谁高明在哪里呢？还不都是人生的经历么。
@zieziezie 1920楼 2014-06-05 14:15:57
LZ说话太绝对，你不知道的事情真的还有很多，而且外企也不全是你说的那样极端。
另外针对前台这个问题，瑞典公司，E字打头的（总部在斯德哥尔摩），绝对全球500强。他们家的HR头头当初就是前台哦，这是他们公司的传奇，人家公司刚刚进中国的时候，这个女的就是在她们公司当前台，绝对的元老级人物，慢慢升上去的。他们公司稍微有点资历的都知道她，据说前年还是去年要移民，具体现在如何不清楚，没过问。
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你觉得 HR 是核心技术部门？
@我是小火炉的马甲 1936楼 2014-06-05 14:34:58
楼主举这个卖你车大哥的例子，我觉得你是得了斯德哥尔摩综合症吧。本来卖你这样一辆车就是坑你，结果你居然因为坑你的人帮你修了几次车（还没修好）对他产生了好感，中国就是这样的商家和你这样的消费者多了，把中国经商环境都搞坏了，劣币驱逐良币。真是呵呵。
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呵呵, 那你说我应该怎样呢？
我当时没精力和时间跟他扯皮打官司，有个豪车做我的生意最重要，难道我跟他死磕？生意也不做了？老公带出来弟兄也不管了？
人生么，何必那么认真呢。
为光鲜的背后，真相总是很残忍。
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@100268631 1955楼 2014-06-05 14:55:14
楼主你最好跟他们说明一下，省得那些喷子无脑黑你。外企毫无疑问是最迅速就能锻炼职场新手的地方，这是他的好处。但是必须保持清醒和客观的角度去看待里面的人和事，等自己成熟，能力有了不小的提升之后，就可以从容的选择职业方向和位置了。外企和国外的企业文化在某种程度上来讲不太适合我们中国人，毕竟文化差异大，唯一相通的大概就是人性，骨子里对成功的渴望，对权力的追逐等等。
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是的，提醒我了，说得很对。
我从来没有针对在外企工作的人。只是发现我周围那么几个活得比较拧巴的人，都是外企出来的，而且都是最努力聪明正直的人。加上我老公在外企工作的经历，让我对外企的制度有点不认同的看法罢了。
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@100268631 1955楼 2014-06-05 14:55:14
楼主你最好跟他们说明一下，省得那些喷子无脑黑你。外企毫无疑问是最迅速就能锻炼职场新手的地方，这是他的好处。但是必须保持清醒和客观的角度去看待里面的人和事，等自己成熟，能力有了不小的提升之后，就可以从容的选择职业方向和位置了。外企和国外的企业文化在某种程度上来讲不太适合我们中国人，毕竟文化差异大，唯一相通的大概就是人性，骨子里对成功的渴望，对权力的追逐等等。
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是的，提醒我了，说得很对。
我从来没有针对在外企工作的人。只是发现我周围那么几个活得比较拧巴的人，都是外企出来的，而且都是最努力聪明正直的人。加上我老公在外企工作的经历，让我对外企的制度有点不认同的看法罢了。
@wxl232413 2014楼 2014-06-05 16:25:47
恐怕没什么优越感，只有一点荣誉感，小特警留
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注意身体,辛苦啦,抱一抱~~
@mindychang 2086楼 2014-06-05 18:26:16
楼主姐姐，万分感谢你的帖子！！不管快慢都会跟下去，因为就是从事A做的行业，尤其是你一说今年5月政策变动，我立即就知道是哪个行业哪几家企业了！
很多过来质疑的真是可以省省了，欣赏你回复的心态，看得出你的性格层级还是蛮高的~
目前就在想我是跳去更光鲜亮丽的国企还是留在现在的公司继续成长，看完帖子，第一种是彻底否了。。。其实终极目标还是创业，只是时候需要自己把握。
真的给你32个赞！万万不要......
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为什么因为我的帖子否定了国企? 很不解，能具体说说么
其实要创业的话，在创业之前，对社会了解越深，越有好处。起码我本人不觉得你去国企对创业有坏处，应该是有好处吧？
楼主姐姐，万分感谢你的帖子！！不管快慢都会跟下去，因为就是从事A做的行业，尤其是你一说今年5月政策变动，我立即就知道是哪个行业哪几家企业了！
很多过来质疑的真是可以省省了，欣赏你回复的心态，看得出你的性格层级还是蛮高的~
目前就在想我是跳去更光鲜亮丽的国企还是留在现在的公司继续成长，看完帖子，第一种是彻底否了。。。其实终极目标还是创业，只是时候需要自己把握。
真的给你32个赞！万万不要......
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为什么因为我的帖子否定了国企? 很不解，能具体说说么
其实要创业的话，在创业之前，对社会了解越深，越有好处。起码我本人不觉得你去国企对创业有坏处，应该是有好处吧？
@同舟共济水清木华 2084楼 2014-06-05 18:24:46
部分同意LZ，但其实真的不应该用“外企”就涵盖整个圈子，中国教育体系下的毕业生本来就缺乏独立思考的能力，LZ这种文章上了头条，会太容易误导很多立场不坚定的后辈。
而你所说的现象，让我想起了我读过的一本书，梁晓声写的中国各个阶级分析（书面不大记得了，⊙﹏⊙b汗），里面有一种叫做买办阶级，大致说的就是外企最早进入中国时，做代理的那一群中国人。里面形象之鲜活，值得一读。
回到此贴，还是想提一些......
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高人，“好学生”之说太赞了。
大部分赞同。
部分同意LZ，但其实真的不应该用“外企”就涵盖整个圈子，中国教育体系下的毕业生本来就缺乏独立思考的能力，LZ这种文章上了头条，会太容易误导很多立场不坚定的后辈。
而你所说的现象，让我想起了我读过的一本书，梁晓声写的中国各个阶级分析（书面不大记得了，⊙﹏⊙b汗），里面有一种叫做买办阶级，大致说的就是外企最早进入中国时，做代理的那一群中国人。里面形象之鲜活，值得一读。
回到此贴，还是想提一些......
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高人，“好学生”之说太赞了。
大部分赞同。
@阿尔的咖啡馆 2113楼 2014-06-05 19:23:02
一个20年外企经验的师奶来谈谈自己的看法。
楼主讲的故事很有意思，个个也很有代表性。目前A和B都遭遇了一些困境，但是这些困境是由于个人性格造成的还是外企造成的，非常值得商榷，所以得出外企毁人的结论太过草率。如果这样的话，我可以举出一箩筐外企造就的成功人士（单纯指经济上的成功）来反驳。个人认为从这个角度界定某类型的企业优劣真的很无聊。
本身外企就有很多种类型，高科技型，服务型，传统制造业，......
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你说了这么多，无非就是两个主要论点。
第一，外企更合法阳光，不行贿。
第二，外企效率高，能创新，国企效率低下，民企抄袭劣质竞争，外企的衰败是中国经济的损失。
好吧，咱们说道说道。
第一条，不行贿论，我只能说，你真是“图样图森破”，或者你所在的外企不具代表性？关键字，“IBM 行贿”自行百度之。另外，给你普及个常识，美国企业不敢行贿，不是怕证监会，是怕一个叫做《反海外腐败法》的法律。你在外企多年，不应该不知道啊，这也是我为什么给你举一个美国企业行贿的例子，让你看清残酷的现实。世界上的企业都是一样的，都是为了利益而生存的，“不做恶”那些，糊弄糊弄投资者罢了。
这还是媒体公开的，没公开曝光的有多少呢？我只知道，当年做媒体的时候，跟某 CFA Institute 白人闲聊，把美国基金公司海外行贿躲避监管的方法聊了个够。他本来是像我宣传 CFA Code (职业道德规则)的， 结果让我眼界大开，发现在行贿方法上面，中国人还不是最有想象力的，哈哈哈。
第二条，我给你讲个故事，当年我老公在外企的时候，跟你想法一样，但是后来他不这么看了。
一个20年外企经验的师奶来谈谈自己的看法。
楼主讲的故事很有意思，个个也很有代表性。目前A和B都遭遇了一些困境，但是这些困境是由于个人性格造成的还是外企造成的，非常值得商榷，所以得出外企毁人的结论太过草率。如果这样的话，我可以举出一箩筐外企造就的成功人士（单纯指经济上的成功）来反驳。个人认为从这个角度界定某类型的企业优劣真的很无聊。
本身外企就有很多种类型，高科技型，服务型，传统制造业，......
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你说了这么多，无非就是两个主要论点。
第一，外企更合法阳光，不行贿。
第二，外企效率高，能创新，国企效率低下，民企抄袭劣质竞争，外企的衰败是中国经济的损失。
好吧，咱们说道说道。
第一条，不行贿论，我只能说，你真是“图样图森破”，或者你所在的外企不具代表性？关键字，“IBM 行贿”自行百度之。另外，给你普及个常识，美国企业不敢行贿，不是怕证监会，是怕一个叫做《反海外腐败法》的法律。你在外企多年，不应该不知道啊，这也是我为什么给你举一个美国企业行贿的例子，让你看清残酷的现实。世界上的企业都是一样的，都是为了利益而生存的，“不做恶”那些，糊弄糊弄投资者罢了。
这还是媒体公开的，没公开曝光的有多少呢？我只知道，当年做媒体的时候，跟某 CFA Institute 白人闲聊，把美国基金公司海外行贿躲避监管的方法聊了个够。他本来是像我宣传 CFA Code (职业道德规则)的， 结果让我眼界大开，发现在行贿方法上面，中国人还不是最有想象力的，哈哈哈。
第二条，我给你讲个故事，当年我老公在外企的时候，跟你想法一样，但是后来他不这么看了。
对不起有点激动，我还真是看不得别人把中国企业全盘否定，只为了追捧一样追逐利益的外国企业。
下楼带孩子散步去了，回来接着写，这个故事必须要写。
下楼带孩子散步去了，回来接着写，这个故事必须要写。
@阿尔的咖啡馆 2113楼 2014-06-05 19:23:02
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这段回复真的让我久久不能平静，说句实在话，我很难受一个中国人说出这样的话。她的话有一部分是事实，但只是很片面的事实。
“今后10年，如果如今的政策延续，可能私企会有一定的上升空间，但是这绝对不是一个有活力有创造力的上升。经济发展离不开创新，但是以我个人有限的见识，很难找到国内企业无论是民企还是国企真正去自主创新，都是像楼主说的那样，仿制、盗版国外的新技术，然后利用低成本竞争。即使国内现在人人想去的阿里巴巴，当年也是靠模仿Paypal的平台奠定的基础。目前的互联网公司，所有的项目都能找到国外原型。我个人有限的见识中见到的科技型公司新技术公司，也都以寻求上项目拿政府补贴为目的。”
我不想反驳她，讲个故事，是不是真的，大家当故事看吧。
话说，若干年前，我老公在某大型外企做大概相当于 SM 级别的技术主管，手下有一个大型制造业集团的项目。结果在这个集团一个中部地区的重点生产单位，遇到点小问题。
那个单位已经自己上马了一个独立小系统，其功能跟老公公司产品的一个比较重要的小模块正好重合，只能二选其一。老公手下的项目经理调查发现，这个系统由某大学背景的小私企开发，已经试运行了但还没有签合同，原来这家私企在推广产品的时候，已经听到总部要统一上系统的风声，也怕自己的项目被取代，就在当地领导的支持下，匆忙上马试运行，想先下手为强，但是合同，客户没敢签，毕竟最后只能有一个系统。
对于老公公司来说，某个单位少上一个模块不是大事，但是总部那么多单位，一家出现问题，就怕开了不好的先例，所以一定要把对方挤掉。
老公的人到现场以后，发现对方的系统非常好，很适合中国的情况，专业性无可挑剔，在节省资源，利用基础设施方面，也没得说，是个用心磨出来的东西。相比之下，老公的系统就有大而不当之嫌，尤其在中国的硬件情况下，会有一些问题。
对方也发现了老公他们的问题，找相关领导做了很多工作。总之开会之前，感觉这一仗很难打了，我老公决定亲自过去，他是著名的“能忽悠”。结果是，在会上就客户就拍板了，用老公他们的产品。在这个决策之中，有对于总部的服从，但更多的，老公感觉，是客户完全被他的外企范折服了，针对对方尖锐的技术问题，老公用兜圈子的办法，让客户相信，国际大公司是靠铺的。
会上，对方一个男性的技术主管非常厉害，句句切中要害，但是没办法，客户对于技术其实没那么懂，而对方的另一个人，吓得根本不敢发言。
之后老公才知道，为了这个项目，对方公司倾尽全部资源，全部团队日夜不休地安装调试系统，而对方那个厉害的人，就是他们负责技术的老板。散会以后，老公看到对方大男人十分愤怒委屈但又无可奈何的样子，心里很不舒服。
后来这个公司就销声匿迹了。老公每当想起来，就觉得很内个，后来他们的系统在这个模块上确实遇到一些事先预见到的问题，虽然不是大问题。
我讲这个故事，是想说，民企的活力和创造性，其实不亚于外企，中国人本来就是做技术的好手。但是中国民企，从来没有享受过外企的待遇，几年前外企所得税的优惠我就不说了。崇洋迷外的文化也是外企在竞争中无形的筹码。
其实企业就像进化史上的生物，以利益最大化为原则（所有的企业文化都是为这个服务的），当环境侧重关系的时候，企业就会以拉关系为重点，当大环境无法保护技术创新的时候，企业就只好抄袭或者打价格战。外企放到中国也一样会去适应中国的环境，所以为什么要有一部“反海外腐败法”？
而中国企业的创造力和活力到底如何呢？顺丰之类的就不说了，光是一个“海底捞”就值得致敬，让服务员有尊严地服务，快乐地服务，并为企业创造价值，实现企业、员工和消费者的共赢。这种企业文化还是根植在“精英教育”下势利的中国文化之中。这是照搬谁的了？
至于 IT 界，我不想讨论，这位也不是业内人士，瞎浪费功夫，反正我真的鄙视这样站在外企的栅栏内，一叶障目自轻自贱的中国人。
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这段回复真的让我久久不能平静，说句实在话，我很难受一个中国人说出这样的话。她的话有一部分是事实，但只是很片面的事实。
“今后10年，如果如今的政策延续，可能私企会有一定的上升空间，但是这绝对不是一个有活力有创造力的上升。经济发展离不开创新，但是以我个人有限的见识，很难找到国内企业无论是民企还是国企真正去自主创新，都是像楼主说的那样，仿制、盗版国外的新技术，然后利用低成本竞争。即使国内现在人人想去的阿里巴巴，当年也是靠模仿Paypal的平台奠定的基础。目前的互联网公司，所有的项目都能找到国外原型。我个人有限的见识中见到的科技型公司新技术公司，也都以寻求上项目拿政府补贴为目的。”
我不想反驳她，讲个故事，是不是真的，大家当故事看吧。
话说，若干年前，我老公在某大型外企做大概相当于 SM 级别的技术主管，手下有一个大型制造业集团的项目。结果在这个集团一个中部地区的重点生产单位，遇到点小问题。
那个单位已经自己上马了一个独立小系统，其功能跟老公公司产品的一个比较重要的小模块正好重合，只能二选其一。老公手下的项目经理调查发现，这个系统由某大学背景的小私企开发，已经试运行了但还没有签合同，原来这家私企在推广产品的时候，已经听到总部要统一上系统的风声，也怕自己的项目被取代，就在当地领导的支持下，匆忙上马试运行，想先下手为强，但是合同，客户没敢签，毕竟最后只能有一个系统。
对于老公公司来说，某个单位少上一个模块不是大事，但是总部那么多单位，一家出现问题，就怕开了不好的先例，所以一定要把对方挤掉。
老公的人到现场以后，发现对方的系统非常好，很适合中国的情况，专业性无可挑剔，在节省资源，利用基础设施方面，也没得说，是个用心磨出来的东西。相比之下，老公的系统就有大而不当之嫌，尤其在中国的硬件情况下，会有一些问题。
对方也发现了老公他们的问题，找相关领导做了很多工作。总之开会之前，感觉这一仗很难打了，我老公决定亲自过去，他是著名的“能忽悠”。结果是，在会上就客户就拍板了，用老公他们的产品。在这个决策之中，有对于总部的服从，但更多的，老公感觉，是客户完全被他的外企范折服了，针对对方尖锐的技术问题，老公用兜圈子的办法，让客户相信，国际大公司是靠铺的。
会上，对方一个男性的技术主管非常厉害，句句切中要害，但是没办法，客户对于技术其实没那么懂，而对方的另一个人，吓得根本不敢发言。
之后老公才知道，为了这个项目，对方公司倾尽全部资源，全部团队日夜不休地安装调试系统，而对方那个厉害的人，就是他们负责技术的老板。散会以后，老公看到对方大男人十分愤怒委屈但又无可奈何的样子，心里很不舒服。
后来这个公司就销声匿迹了。老公每当想起来，就觉得很内个，后来他们的系统在这个模块上确实遇到一些事先预见到的问题，虽然不是大问题。
我讲这个故事，是想说，民企的活力和创造性，其实不亚于外企，中国人本来就是做技术的好手。但是中国民企，从来没有享受过外企的待遇，几年前外企所得税的优惠我就不说了。崇洋迷外的文化也是外企在竞争中无形的筹码。
其实企业就像进化史上的生物，以利益最大化为原则（所有的企业文化都是为这个服务的），当环境侧重关系的时候，企业就会以拉关系为重点，当大环境无法保护技术创新的时候，企业就只好抄袭或者打价格战。外企放到中国也一样会去适应中国的环境，所以为什么要有一部“反海外腐败法”？
而中国企业的创造力和活力到底如何呢？顺丰之类的就不说了，光是一个“海底捞”就值得致敬，让服务员有尊严地服务，快乐地服务，并为企业创造价值，实现企业、员工和消费者的共赢。这种企业文化还是根植在“精英教育”下势利的中国文化之中。这是照搬谁的了？
至于 IT 界，我不想讨论，这位也不是业内人士，瞎浪费功夫，反正我真的鄙视这样站在外企的栅栏内，一叶障目自轻自贱的中国人。
忘了说了，老公一直记得那个民企技术股东的名字。前两年，他忽然想起来，就百度了一下，发现这哥们现在在南京一家技术公司任高管，这家公司看网站介绍已经拿到风投了。老公发自内心地为他高兴，虽然他可能已经不记得我老公了。
@fightinglx 2183楼 2014-06-05 21:46:22
楼主姐姐，不知道能看到我不？我记得你上次的那个帖子，当时我还问你对贫贱夫妻百事哀的看法呢，因为当时这个问题困扰自己。结果今天你发帖，发现我现在的状态也变了，今年研究生毕业进了移动，公司不是省级应该就是一级市公司。本来以为以后可以省省心了，但是我真是too simple，进公司要求我们先干半年营业厅，半年后还要竞聘，这竞聘啊，看来又是拼爹走关系了，没有关系的看不到未来的路啊，不知道该怎么生存？而且现在算......
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上次的问题我没有看到阿，其实任何关于个人大事的建议，都要非常了解你的情况才行。其实情况也许没有那么糟糕，没有关系也不至于绝望阿。我们在社会里虽然弱小，但大多数人不都是这样。调整心态是第一位的，这样患得患失，竞聘成功，你还是会有很多担心，将来风吹躁动都担心，哪儿受得了。
具体操作上，多了解竞聘的信息吧，看看往年怎么弄的，需要如何操作。
楼主姐姐，不知道能看到我不？我记得你上次的那个帖子，当时我还问你对贫贱夫妻百事哀的看法呢，因为当时这个问题困扰自己。结果今天你发帖，发现我现在的状态也变了，今年研究生毕业进了移动，公司不是省级应该就是一级市公司。本来以为以后可以省省心了，但是我真是too simple，进公司要求我们先干半年营业厅，半年后还要竞聘，这竞聘啊，看来又是拼爹走关系了，没有关系的看不到未来的路啊，不知道该怎么生存？而且现在算......
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上次的问题我没有看到阿，其实任何关于个人大事的建议，都要非常了解你的情况才行。其实情况也许没有那么糟糕，没有关系也不至于绝望阿。我们在社会里虽然弱小，但大多数人不都是这样。调整心态是第一位的，这样患得患失，竞聘成功，你还是会有很多担心，将来风吹躁动都担心，哪儿受得了。
具体操作上，多了解竞聘的信息吧，看看往年怎么弄的，需要如何操作。
@司马1106 2187楼 2014-06-05 21:52:45
在为国内企业做开发上，优势还真是国内公司的，只是吧，时间不长，信任度不够，就如你在某楼说的，有时候最重要的不是技术，我以为国内公司创业，最关键的不是已经拥有，而如如何生存，生存中求发展。其实如工业巨头博世也是艰难生存很多年才逐步发展逐步取得成绩的，个人对企业的看法是，首先是个商业体，然后才是技术体，所以手段必须是商业的，而方向一定要是技术的，这样才能互相支持，两相辉映。
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握手！！！
商业实现生存，管理实现利润，技术实现发展
@阿尔的咖啡馆 2260楼 2014-06-06 00:16:30
说好了不评论又跑出来，我真是一把年纪还打自己的脸啊！
就事论事，楼主举的那个例子不怎么说明问题。做系统不是一锤子买卖，需求分析，架构设计，实施测试，上线，后面还有至少几年的维护升级。以中国中小企业平均寿命不到3年的现状，稍微谨慎一点儿的用户都不会选那家私企。另外，技术和创新完全是两个概念，我没说中国人技术不行。具体来说，这个环境根本就不鼓励和保护创新，经济成功掩饰一切污点，比如永远在抄袭......
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好吧，我特别喜欢和你争论，因为你的观点非常极端，而且有代表性。比如，
“很难找到国内企业无论是民企还是国企真正去自主创新，都是像楼主说的那样，仿制、盗版国外的新技术，然后利用低成本竞争。即使国内现在人人想去的阿里巴巴，当年也是靠模仿Paypal的平台奠定的基础。目前的互联网公司，所有的项目都能找到国外原型。我个人有限的见识中见到的科技型公司新技术公司，也都以寻求上项目拿政府补贴为目的。所以，这些企业的长远发展，我只能说，走着瞧。另外，从平均的做事效率，国企跟外企比，我只能呵呵了。”
我现在终于明白为什么 Ｂ 被拙劣的骗子骗了。外企某些人的思维方式太极端了，黑就一定是黑到底的。有问题，就一定是不可救药的。看了一些文章说中国企业缺乏创新，就自行脑补，发展出上述极端的言论，事实如何呢？
就说互联网吧，先说 ＱＱ， 当年叫 OICQ， 你说它借鉴了 ICQ，我同意，名字都类似。但当年还有好几个类似产品比它起步更早，用户更多，却败给它了，比如有一个叫 PICQ 的，还有一个叫做什么 Q 的。为什么，因为比起纯粹抄袭 ICQ 的同行， OICQ 有独特的创新，比如简单的界面，比如“查找在线网友”功能，是 ICQ 没有的，ICQ 主要靠聊天室认识网友。当时上网的人还不多，素质普遍比较高，大家聊天欲望强烈，找人聊天不容易，同时隐私担忧比较少，查找功能非常受欢迎。看帖子的老网友，估计没有几个人没用过这个功能的。OICQ 的创新更符合中国的情况，所以它成功了，它那些只知道模仿和复制的对手失败了。
你说阿里巴巴模仿 Paypal，我笑了。这俩有可比性么? 你是想用支付宝比Paypal？还是想用淘宝阿里巴巴比ebay?
在这里，我又想告诉你，概念的借鉴不等于抄袭，马云在上述每一个战场上都有很多成功的本地化创新，否则就不会有今天的淘宝帝国。比如淘宝免费开店，实名认证。比如支付宝的收货再确认付款功能。
仔细研究就会发现，那些宣扬中国互联网企业都是抄袭的，往往是外行媒体找噱头炒作，内行听了都笑掉大牙。开心网标志性的转贴模式和游戏，并不是媒体炒作的那家海外“原型”的重点功能。微博和推，区别也大了去了。至于微信，创新性更明显。咱就不细说了。
借鉴概念是很正常的，毕竟美国互联网产业发展更成熟，不太可能一个好的概念完全没人想到过，留给比美国晚起步好几十年的中国人，把“借鉴”发挥为“抄袭”，太幼稚了。只有业内人士才知道，再好的概念，也需要本土化的创新，更重要的是，需要适合中国国情的内部管理和外部推广模式。这里面，每一环节都是创新。
你又说“中小企业平均寿命不到3年的现状，稍微谨慎一点儿的用户都不会选那家私企。另外，技术和创新完全是两个概念，我没说中国人技术不行。”
我又笑了，你知道国外创业企业的平均寿命么？据我了解，比中国企业也差不多，你这个三年的数据问题太大了。何况，即使用了系统以后公司出问题，只要行业还在，售后维护升级的需求肯定是有人做的。不可能出现企业存在需求，没人满足的情况。
最重要的，选择中国工业系统，代码掌握在自己人手里，有些软件甚至可以开源。不用担心后门、各种暗箱和间谍活动。别告诉我这种事儿在发达资本主义国家的高大上系统里不存在哦，小心我又用案例打你的脸。
说好了不评论又跑出来，我真是一把年纪还打自己的脸啊！
就事论事，楼主举的那个例子不怎么说明问题。做系统不是一锤子买卖，需求分析，架构设计，实施测试，上线，后面还有至少几年的维护升级。以中国中小企业平均寿命不到3年的现状，稍微谨慎一点儿的用户都不会选那家私企。另外，技术和创新完全是两个概念，我没说中国人技术不行。具体来说，这个环境根本就不鼓励和保护创新，经济成功掩饰一切污点，比如永远在抄袭......
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好吧，我特别喜欢和你争论，因为你的观点非常极端，而且有代表性。比如，
“很难找到国内企业无论是民企还是国企真正去自主创新，都是像楼主说的那样，仿制、盗版国外的新技术，然后利用低成本竞争。即使国内现在人人想去的阿里巴巴，当年也是靠模仿Paypal的平台奠定的基础。目前的互联网公司，所有的项目都能找到国外原型。我个人有限的见识中见到的科技型公司新技术公司，也都以寻求上项目拿政府补贴为目的。所以，这些企业的长远发展，我只能说，走着瞧。另外，从平均的做事效率，国企跟外企比，我只能呵呵了。”
我现在终于明白为什么 Ｂ 被拙劣的骗子骗了。外企某些人的思维方式太极端了，黑就一定是黑到底的。有问题，就一定是不可救药的。看了一些文章说中国企业缺乏创新，就自行脑补，发展出上述极端的言论，事实如何呢？
就说互联网吧，先说 ＱＱ， 当年叫 OICQ， 你说它借鉴了 ICQ，我同意，名字都类似。但当年还有好几个类似产品比它起步更早，用户更多，却败给它了，比如有一个叫 PICQ 的，还有一个叫做什么 Q 的。为什么，因为比起纯粹抄袭 ICQ 的同行， OICQ 有独特的创新，比如简单的界面，比如“查找在线网友”功能，是 ICQ 没有的，ICQ 主要靠聊天室认识网友。当时上网的人还不多，素质普遍比较高，大家聊天欲望强烈，找人聊天不容易，同时隐私担忧比较少，查找功能非常受欢迎。看帖子的老网友，估计没有几个人没用过这个功能的。OICQ 的创新更符合中国的情况，所以它成功了，它那些只知道模仿和复制的对手失败了。
你说阿里巴巴模仿 Paypal，我笑了。这俩有可比性么? 你是想用支付宝比Paypal？还是想用淘宝阿里巴巴比ebay?
在这里，我又想告诉你，概念的借鉴不等于抄袭，马云在上述每一个战场上都有很多成功的本地化创新，否则就不会有今天的淘宝帝国。比如淘宝免费开店，实名认证。比如支付宝的收货再确认付款功能。
仔细研究就会发现，那些宣扬中国互联网企业都是抄袭的，往往是外行媒体找噱头炒作，内行听了都笑掉大牙。开心网标志性的转贴模式和游戏，并不是媒体炒作的那家海外“原型”的重点功能。微博和推，区别也大了去了。至于微信，创新性更明显。咱就不细说了。
借鉴概念是很正常的，毕竟美国互联网产业发展更成熟，不太可能一个好的概念完全没人想到过，留给比美国晚起步好几十年的中国人，把“借鉴”发挥为“抄袭”，太幼稚了。只有业内人士才知道，再好的概念，也需要本土化的创新，更重要的是，需要适合中国国情的内部管理和外部推广模式。这里面，每一环节都是创新。
你又说“中小企业平均寿命不到3年的现状，稍微谨慎一点儿的用户都不会选那家私企。另外，技术和创新完全是两个概念，我没说中国人技术不行。”
我又笑了，你知道国外创业企业的平均寿命么？据我了解，比中国企业也差不多，你这个三年的数据问题太大了。何况，即使用了系统以后公司出问题，只要行业还在，售后维护升级的需求肯定是有人做的。不可能出现企业存在需求，没人满足的情况。
最重要的，选择中国工业系统，代码掌握在自己人手里，有些软件甚至可以开源。不用担心后门、各种暗箱和间谍活动。别告诉我这种事儿在发达资本主义国家的高大上系统里不存在哦，小心我又用案例打你的脸。
@休斯队火箭顿 2295楼 2014-06-06 08:14:53
看了这段觉得lz有点装b装过头了，难道你家是归国华侨？或者不食人间烟火？看你写的你也应该四十多了吧？我估计和你差不多年龄，或者比你小一点，咱们这岁数的人，都是从市井经历过来的，要说你上学工作之后脱离底层了我相信，但是不至于小时候都没经历过吧？我也是从小北京长大的，北京以前什么样，怎么一步一步改变的，我都清楚得很，在北京活了三四十年的人，还需要因为认识这么个人才能了解世间百态和“大开眼界”？
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所以说人都容易成为井底之蛙呢。
我在机关宿舍楼长大，家长也是一板一眼的人，毕业工作也是从稳定的单位换到面对某个圈子的媒体，生活圈子确实不大。说到北京以前，印象中也就是学校放假的时候，我爸妈骑个自行车上班，锅里留着饭，我和小伙伴挂着钥匙在楼下玩，大人放心着呢。要是我进了外企，说句实在话，说不定我也一样轴，因为眼界就这么小，身边的人都是这么生活，以孩子学习优秀为荣，攀比个待遇啥的，不知道还有别的价值观和生活方式。
我说的大开眼界，当然不是说环境破败，而是说人家的活法让我大开眼界。他看人眼光的毒辣，还有不知道真假像小说的江湖经历，对我触动很大。
@终须一个土馒头2 2300楼 2014-06-06 08:44:16
我觉得看起来，阿尔的咖啡馆比楼主的言辞要平和，态度要客观。楼主，冷嘲热讽不好，就事论事，冷静平和地辩论，更好，评论别人极端啊黑到底啊这类攻击性给人扣帽子的言辞写出来对自己形象不好
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没事儿，人还得有点血性吧。有些人，说实话，情商再高，我也看不惯，民族情感，没办法超越。
别管语气如何，我可是举了不少例子，我等她举例子呢。光态度平和，说一通媒体的陈词滥调，就客观了？
我觉得看起来，阿尔的咖啡馆比楼主的言辞要平和，态度要客观。楼主，冷嘲热讽不好，就事论事，冷静平和地辩论，更好，评论别人极端啊黑到底啊这类攻击性给人扣帽子的言辞写出来对自己形象不好
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没事儿，人还得有点血性吧。有些人，说实话，情商再高，我也看不惯，民族情感，没办法超越。
别管语气如何，我可是举了不少例子，我等她举例子呢。光态度平和，说一通媒体的陈词滥调，就客观了？
接着说 B 的第二个问题吧，太把“技术”当回事儿了。
看到某几个 ID 试图激怒我，感觉很好笑。“技术”和创业的问题，看来还是要说完，否则很容易被这些 ID 断章取义。
站在老板的角度，我也会鼓励技术主管培养某种程度的“技术优越感”。所以我们尽量不让他们操心无关的事情，提供好的工作环境和待遇。因为技术优越感本身是非常可爱的。有了技术优越感就有不服输的劲头，高难度项目来的时候，不用动员，技术人员也会为了自己的荣誉而战。
带一个有点狂的技术大牛出去做售前，可以让客户看到，我们的人对于技术的执着和热爱，哪怕大牛滔滔不绝的技术词语，客户根本听不懂，也有助于建立信任。
但是，这种信任有一个大前提，就是除技术大牛之外，对方公司还要有不那么“执着于技术”的高级销售、主管或者老板。
我前面说了，除非所在的行业对技术特别敏感，那老板是技术狂人也无所谓，因为这种情况下，客户会对技术进行深入研究，销售做的粗糙点，也不影响。
但是大多数情况下，客户眼里，备选公司都差不多，哪家公司好交流，就容易倾向于谁。
刚开始和客户建立信任的时候，做技术的人不服输的劲头，反而成了劣势。这跟“一根筋”眼中的拉关系搞潜规则，还真不是一回事儿。
举个最简单的例子，如果两个销售找你推销保险，一个说：“我们公司的产品线非常好，最适合中国国情，您了解一下吧。”一个说：“现在各家保险公司的产品确实有相似的地方，您选择我们，就是给我个机会，我给您推荐最合适的。”你愿意和哪个聊天？
B 从心里无法接受客户被“烂公司”忽悠，把自己的公司和烂公司相比较，也无法理解客户对技术的“不那么感兴趣”，另外对原先外企的某产品也总是有点无法割舍的感情。所以不管她掩饰得多好，她这些心理活动和情绪波动都成了销售的障碍。
在我这个外人看来，就是牢骚越来越多，越来越偏激，客户那边的朋友，一个也没处下。
自己的力量不够，有时候就要借助合作伙伴。在 B 创业的年代，她的外企背景还是挺有号召力。也有销售出身的合作伙伴主动找她寻求合作，但是这种合作总是持续时间不长，反而手下大将被挖走了两个。
B 现状不想说了，也不重要。虽然 b 对某产品热爱依旧，但是国产产品真的已经做得越来越好了。而且，最可怕的是，现在看一看， B 的技术，还真比不上她的同行甚至跳到民企的手下了。毕竟她一直是做实施，优势就是实施经验和对客户行业的理解。而她的手下跳出去以后，甚至要担任类似于架构师的工作，除了模仿外企产品，还要考虑新产品的研发，考虑平台稳定性，从核心上开始搞。这么看看， B 的技术优越感，其实还真是被外企害的。人家做好的产品，你精通怎么用而已，你还能比做产品的更厉害？
想回答一个敏感问题，这个帖子也差不多了。
比如这段话“（LZ）其实是要告诉大家在中国会做事是不行的 会来事的才是关键，学问会不会到是其次 ，问题是关系有没有做到位～”
但实际上，即使是在那些所谓“最发达”的国家里，真正掌握经济和政治资源的人，也都是“会来事儿，会拉关系”的。
这大概是人类社会规律决定的，简单的利益分配可以靠规则，更复杂深刻的利益分配，就只能靠“潜规则”和利益的制衡。比如总统接受了财团的赞助，不可能不维护财团的利益，但同时也要维护其它利益相关方的利益，比如社会大众的利益。那么到底如维护，维护到什么程度，用什么手段，都是无法写在法律里的。所以总统一定是一个善于搞平衡搞关系的人。这样的人，必定是“一根筋”眼中的滑头。
做企业也一样，跟据英文版的维基百科上的信息，比尔盖茨的妈妈跟 ibm 的关系，才是微软成功的第一个关键，他妈妈游说当时的 ibm 主席，让年轻的微软获得了开发 pc 操作系统的机会。据说这还是纽约时报披露出来的。pc 操作系统对微软意味着什么，不用说了吧。但是光有关系，肯定是不够的，ibm 不会把系统交给一个不靠普的公司。
但是反过来说同样也是成立的，那就是，当年靠普的公司肯定不止一家，但是微软只有一个。
苹果的崛起，也同样离不开一名慧眼识珠的销售天才兼投资人。
能看原版英文书的同学甚至可以搜索一下美国畅销书里，专门教人搞 Networking 的书有多少，里面说的东西与我说的有没有区别。
不过，光有关系，起码在我们这一行，是远远不够的。
我前面说了，骨干人员的技术优越感，是科技公司成功的一个关键。
而好多有“关系”，做销售出身的老板，做技术公司也失败了，就在于，他们不敢培养技术主管的优越感。
他们怕技术主管膨胀了，就不好控制。这些人往往喜欢用两个技术主管相互制约阿，强化公司的行政管理氛围阿（比如提拔围着老板转的行政人员做高管），随意变动项目（啃过硬骨头的技术大拿就调开，让弱一点心腹吃现成）之类的办法“控制”技术主管。
事情做不好，别人不会老给你机会的。这样的公司，倒下的也见了不少，当然这是另外一个话题了。
看到某几个 ID 试图激怒我，感觉很好笑。“技术”和创业的问题，看来还是要说完，否则很容易被这些 ID 断章取义。
站在老板的角度，我也会鼓励技术主管培养某种程度的“技术优越感”。所以我们尽量不让他们操心无关的事情，提供好的工作环境和待遇。因为技术优越感本身是非常可爱的。有了技术优越感就有不服输的劲头，高难度项目来的时候，不用动员，技术人员也会为了自己的荣誉而战。
带一个有点狂的技术大牛出去做售前，可以让客户看到，我们的人对于技术的执着和热爱，哪怕大牛滔滔不绝的技术词语，客户根本听不懂，也有助于建立信任。
但是，这种信任有一个大前提，就是除技术大牛之外，对方公司还要有不那么“执着于技术”的高级销售、主管或者老板。
我前面说了，除非所在的行业对技术特别敏感，那老板是技术狂人也无所谓，因为这种情况下，客户会对技术进行深入研究，销售做的粗糙点，也不影响。
但是大多数情况下，客户眼里，备选公司都差不多，哪家公司好交流，就容易倾向于谁。
刚开始和客户建立信任的时候，做技术的人不服输的劲头，反而成了劣势。这跟“一根筋”眼中的拉关系搞潜规则，还真不是一回事儿。
举个最简单的例子，如果两个销售找你推销保险，一个说：“我们公司的产品线非常好，最适合中国国情，您了解一下吧。”一个说：“现在各家保险公司的产品确实有相似的地方，您选择我们，就是给我个机会，我给您推荐最合适的。”你愿意和哪个聊天？
B 从心里无法接受客户被“烂公司”忽悠，把自己的公司和烂公司相比较，也无法理解客户对技术的“不那么感兴趣”，另外对原先外企的某产品也总是有点无法割舍的感情。所以不管她掩饰得多好，她这些心理活动和情绪波动都成了销售的障碍。
在我这个外人看来，就是牢骚越来越多，越来越偏激，客户那边的朋友，一个也没处下。
自己的力量不够，有时候就要借助合作伙伴。在 B 创业的年代，她的外企背景还是挺有号召力。也有销售出身的合作伙伴主动找她寻求合作，但是这种合作总是持续时间不长，反而手下大将被挖走了两个。
B 现状不想说了，也不重要。虽然 b 对某产品热爱依旧，但是国产产品真的已经做得越来越好了。而且，最可怕的是，现在看一看， B 的技术，还真比不上她的同行甚至跳到民企的手下了。毕竟她一直是做实施，优势就是实施经验和对客户行业的理解。而她的手下跳出去以后，甚至要担任类似于架构师的工作，除了模仿外企产品，还要考虑新产品的研发，考虑平台稳定性，从核心上开始搞。这么看看， B 的技术优越感，其实还真是被外企害的。人家做好的产品，你精通怎么用而已，你还能比做产品的更厉害？
想回答一个敏感问题，这个帖子也差不多了。
比如这段话“（LZ）其实是要告诉大家在中国会做事是不行的 会来事的才是关键，学问会不会到是其次 ，问题是关系有没有做到位～”
但实际上，即使是在那些所谓“最发达”的国家里，真正掌握经济和政治资源的人，也都是“会来事儿，会拉关系”的。
这大概是人类社会规律决定的，简单的利益分配可以靠规则，更复杂深刻的利益分配，就只能靠“潜规则”和利益的制衡。比如总统接受了财团的赞助，不可能不维护财团的利益，但同时也要维护其它利益相关方的利益，比如社会大众的利益。那么到底如维护，维护到什么程度，用什么手段，都是无法写在法律里的。所以总统一定是一个善于搞平衡搞关系的人。这样的人，必定是“一根筋”眼中的滑头。
做企业也一样，跟据英文版的维基百科上的信息，比尔盖茨的妈妈跟 ibm 的关系，才是微软成功的第一个关键，他妈妈游说当时的 ibm 主席，让年轻的微软获得了开发 pc 操作系统的机会。据说这还是纽约时报披露出来的。pc 操作系统对微软意味着什么，不用说了吧。但是光有关系，肯定是不够的，ibm 不会把系统交给一个不靠普的公司。
但是反过来说同样也是成立的，那就是，当年靠普的公司肯定不止一家，但是微软只有一个。
苹果的崛起，也同样离不开一名慧眼识珠的销售天才兼投资人。
能看原版英文书的同学甚至可以搜索一下美国畅销书里，专门教人搞 Networking 的书有多少，里面说的东西与我说的有没有区别。
不过，光有关系，起码在我们这一行，是远远不够的。
我前面说了，骨干人员的技术优越感，是科技公司成功的一个关键。
而好多有“关系”，做销售出身的老板，做技术公司也失败了，就在于，他们不敢培养技术主管的优越感。
他们怕技术主管膨胀了，就不好控制。这些人往往喜欢用两个技术主管相互制约阿，强化公司的行政管理氛围阿（比如提拔围着老板转的行政人员做高管），随意变动项目（啃过硬骨头的技术大拿就调开，让弱一点心腹吃现成）之类的办法“控制”技术主管。
事情做不好，别人不会老给你机会的。这样的公司，倒下的也见了不少，当然这是另外一个话题了。
@小凶妞090908 3341楼 2014-06-09 18:20:27
楼主看到我，看到我。。。。。。真心请求指点一下，其他朋友如果有什么想法也请指点指点，谢谢！
楼主，我是诚心向你讨教问题的，希望你能给予答复，谢谢！我的问题是这样的，我老公在某民企里已经做了十二年了，他们公司是做化工机械的，老公从事的是技术方面的工作，通过努力最后也做到了技术部经理的位置。到公司的管理模式很老套，老板本人很奇葩，脾气很差，甚至不讲信用，公司员工流动性很大，积极性很低，公司利......
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我给你回了私信
楼主看到我，看到我。。。。。。真心请求指点一下，其他朋友如果有什么想法也请指点指点，谢谢！
楼主，我是诚心向你讨教问题的，希望你能给予答复，谢谢！我的问题是这样的，我老公在某民企里已经做了十二年了，他们公司是做化工机械的，老公从事的是技术方面的工作，通过努力最后也做到了技术部经理的位置。到公司的管理模式很老套，老板本人很奇葩，脾气很差，甚至不讲信用，公司员工流动性很大，积极性很低，公司利......
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我给你回了私信