由中印边境对峙想起印度的国家合法性问题



听完印嘉宾“怒斥”中国媒体,国防部大校回怼:谁给你的勇气啊!
http://www.bilibili.com/video/av12830500/

看来中国和印度存在严重的沟通障碍,看过一些中印交流视频,感觉中印双方无法有效沟通,都是自说自话。印度有强烈的受害者情结,这个情结继承于英国的殖民统治,这与印度人对自己历史的自豪和大国体量形成了心理的两个极端,印度对于落后于中国的敏感心理,对于1962年战争失败的阴影感,这是很难理性沟通的。

楼主 readcn2010  发布于 2017-08-02 10:53:26 +0800 CST  


2016年中国军费预算约合1383亿美元,印度是510亿美元,印度军费占GDP的比例超过了2%,相对中国的经济负担更高。从军事账,印度可能无法担负战争消耗,印度国内有很多内疾,当对外战争消耗越来越大时,会激发印度国内矛盾,比如民族矛盾,宗教矛盾,中央和地方矛盾(体现在税收和中央政令的有效性上),这些将会触发印度的国家分裂。

2016年中国的GDP是11.22万亿美元,印度是2.26万亿美元,印度的外汇储备是3700亿美元,外债规模达到4800亿美元,如果中印发生战争,那么印度的国家脆弱性马上就会大爆发,印度国家会难以支撑而破产。印度死穴在于印度缺乏完整工业体系,本国也缺乏资源,当两国发生战争,印度无法依靠本国国力与中国发生战争,这样外汇储备和外债就是印度的的上吊绳索。此时西方国家还等着收割印度呢,外汇储备和外债也都是西方国家着力的地方。

中国对印度的核心优势就是地缘优势,这正如秦国对山东六国的地缘优势一样,地缘是印度对中国的天然劣势和死穴。秦国只靠一个函谷关就能牢牢锁死山东六国的进攻,中印战争发生在两国边境,但是离印度中心腹地太近了,印度成熟不起,而这里离中国中心腹地太远了。

中印战争主要是短周期的闪电战和中长周期的消耗战之分,当然长周期的消耗战,印度根本承受不起,因为战争达到中等规模时就会超越印度国力的极限而让印度国家破产,甚至触发国家分裂。

如果中国真地要快速解决中印边界问题,那么中国的战争预算就应该是4000亿美元,其中大量转变成拉动内需,特别是军工产业的产能释放。中国战争预算达到4000亿美元,那么印度就要上升到20000亿美元,这对于印度可能是一个无法承受的极限了,超过本国GDP的10%,而且这个战争消耗印度无法通过战争胜利而得到补偿,然后西方乘火打劫,从金融和产业上的,印度将大伤元气,而4000亿美元对于中国无伤国本,最主要的是这个优势是与地缘优势结合在一起的。当然中国还会损失中印的贸易,这达到700亿美元。

中国的战争预算达到4000亿美元,甚至还可以上调,极限在5000亿美元,中国对印度具有技术优势,如果中国投入足够的资源,也就是以闪电战方式规划对印度形成代差战力,当然这个代差背后烧的都是钱,中国将人力付出降到最低,人力投入极限是20万,剩下全部都是现代化武器的倾泻了。

印度本土与东北部(西缅甸)的连接是狭长的西里古里走廊,中国收付藏南,必须驱逐所有的印度移民。中国将藏南升级为中央直辖区,同时解放西缅甸,替换西缅甸的印度基层,中国支持西缅甸的自治,注意中国不吞并西缅甸,而是支持他们对印度的自治,中国将西缅甸的黄种人武装起来,中国利用闪电战对印度军队产生的阴影感,西里古里走廊就是函谷关,印度庞大的军力在接触面极小的西里古里走廊无法展开,然后会触发印度和孟加拉的矛盾了,这样中国要在西缅甸与孟加拉的交界线展开与印度的战争,不过这个前提在于印度能够解决孟加拉,中国如果通过外交和援助,则印度会无法突破孟加拉屏障,如果中国再支持西孟加拉,则印度已经无法接触西缅甸了。中国要在地缘上建立藏南的保护区和缓冲区,中国在外交上也咬着缓冲区,正如无耻的印度人侵略藏南那样,中国用谈判消磨印度人,最主要的是中国让缓冲区与印度对冲,让印度无从发泄!

中国不需要吞并西缅甸,但是要建立西缅甸的自治,让西缅甸拥有自我保护能力。中国原本对中南半岛的辐射基地是云南和广西,如果藏南收复,则藏南成为另一个辐射基地,藏南的行政地区也是这一基地性的体现,藏南、西缅甸和孟加拉在经济上可以一体化,这样中国可以从两头对缅甸进行经贸辐射。当然缅甸可能会对中国有极大的戒备性,这是另外一个不利之处,这个可以通过经贸来慢慢化解。

中国守住西里古里走廊,印度无法威胁藏南,印度接触的是西缅甸和孟加拉。中国在中印战后谈判时,中国以支持西缅甸独立为无理手威胁印度放弃藏南,印度害怕西缅甸独立就不得不放弃自己的领土野心,但是中国不放弃西缅甸对印度的自治,注意自治和独立是两回事。







中国和美国的全球竞争,印度的国力增长,印度的霸权野心和南亚势力范围划定,使得美国和印度会在数十年内存在不同形态勾结的可能性。此次中国应该是满足于将印度驱赶出洞朗地区,但是中印地缘结构性矛盾,再结合中美全球争霸,依然会在其他时间节点再次爆发,此次印度有转移国内矛盾的紧迫需求,但是未来依然存在爆发点。

中国的一带一路一定会触犯印度的南亚势力范围划定,中国与其他南亚国家经贸关系越好,印度就越会怒火中烧,然后上火就会暴力化。不知道中国在何时可以收付领土?应该是先解决台湾问题吧,这样中国就不怕印度插足台湾了,此时印度很难对中国用无理手。一旦解决台湾问题,可能收付藏南就要提上日程了。




楼主 readcn2010  发布于 2017-08-02 16:32:59 +0800 CST  




现在印度2.26万亿美元的经济体量,中国与印度的贸易量是707亿美元,中国对印度顺差526亿美元。印度经济的成长伴随工业化,中印工业在贸易上有很强的互补性,特别是印度工业还没有产业升级前,但是印度再发展10年可能与中国产生竞争性,当然人工智能和工业自动化的技术发展可能使得中印竞争性并不像现在很多中国人所担心的,到时中国的竞争对手主要是西方国家而非后发国家。

其实现在印度的工业化,也就是劳动密集型产业发展在一定程度上与中国产生竞争性,但是印度在技术密集型产业需要中国的高性价比产品,因为从其他国家进口价格更加高昂。印度经济的发展和人口的增长推动了印度消费的增长,这也是中国对印度贸易顺差的基础。不知道何时中印贸易额能够达到2000亿美元的规模?一旦印度GDP突破4万亿美元规模,印度就会对英法德日赶超,印度很多内在性的阻滞就已经被经济发展所击破,当然这也包括印度经济改革的成果,这样中国就和印度在经济上利和弊就进入到一个新的水平。不知道是中印贸易额先到2000亿美元,还是印度GDP先到4万亿美元?

印度的外汇储备是3700亿美元,外债规模达到4800亿美元。由于印度无法实现军事装备自主化,所以印度在军队武器现代化的代价高于中国,发生中规模的战争,印度的国力就无法支撑了,到时印度的外汇储备要为印度军备让道,这样印度的贸易要被牺牲,此时西方国家会对印度落井下石,也就是对印度借贷,这样印度的外债将创新高。

如果中国的战争预算达到4000亿美元,印度要同等中国水平需要至少6000亿美元,中国消耗在国力在可控范围之内,如果以GDP占比10%为一国的正常承受极限,中国还绰绰有余,但是印度已经进入到破产境地,印度此时已经付出超过四分之一的国力进行战争,印度根本坚持不了,其实战争预算超过2000亿美元已经要了印度老命了。印度的财政无法坚持,印度对付巴基斯坦就要接近国力的边际,而对付体量远超印度的中国,印度就根本玩不动!

印度2000亿美元的军费其效力可能只等于中国的1500亿,如果印度的军队和军工产业存在组织低效,那么只相当于中国的1000亿美元,这样中国可以以4倍于印度的战力对印度形成代差。

中国军队投入不用超过20万,主要依靠先进的现代化战争技术体系去对付印度。中国通过闪电战消灭印度布置在东线的军队,然后拿下西缅甸,然后以西缅甸和锡金为犄角,守住西里古里走廊,并且略微延伸到印度本土,让这个地方变成函谷关。

中国在闪电战中要消灭印度的空军和导弹,然后再函谷关地形上印度军队无法发挥,无论是集团军还是游击队都无法发挥。函谷关优势使得印度在军事上处于劣势,因为在印度制空权被中国摧毁以后,印度只能依靠人力来进行送人头进攻了,但是送人头的进攻被函谷关限死,中国只要守住优势地形,依靠先进武器堵死印度。印度只能凭借火炮和装甲进攻,中国有比印度更先进的火炮和装甲,有导弹和无人机。

中国解放西缅甸后,开始替换印度基层,替换黄种人基层,武装黄种人。中国人复制一切印度侵略藏南时的理由和借口占住西缅甸,然后中印双方开始谈判,中国学着印度过去和现在的无赖语气和印度谈判,中国对印度各种无理要求,这样给中国占住西缅甸争取时间,中国要让西缅甸有独立能力,在官方中国只是支持西缅甸自治,但实质就是让西缅甸具备独立能力,中国训练西缅甸人有行政和军事能力,这个周期是3年到5年。中国用先进武器和地形优势死守西里古里走廊,然后建设西缅甸,同时军援孟加拉和西孟加拉。

在中印谈判里,中国以西缅甸独立和西孟加拉与孟加拉合并为无理手逼迫印度放弃侵占中国领土野心,中国各种拖磨,中国要让西缅甸具有扼守西里古里走廊的战力。其实中国的东线战争就可以使得印度国家破产,印度的外汇储备和外债使得印度没有能力进行战争预算达2000亿美元规模的能力。中国除消灭印度空军和导弹,并不进攻印度本土,中国只占领西缅甸。中国在5年以后从西缅甸退出,中国让锡金重新独立,并且在非常时期从锡金扼守西里古里走廊,最终中国会从锡金退兵实现锡金的独立自主,中国要祛除印度在尼泊尔、锡金和不丹的影响力。中国依赖先进武器,可能在函谷关投入不超过5万的兵力。中国闪电战就基本摧毁印度的现代化军事战力,然后依靠堆积人力的战法里被地缘给限制了。

中国5年内从西缅甸完全撤军,然后由自治的西缅甸人自决民族和国家地位,中国以印度不答应归还领土为由一直占领西里古里走廊。中国的军事摧毁和西方的金融洗劫,印度经济将倒退10年,可能会触发国家分裂,其实西缅甸在中国的扶持下已经事实上分裂了。印度攻击中国而无法发泄,中国在地缘上拿住了印度的死穴。

由于中国对印度具有地缘优势和技术优势,中国与印度的战争对于中国的国力消耗是比较小的,但是对印度的打击是致命的,印度要亡国和分裂。印度的国力支撑不了印度进入中等规模的战争水平,印度打巴基斯坦已经是印度国力的极限了。中国以地缘优势和技术优势在花费5000亿美元的军费代价就可以治住印度。很多人害怕的印度人空前团结在现代战争面前基本无用,印度人的团结无法逆转地缘和技术劣势,相反战争对国力的消耗会让印度的很多内疾和矛盾空前的大爆发。印度人的愤怒在地缘和技术的牢笼中无法向外宣泄,最后只会内燃把印度烧毁。

印度人再怎么团结,最后也抵不住国力消耗产生的民族绝望,西方国家会乘火打劫,印度倒退多少年就不知道了,如果印度分裂,那么西方国家的很多投资也会打水漂,西方也不是完全得利的。

中国对印度的闪电战要在1个月内结束,基本是战前规划和优势武器宣泄的产物,中国快速解决西里古里走廊,截断印度本土和西缅甸的联系,然后消灭西缅甸的印度抵抗力量,中国高度优待俘虏,快速发动黄种人的力量,迅速实现对西缅甸的掌控,然后就是扶持西缅甸的独立,当然名义上中国以印度不同意归还藏南和达拉克领土为借口,同时在西缅甸进行历史清算,既是是英国的,也是对印度的,中国要夯实这个缓冲区。



楼主 readcn2010  发布于 2017-08-03 11:20:22 +0800 CST  
@王从文 2017-08-03 11:48:12
很简单, 我们也可以凭借臆想的威胁, 直接进军新德里, 并且不走。
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我觉得西线战役应该处于佯攻手段,重心永远在东线,那里是中国的地缘优势区,这个优势区是藏南的国土法理性,藏南和西缅甸形成的黄种人优势区,这个在西线并不具备,而且在西线可能会造成大规模的平民伤亡,个人并不希望看到这点。在东线中国可以扎根于黄种人,但是西线做不到。中国人发动西缅甸的黄种人去镇压和消灭印度人反抗力量,中国可以最大化提取本土力量,这个在西线只能透支和付出。

中国只要占住西里古里走廊和西缅甸,中国就不再主动进攻印度,一切等着印度人进攻,此时中国利用地形优势消灭进犯的印度军队。西线维持既有状态,极限是帮助巴基斯坦完全拥有克什米尔,再多一步就是中国战略的亏损。

中国要等待印度的内乱,中国要和一切分裂的印度边缘势力发展经贸友好关系。如果中国再进一步,则本来印度内乱之火就会烧在中国身上,中国要通过舆论攻势讨伐印度,同时要舆论分化印度内部的抵抗力量,在经贸和援助上对一切印度分裂势力进行友好化。当初日本的战略错误就是进攻中国关内,中国绝不主动进攻印度本土,中国只需在外面推动印度的内乱,然后经贸和援助分化之。

分裂的南亚市场依然存在,虽然印度分裂了,但是市场不会消失,中国依然需要在分裂的南亚进行利益最大化。


楼主 readcn2010  发布于 2017-08-03 12:27:03 +0800 CST  




中印战争应该是中等规模,中国用5千亿美元的代价给自己换空间,中印战争分成两个阶段,第一阶段是闪电战,第二阶段是消耗战。第一阶段的战场是藏南、西里古里走廊和西缅甸,拓展的是西孟加拉或者孟加拉,中国要通过优势武器和资源爆发式聚焦迅速拿下印度本土以东地区,这个在一个季度完成,其中主要战役基本在第一个月完成,速度就是要快,火力要猛,聚焦要准。第二阶段转入消耗战,但是这个消耗战中国拿住了地缘优势,即中国只将战场选择在西里古里走廊进行,中国军援西孟加拉和孟加拉,让印度很难穿越孟加拉,如果不行则在西缅甸和孟加拉的边界地带进行战争。中国在西里古里走廊复制秦国对山东六国的地缘优势,这样中国兵力可以最小化。中国一定要在第一阶段的闪电战摧毁印度全国的空军和导弹战力,然后印度剩下只能依靠陆军,加之火炮和坦克,这样中国又可以凭借火炮、坦克、导弹、飞机和无人机的立体优势摧残印军。

中国要充分借助和发挥西缅甸的本土力量和孟加拉的力量对冲印度,再结合地缘和技术、国力优势而击败印度。以藏南为中央直辖区建构中南半岛经济一体化,把西缅甸和孟加拉、斯里兰卡,甚至其他分裂的南亚南部国家整合,不再单纯从云南和广西发力。

中国要对印度的战争将地缘、技术和国力的优势发挥到极致,这样中国可以最小化代价管控印度的膨胀。

现在看不清人工智能和自动化技术的发展对于人类社会的影响,如果信息技术再度革命,印度可能没有机会了,这样中国可能不需要对印度这样狠厉,印度在后冷战时代已经失去工业化先机,而信息技术革命将使得印度会缺失工业化渗漏的历史机遇,劳动密集产业的机会会被技术革命给取消掉,此时中国的主要竞争对手依然是西方国家,中国在这个领域的技术正在对西方形成超车之势。

当然地缘空间代表着资源和市场,中国经略藏南可以整合西缅甸和孟加拉、斯里兰卡大地块,这对中国依然是重要。

膨胀化的印度对于中国始终存在隐患,近现代中国成功地管控了苏联和越南,失败地管控日本(没有在甲午战争就打击日本),管控印度是中国的一个地缘政治核心命题。现在印度人的心态很像起势阶段的日本和越南,哪怕印度的实际状态并不优秀,但是印度人自我洗脑打鸡血式的。问题是中国如何在中美俄大三角框架下管控印度?


楼主 readcn2010  发布于 2017-08-03 13:21:20 +0800 CST  
@漂流瓶奇遇记 2017-08-04 09:21:29
国家的合法性不在于其国土和民族来源,,而在于国内民族凝聚力吧。比如美国是联邦制国家,但是各邦能够共同团结在一起,这就被赋予合法性。如果美国各邦每天发生互攻,没有丝毫凝聚力,无论怎样都只能解体。
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国家合法性就是以军事暴力为基础产生的国家政体整合的“共识”,虽然国家合法性基于国家暴力(就是军事暴力),但是国家合法性的内涵并不完全由军事暴力决定,还有基于地缘、历史和文化的国民凝聚力,二者是共构于国家合法性的,但是单纯地国民凝聚力来主张国家合法性则又是一种虚妄思想。任何民族都存在内部的异质性,所以那种空想地基于民族共同体的国家合法性是一种自欺欺人,任何民族和国家最终都是军事暴力的产物,然后二者共同作用形成一个现实的国家和国家合法性。

美国的南北战争是由地缘产生的经济形态分化再外部力量推动的分裂,北方的工业经济和南方的农业经济由英国在外部操纵而产生国家的分裂,这种分裂是基于现实的地缘和经济而产生,有其内在的地方人群凝聚力基础,但最终北方政权通过军事暴力而消灭了分裂,如果北方不军事暴力作为,或者军事暴力的效力不够,最终美国南部会独立自主,然后形成南美国国民凝聚力。这个正如港台的分裂份子给自己洗脑和创造的政治理念一样。

楼主 readcn2010  发布于 2017-08-04 10:37:26 +0800 CST  

回复27楼:

温驴萨  2017-08-01 11:17:08  评论
虽然感性上很赞同你,但是合法性问题放到国际上去讲,恐怕很多亚非拉国家要害怕吧

温驴萨  2017-08-04 01:16:01  评论
比如说印政权对南印度主权没有合法性,这种说法提到国际上,很多被整合出来的原殖民地国家恐怕会害怕吧
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逻辑焦点不在这,印度自相矛盾地套利,注意是“自相矛盾”地“套利”,这和你所说的印度非法行为动摇亚非拉国家主权不在一个逻辑线上,很多亚非拉国家是被西方列强强行拉入现代文明的历史进程的,这本身成为一个历史现实进程构筑了这些亚非拉国家的主权性,因为已经没有一个内生性历史进程让他们自发形成国家,当然这里又分成很多复杂的形态,比如西欧殖民者征服屠杀土著形成的拉美国家主权性,由西欧殖民者贩卖黑奴而由黑奴独立形成的黑人加勒比海国家,由西欧殖民者因为列强均衡而强行产生的直线疆土形态的后发非洲国家,也有先发亚洲国家从西欧列强殖民统治下的重新独立(但其独立态与西欧殖民者介入之前产生差异化,也就是乱轨化)。

印度的国家法理比中国脆弱太多了,不列颠王朝的英国殖民者并没有和印度土著(这个土著性只是相对西欧殖民者而言的,对于这些土著内部还存在土著性差异)融合,如果从内生性而言根本不应该存在印度这个国家,只是这个国家的存在性是基于西方列强主导的国际秩序,这些原本并不统属于一个国家的印度各邦是基于外部竞争将就而形成的国家,至于这种讲究以后印度通过历史和国家的政治化再形成民族共识和融合那是另外一回事。印度的起点不是内在聚合形成的国家,而是英国殖民者捏合将就形成的国家。

即使部分亚非拉国家有和印度类似的国家主权机理(印度本身就是亚洲国家,和这些亚非拉是同一历史进程的产物,无非时间相对更早),如果印度不与中国产生领土争议,那么我们并不放过。

中国的政治法理高于印度在于,中国的法理来自于满清和中华民国,女真人在明朝时是中原统治的边疆少数民族,满清王朝中国已经形成了内生性的边疆于国家的政治法理性,注意是内生的,而这个无论是莫卧儿王朝还是不列颠王朝(英属印度)都不具备。莫卧儿王朝的疆域没有覆盖到现代印度的国土,其领土是由英国殖民者实现的,但是英国殖民者又是外来,并且最终并没有融合于现代印度,此时印度的国家主权是外生的。中国的政治法理在于满清和中华民国的继承性,由中华民国的五族共和理念而延续了中国主权合法性的内生性。印度对于中国具有国家主权的超级劣势,但是我不知道弱智的印度人怎么自我洗脑他们具有多高的主权合法性?印度人所真正凭借的只是英国殖民者的野心而别无他物。

印度的国家法理这么弱,但是中国并没有去质疑和否定,反而一开始就尊重这个非内生性的主权合法性。印度国家主权的被质疑来自于印度破坏政治均衡,印度想要延续英国殖民者的领土野心,当然这变成印度自己的野心,正由于印度的野心和侵略行为而动摇到印度的国家合法性,而非印度原本脆弱的合法性,所以这里和其他亚非拉国家的政治合法性不在一个逻辑焦点。

印度质疑西藏于中国的主权,这也否定了西缅甸和南印度于印度的主权。我对中印边界谈判的详情并不了解,不知道印度官方是怎么表达的,但是从双方的媒体和民间交流,就可以知道印度是以攻击中国队西藏的主权为实质逻辑基点的。可能印度官方并不会直接以西藏主权来争议藏南,应该是印度官方精英很自然地知道这存在逻辑自反,印度更多是死咬麦克马洪线,而印度人真正心底的想法则是印度官方的非正式场合和民间来暴露。

中国也同样,官方正式场合也不直接表达这种思想,但是可以在非正式场合和民间质疑和否定印度国家主权合法性,我们要威慑印度人,以嘴炮对嘴炮。


楼主 readcn2010  发布于 2017-08-04 10:49:18 +0800 CST  


如果没有此次洞朗事件,中印经贸关系发展下去,中国的得失会是多少?

1)据印度商业信息统计署与印度商务部统计,2016年印度货物进出口额为6235.9亿美元,比上年(下同)下降5.8%。其中,出口2640.4亿美元,下降1.5%;进口3595.5亿美元,下降8.8%。贸易逆差955.0亿美元,下降24.3%。

2)印度最主要的三个出口贸易伙伴为美国、阿联酋和中国香港,2016年印度出口分别增长3.3%、0.8%和8.8%,占印度出口总额的15.8%、11.7%和5.0%。
同期,印度排名前三位的进口贸易伙伴为中国、美国、阿联酋,2016年印度进口分别下降0.8%、增长1.8%和下降6.2%,占印度进口总额的16.9%、6.0%和5.4%。

3)印度前三大贸易逆差来源国为中国、瑞士和沙特阿拉伯,2016年逆差额为516.9亿美元、139.5亿美元和130.4亿美元。
贸易顺差主要来自美国、阿联酋和中国香港,2016年顺差额为199.2亿美元、116.0亿美元和61.4亿美元。


印度出口到中国89.64亿美元,从中国进口606.56亿美元,印度对中国贸易逆差516.92亿美元。



印度的GDP世界排名第7位,达到22564亿美元,印度会比较容易地超过第6位的法国(24532亿美元)和第5位的英国(26292亿美元)。印度贸易逆差955亿美元,外汇储备3591亿美元,政府外债5070亿美元,如果国家是企业的话,那么外汇储备就是这个国家的现金流,印度是通过国家外债来平衡贸易逆差的。

对比中国的贸易总额是3.7万亿美元,出口2.1万亿,进口1.6万亿,贸易顺差5107亿美元,光中国的贸易顺差都接近了印度的贸易总额(6235.9亿美元),中国的外汇储备30920亿美元。


在中国改革开放时,中印经济水平是差不多的,甚至印度略优于中国(当然这是英国的殖民遗产),现在印度已经远远落后于中国。当印度超过德国(2016年德国GDP世界排名第4,达到34566亿美元)时,也就是印度GDP超过4万亿达到世界第4时,则表明了印度已经挣脱了很多内在阻滞力。印度总理莫迪的经济改革则是解决印度内在阻滞力的,如果莫迪成功,则印度很可能让印度在10年后GDP达到4万亿美元,虽然印度一直存在经济数据注水,但是数据造假可以营造经济繁荣假象,配合西方国家捧印度贬中国的策略,这样印度可以吸引到更多投资和贸易机会,也就是印度经济注水也是有其战略的。

我们可以看到印度在2万亿美元经济体量时,中国与印度的贸易额在700亿的水平,那么当印度GDP达到4万亿时,中印贸易能否达到2000亿美元,甚至3000亿美元?

印度要经济发展,是无法依靠服务业实现的,印度必然也会在工业上努力,印度也一定是从劳动密集型和来料加工产业开始,这样印度会对中国形成多少产业竞争力,虽然中国要产业升级,但是中国庞大的人口使得中国不可能放弃这个产业,中印必然在低端产业上存在世界竞争。那么中国的GDP里会有多少因为印度工业化发展而损失呢?很多人认为中国要产业升级,可以把这个放弃?但是目前西方经济的瓶颈在警示中国!

中国可以用人工智能和自动化将这个低端市场抓在中国手上,但不能坐视这个低端市场的流失,西方国家还要工业回流呢!



这里的中印经济得失有点计算不清楚,但是中国应该以西方对中国的现实案例来思考中印经济竞争关系,是共赢伙伴还是竞争对手?



楼主 readcn2010  发布于 2017-08-06 12:56:50 +0800 CST  



印度是具有潜力的新兴市场,但是这个市场潜力有多大?中印贸易是否会加速度井喷式增长?而这个井喷增长背后是否存在代价?正如西方国家和中国的贸易关系一样,西方是以牺牲本国工业位代价实现与中国贸易增长的,所以中国必然要对印度的贸易是有规划的,否则对中国存在隐患!

据中方统计,2015年中国与印度、巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡、尼泊尔、马尔代夫、阿富汗和不丹等南盟8国贸易总额为1112.2亿美元,印度占比达到7成,从这个数据可以看到中国一带一路的战略收益向,除了印度,中国主要的收益国是巴基斯坦和孟加拉,这和人口对应的,印度是南亚经贸潜力的主体水池。

目前中印贸易相比中国的全球贸易的比重是很低的,700亿美元对3.7万亿美元,此次中印军事对峙对中印潜在的经贸关系影响有多大?注意是潜在!

印度继承了英国的殖民主义扩张思想,印度不会反思自己,因为这是人性,由于印度继承英国的殖民遗产,因而必然与中国产生了领土争端,由争端而产生冲突(战争),由此又产生仇恨。此次洞朗军事对峙不管结果如何,都为中印之间增加了新的仇恨,特别是劣势方的仇恨无法消除。

在农业文明时代中印素无冲突,但是到工业文明时代由于技术和交通的发展使得原本被青藏高原隔离的两大地缘势力终于矛盾和冲突显性化了,中国的一带一路的战略,印度是如何也无法坐观其成的,其实此次印度发起洞朗对峙本来就是冲着中国一带一路战略的,虽然还有很多其他成因。印度的自身霸权定位是不能容忍中国的大陆势力扩张的。

由印度的霸权思维产生的中印领土战争,然后种下国家仇恨,此次洞朗事件后续如何发展又是一次新的仇恨添加,不论是对印度,还是对中国。

怎么消除仇恨?感觉无解!因为这是两国霸权定位和地缘邻居的必然产物,中国虽然在领土和军事上对印度防御,但是在经贸上却是虽然中国主观上无意但是在实际效果上对印度的压力而必然被印度嫉恨。


楼主 readcn2010  发布于 2017-08-06 13:27:21 +0800 CST  



从全局利益上,任何两个国家之间都有共赢和零和关系并存,问题只在于在国家关系中找到利益平衡点。中国和西方的国家关系由零和多于共赢的波段,这个零和主要体现在本来工业是西方国家垄断的,但是中国创造出一个不受西方国家掌控的独立工业体系,拉美化在于拉美国家的工业体系在西方国家的掌控之中,日本失去的二十年也表明日本的工业体系在西方国家的掌握中。

由已有的历史经验,我们也可以推测出中印的国家关系走向。西方国家目前正在承受去工业化的痛苦,所以西方国家存在两个战略路径,一个是再工业化,一个是寻找中国的替代国,前者的利益主体是西方的国家利益,后者的利益主体是西方的垄断资本,这两个利益主体在利益上有分合,分合之间则存在博弈。

西方垄断资本的逐利化,使得这些资本不想被工会的制约,不想承受税收,这些利益动机都在事实上背离西方的国家利益,但是最终西方垄断资本仍然是跟基于西方的国家平台,西方垄断资本虽然有自私性,但是本质上还是有种族主义心态,所以这些垄断资本要在自利性和国家利益之间找平衡,那么寻找中国的替代国则是更为现实的解决方案。印度则是西方国家钦定的中国替代国,但是在实践中并没有随西方国家的心愿,当然这体现了西方垄断资本在自利性和国家利益之间仍然是自利性优先,而印度不争气使得垄断资本不敢牺牲利益来实现西方设定的国家战略。

西方国家的再工业化在等待新的技术革命,也在等待西方各利益体达成共识,至少在政策上引导工业回流,美国总统特朗普就正在做这个工作。但是技术革命最终落实到经济实践和产业化仍然需要时间,所以现实的西方国家不情愿地现实战略就是去中国化,而去中国化则是印度的经济成长空间,当然去中国化并不意味着印度会得到全部空间,这里依然存在诸多后发国家的竞争,特别是诸东南亚和南亚国家之间的竞争,印尼、泰国、越南和孟加拉都是印度的竞争对手。

对于中印关系我们应该从这个框架下去思考,不管东南亚和南亚之间的诸国竞争,中国都和印度存在竞争关系,当然这个背景也是中国与东南亚和南亚的竞争,这种竞争背后代表的是市场和就业。

西方国家的两条战略里存在时间差,西方国家最终的想法应该是等待技术革命成功然后工业完全回流,这个技术革命是指以人工智能和自动化为基础的工业化,Deepmind的AlphaGo击败人类顶尖棋手使得这一技术革命的前景或许会更为乐观。而在这个时间差下则存在中印的竞争关系,当然这里还包括中国在信息技术革命也占据了山头,此时世界不再由西方国家主导,那么全球竞争的西方框架被弱化。中国也要多战略向思考,但是现实角度考虑中国更多要应对西方国家的去中国化战略,和由此产生的中国与诸后发国家竞争,而中印竞争则是此战略向的重要课题,这个课题再与中国的地缘扩张(非领土扩张,但确是中国的势力扩张)结合。

4万亿美元对于印度是一个坎,或者是一个瓶颈,在中国进行改革开放时,印度长期都是低经济增长率,其经济增长可能更多是人口增长推动,中国经济高速增长的时代,印度的生产力增长缓慢,但是目前印度的状态显示了印度经济增长更多是生产力的增长。莫迪知道印度的内疾在哪里,莫迪也在对阵下药。

从地缘政治上印度是中国的竞争对手,这是由印度的人口带来的,印度也正因为自己的人口而憧憬未来印度的霸权性,但是印度的低生产力使得印度一直困守于南亚,当然这样我们也依然可以看到印度向非洲和东南亚的势力扩张,当然印度还对中东也在输出劳工,而南亚则是印度自己命定的门罗主义势力范围,由非洲、中东和东南亚可以看到印度的印度洋战略。如果印度解决生产力问题的化,我们就可以看到更为凶悍的印度,印度一直是憋着的。

经济和地缘的结合,使得中印有很多潜在的战略冲突,而此次洞朗对峙则是这个地缘政治对抗的体现,印度以侵略洞朗维要挟设定了很多无理要求等待与中国谈判,但是这个谈判的内核则是印度的地缘政治规划,印度想要逼迫中国在南亚的地缘扩张要收手,至少要节制,印度一定会在谈判中给中国划红线,地缘政治的红线,限定中国一带一路的战略实施的紧箍咒,所以中国要和印度谈什么?




楼主 readcn2010  发布于 2017-08-07 20:42:56 +0800 CST  


当一个国家GDP超过5万亿美元,就可以超过日本了,这是世界第三的经济地位,所以从地缘政治的角度,我们需要对印度进行防备。注意当印度的GDP达到5万亿美元时,印度洋就有印度的印度洋意味,此时印度会进行扩张态势,用富余国力盘整印度洋地缘,而印度的霸权定位将会成为中国一带一路的陆权战略的高度竞争者,印度会使坏,印度会蚕食和侵吞中国在印度洋地缘的战略利益。印度国力富足了,还会向中东和中亚两个方向扩张。

印度也会参与到中美俄的亚太地缘政治竞争中,对于中国最不利的地方是美俄印三大竞争对手同时夹击中国,到时中国GDP世界第一又如何,到时中国一样会很危险。大陆地缘竞争,中国最主要的两个对手就是俄罗斯和印度,俄罗斯由于人口不足加之去工业化的恶手使得俄罗斯更多是地缘守势,但是对于中国最隐忧的是俄罗斯倒向美国与美国结盟对付中国,还好当前美国为了拉拢欧盟而制造敌人而打压俄罗斯,但是未来中国国力增长对美国形成逆转时,则很多情况就不好说了,而美俄结盟的可能性极大。

印度存在内在深刻的地缘、历史、文化、民族、宗教和种姓问题,这些问题使得印度一直处于低生产力状态,所以印度的经济增长率一直不高,但是在西方国家的去中国化战略下则出现了不同状态,虽然这里有印度政府数据造假和注水的成分,但确实是印度生产力在发展的事实,这种状态分内因和外因,外因就是西方国家的去中国化,内因则是印度改革,感觉目前印度经济发展外因多于内因,外因成为印度经济发展的有利历史机遇,而印度有识之士想要借风启航,而印度的改革则是在有利国际环境下进行的,如果印度改革成功,那么印度经济发展动力就将内生化,这种内生化就对中国产生威胁了。正如中国的改革开放也是借助冷战时代,美国需要对抗苏联而给予中国机会,当然对于印度,我们可以移植中美苏大三角变成中印西大三角。

印度和人口不足的俄罗斯不一样,如果印度经济起势,那么非洲、中东、中亚和东南亚,印度都会对中国构成战略威胁,当然印度目前在南亚进行战略防守,这种攻防是非军事的,印度的霸权定位和政治野心是不会坐观中国的一带一路战略成功,印度不想失去喜马拉雅山脉南麓诸国的势力范围失去。

中国未来的经济增长或者说GDP增长有赖一带一路的陆权战略成功,否则中国一直会在西方列强给中国设定的瓶颈里挣扎,而此次洞朗对峙则是两大陆权大国在后冷战时代的第一次显性地缘对撞。中国陆权战略不成功,未来就会看到中国GDP增长的减速,然后就会影响到中国的收入增长、就业增长和利益分配。

由此中国更应该以零和思维来看待此次洞朗对峙,洞朗对峙透视了印度的霸权野心,这个霸权野心在印度国力由量变产生质变后而与中国的高度矛盾和冲突,因为那时印度想要获得经济成长空间,就是与中国高度矛盾的,中国未来的就业和收入都与这个是紧密相关的正如现在西方国家在承受中国工业化成功后的就业压力。

洞朗事件是中印未来地缘竞争的前奏冲突事件,可能中国决策层的主要目标不是印度,而是美国,或者日本,但是由于印度的地缘和人口使得印度对中国未来有更大的威胁。中国人不想与印度为敌,但是以已有的历史经验,已经可以预判中印的冲突了。

中国一定在要在与印度的地缘竞争中拿到先手!



楼主 readcn2010  发布于 2017-08-08 10:03:35 +0800 CST  
@酥耶 2017-08-07 22:57:21
印度的国家合法性,是被包括中国在内联合国成员国承认的。这个方向的讨论,和印度质疑中国对西藏的主权或中国联合国常任理事国地位是......
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你的思维就是典型的宋襄公思维,迂腐而幼稚,你并不清楚讲理背后的实力和利益主宰性!你要表达的我都在9楼和54楼(倒数两段)等其他地方已经表达清楚了。

美国为了削弱和消灭苏联,是在各种场合攻击苏联的,官方(特别是非正式场合)、媒体和学术界的高负荷、系统化和理论化攻击,攻击共产主义,攻击······美国可以越过联合国攻击伊拉克,美国可以进行舆论攻势绑架联合国。

西方国家强迫中国廉价卖稀土,中国和谁讲理?西方国家拒不履行到期承认中国市场经济国家地位的承诺,中国和谁讲理?



现实中很多问题是无法讲理的,占理不代表占势!如果世界都是可以讲理来解决问题的,那么世界早就和平友好而无纷争了。很多理背后所依据的规则本身就是不讲理的,因为这代表了背后规则制定者的利益在里面。讲理也是建立在实力基础上的,没有足够的实力,你的讲理就是狗屁!弱者能够讲理那也是借助强者之间的制衡,如果强者间的实力失衡,弱者以为讲理可以保护自己就是一个笑话!

在法理和实力层次,西方国家无法直接动摇中国对西藏的主权,但是西方和印度没有在西藏问题上屡屡发难于中国,中国怎么讲理?

西方和印度在西藏问题上为难中国,你笃定的事实和有理在哪里?中国人被别人恶心到了,难道只有中国人闷葫芦受窝囊气吗?认定自己有理可以不管别人不讲理,但是你管了中国人窝心吗?如果中国实力不济时,对方的不讲理那就是变现成对中国的巨大伤害了,这个从鸦片战争开始西方列强都是不讲理或者明明不讲理但是按照西方的强盗规则而有理,中国人被对方伤害了,还只是讲理?西方国家和周边国家不讲理那是机会主义的,难道事事都是讲理能够解决的?然后此次只是你定义的“狗咬狗”?中国人在实力济和不济时,他国经常对中国不讲理,难道都是你这种宋襄公思维可以应对的吗?难道被别人欺负了,只是一个理字?最后不都是中国人做受气包而解决问题吗?中国人的窝心你不管吗?

国际公义不完全由道理决定,还有实力,然后由彼此的实力决定实际的状态,很多时候实力强势方会不讲理地谋利,此时弱势方的讲理根本无法维护自己的利益,难道中国的近代史的那么多血泪史还不足以作为教训?讲理可以解决一切问题?没有实力,道理一边凉快去!

到了今天中国可以和西方国家讲理,那也是中国的实力在背后做后盾,但是如果不顾历史的惨痛教训,仍然以为一切应该堂堂正正地讲理那真是太历史和政治幼稚了!

中国被别人不讲理而没有受到太多实质性的伤害,那也是中国实力在做后盾,但是这样中国人受了多少窝囊气,此时怎么个讲道理?


我的观点已经明确是中国官方在正式场合不进行此类表达,但是非正式场合表达,或者民间表达,这种表达会对印度形成巨大的心理威慑力,而不是让印度人想当然地认为他们可以想当然地抓中国人的痛脚,而中国人不能抓他们的痛脚,这叫无意义?无意义地只是你的宋襄公思维!

此外这种思想已经根本不是停留在嘴炮层面,而是实实在在地实践,正如印度窝藏达赖和藏独分子一样,明明印度与中国为敌,中国人竟然无视印度显在的为敌,然后在对方有利的限定范围被动地讲求公义,这真是笑话!这种政治实践与什么联合国有什么关系?联合国管了印度吞并锡金吗?管了印度殖民不丹吗?




楼主 readcn2010  发布于 2017-08-08 10:11:40 +0800 CST  


78楼 酥耶 2017-08-08 14:01:33  评论
评论 readcn2010:看清文字,说道理。讨论不是抬杠。自己白纸黑字的写在那,嘴硬就是丝毫没有矛盾。我的逻辑是狗屁,这样的话已经超出起码的讨论范畴了。理论联系实际,到这个程度就是如同狗咬我,我不能咬狗。我不会自贬身价。那您就自己嗨吧。。随意
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我对你是很讲道理的,否则我78楼写这么多文字是在不讲理?相反你在不讲理和抬杠,你只是在做复读机而没有对我的论述进行有效回复,更多只是你个人的情绪表达。

我说你的思维方式是宋襄公思维方式其实就已经点出你的思维实质了,你的这种思维方式的本质可以归结于传统的正义教育产物和理性胆小,你说的“意淫”更多是由于你的理性产生的胆小。

任何国家都会自诩自己的国家正义性,中国的教育也是这样的,但是我论述历史和政治并不会纠结于正义,任何留存于当下的国家都有原罪,包括中国,所以正义性只是相对的。

现实的国际政治是阴暗和残酷的,西方和印度都已经这样对付中国了,你还在正义化和理性化(本质是懦弱)按照表面化规范去争取中国利益,这在现实就是一个笑话,中国是在受到很多伤害和痛苦的煎熬后才走到今天这一步的。中国古代也是用很多厚黑的手段而延续到今天的中国。

你的讨论范畴其本质就是你的宋襄公思维,你正义和胆小不适应中国的全球化竞争,今天中国已经不是那种受害者角色了,你的心理定位不适应当下的全球化竞争。中国为了自己的国民生存,收入增长、就业增长和分配均衡,必须适当以西方列强的思维来应对全球竞争,你的思维仍然停留在过去跪着的状态,是一种防守心里,是一种弱者心里。所以我们是不同逻辑轨道的人,我已经很清楚地论述了我的观点,而你的表述太干瘪了,你不要自我修饰。

中国就是要用你说的“意淫”参与国际竞争,但是更应该权衡实力和形势,你我的差异在起点,你根本不敢,你胆小!

再说一句心理学本质,你的人性心理也不想你自己认定的这么正义,你要争面子,你没有发现我们在不对称论述吗?你只有观点而无论述,如果你为了自己的面子在我在抬杠,那么真正抬杠地是你!


楼主 readcn2010  发布于 2017-08-08 14:24:26 +0800 CST  



中国的战略重心一直在东部,经济和军事资源的重心也在东部,西部一直被中国视为大后方,虽然与印度存在边境暗战,但一般都是冷处理,虽然中国也一直在建设西部基建和军事设施,但整体上还是弱化的,而此次中印边境对峙使得中国的西部稳防战略出现漏洞。中国应对印度的挑衅,则变得有些失去步调,与中国西部稳防战略失调,中国向西藏增兵和调集物资、布防调整都产生诸多额外和计划外(意外性)开支。中印如果不交战,中印都因为美国的挑拨而产生了大量额外损失,中国的损失找谁买单?

中国对印度的优势和劣势都是基于地缘,由于西藏远离中国的经济腹地,如果发展战争,对于中国的威胁性很小,而对印度的威胁性很大,也正因为如此,中国的后勤成本更加高于印度,当然这也是由于中国的西部稳防战略产生,这是由非规划的战争产生的临时性开支。

《媒体发布中印军力对比图:印度好自为之》
http://news.sina.com.cn/c/nd/2017-08-05/doc-ifyitamv5644012.shtml

中国对印度具有绝对碾压之势,但问题在于中国可以将多少资源调配到战场前线,目前计划内的军事建设已经不适应中等规模的战争,而计划外会产生额外开支和时间上的消耗。

《 印度能在有限军事冲突中给中国上一课么? [印度媒体]》
http://www.ltaaa.com/wtfy/22575.html

印度媒体分析中印两国在边境上的军事实力分布。



美国针对中国的重返亚洲战略在中国转了一圈,终于从中国的东部重心绕道了西部后方,原本美国希望通过阿富汗战争来从西部夹击中国,但是由于美国在阿富汗战场的国力消耗而使得美国直接夹击中国的战略落空,而此时美国终于利用了印度的内在时机而开启了西部寻找中国的薄弱点空间。美国希望中印开战而消耗双方国力,美国的世界霸权上位就是借助他国角力而实现的,中印开片美国绝对得利,至少印度已经向美国购买了F16花费了100亿美元。而战争开启后,美国仍会从印度身上不断地榨油,而可能最狠的榨取就是金融战争了,印度把美国当盟友,哪知美国背后捅刀。

中国和印度都要应对两线战争,明面上的中印战争,而背后分别与美国的战争。中国舆论上似乎都不担心与印度的明面战争,而是担心与美国的不可预料战争,中国的眼睛一直在死死盯着主敌美国,而比较滑稽地是印度,不知道印度是否知道自己最大的敌人其实不是中国,而是一直口腹蜜剑的盟友美国,美国一直在等着借中国的手分尸印度,反正中印开战,不管结果如何,美国都是赚的。中国胜了也是给美国送礼,当然中国消耗了国力,但站在长远角度,如果中美达成默契,中国把印度送礼给美国,让美国将精力放在消化印度上,这样可以减缓美国对中国的战略压力,同时也消灭了中国大陆战略的潜在竞争对手。但问题是中国无法预料美国会如何坐山观虎斗,如何被美国借机制裁中国,这很类似对越自卫反击战时,中国的军事重心并不在中越边境而是在中苏边境。



楼主 readcn2010  发布于 2017-08-11 20:01:00 +0800 CST  




虽然中国已经在国际舆论上彻底揭露了印度的混淆黑白,国际上也知道了印度对不丹和尼泊尔的霸权面目,但是西方列强都希望中印开战,他们都希望鹬蚌相争渔翁得利,至少可以从印度这个傻缺身上榨油水,法国就上门做生意了。印度虽然已经被中国揭破谎言,但是印度打算耍无赖硬挺了,现在印度更加强硬地回应中国。

这段时间中国和印度国内都出事了,中国地震,印度内乱,印度的内乱是经济造成的,也由于内乱印度更加对中国示强。很多中国网友的态度是等印度内乱,然后由内乱最后逼迫印度自退,但这似乎是中国人的一厢情愿,印度的内乱对于印度是可控的,在这个可控的边界,印度反而会更加对中国强硬来转移内部矛盾,当然也有很多中国人在以拖待变。


http://finance.sina.com.cn/stock/t/2017-01-23/doc-ifxzutkf2417022.shtml

财政部1月23日公布2016年财政收支情况。2016年1-12月累计,全国一般公共预算收入159552亿元,比上年增长4.5%。2016年1-12月累计,全国一般公共预算支出187841亿元,比上年增长6.4%。


http://www.mofcom.gov.cn/article/i/jyjl/j/201704/20170402557806.shtml

印度2016-17财年税收收入达2631亿美元

据《印度时报》4月5日报道,印度财政部发布数据显示,2016-17财年,全国税收收入17.1万亿卢比(约合2631亿美元)。其中,直接税和间接税收入分别为8.47万亿卢比(约合1303亿美元)和8.63万亿卢比(约合1328亿美元)。具体而言,受所得税同比增长21%的拉动,直接税增速为14.7%。间接税方面,消费税和服务税收分别为3.83万亿卢比(约合589亿美元)和2.54万亿卢比(约合391亿美元),同比分别增长34%和20%。


中国的财政收入高于印度的GDP


2016年中国的GDP是11.22万亿美元,财政收入是24012亿美元,国防预算是1617亿美元;印度是2.26万亿美元,财政收入是2631亿美元,国防预算是510亿美元。

中国财政对GDP占比是21.4%,印度财政对GDP占比是11.6%,中国的GDP是印度的4.95倍,军费是印度的3,17倍。

通过数据对比,大家可以看到中国是一个强政府,中国政府可以调配的国家资源强于印度,而印度相对是一个弱政府。我们要看到最关键的一个数据就是中国的财政收入还高于印度的GDP,中国可以调配的资源高于印度,但问题是中国是否愿意对印开启战争,现在的资源调配都还是做样子,希望让印度主动退却,这样中国的国力消耗可以减少,也就是不战而屈人之兵,但问题是傻缺的印度一根筋和中国卯上了。


中国对印度有技术优势,有国力优势,有地缘优势(反之亦是劣势)。

印度的优势就是人多,印度可以在战场前线调配的兵力高于中国,但是印度的士兵往上爬坡,其处于人力负荷的消耗,最主要是中国的技术优势是否能否消除印度的人力优势?



楼主 readcn2010  发布于 2017-08-11 20:36:01 +0800 CST  




世界坦克两项半决赛:印度坦克得零蛋,中国坦克夺第一!
http://dy.163.com/v2/article/detail/CRI7J75B051597ER.html

印度国产火炮试验被曝三连败 印军各种"自我安慰"
http://news.sina.com.cn/o/2017-08-11/doc-ifyixcaw4215337.shtml?cre=sinapc&mod=g&loc=12&r=0&doct=0&rfunc=49&tj=none

印度空军5年内坠毁29架战机 事故率全球最高
http://mil.news.sina.com.cn/china/2017-07-27/doc-ifyinvwu2579301.shtml



从经济上,中国对印度具有技术优势体现在,中国具有完整的工业体系,中国可以生产完整的武器,而印度缺乏中国的能力。由于印度技术上处于劣势,那么印度为了获得与中国同等水平的军事装备,所付出的成本更高;如果中印发生战争,武器的战场消耗将导致印度无法实现持久战。

从军事上,由媒体披露的消息,中国在整个武器体系都优于印度,军事上中国对印度具有微代差,而这个微代差集成后会形成系统代差。中印战争可以检验中国是否形成现代化军事技术体系能力。

82楼对比过中印经济数据,我们可以看到印度无法坚持中等规模的现代化战争能力,坚持一个月,印度就会破产,印度在武器成本高于中国,不能通过自我制造体系补偿武器战损。中国要利用技术代差,通过闪电战摧毁印度的高精尖武器,然后让印度坠入到完全依赖陆军的程度,这样中印之间的代差会加大。

中国对印度一定是闪电战结束战争,不能拖入持久战。

很多印度人知道中印的实力差别,所以他们以越南战争、伊拉克战争和阿富汗战争来期望中印战争。中印战争一定是海湾战争模式,也就是中国像美国对付伊拉克那样解决战斗,中国不能太多进攻印度本土,一定是快进快出,如果是持久战,那么也一定是对越自卫反击战模式。

越南战争,是因为中国给美国划了红线,然后美国陷入越南的丛林地形和游击战,美国人陷入了越南的人民战争海洋;阿富汗战争,美国也同样陷入阿富汗塔利班的人民战争海洋,也同样是陷入游击战和复杂地形。中国在西线绝对不能陷入过深,一定是摧毁印度有效战力后,配合巴基斯坦。东线收复藏南,然后支持西缅甸民族势力,中国一定要发动土著势力,也就是提取本地力量,而不是让自己和本土力量对抗,中国可以消灭西缅甸的印度军队后就撤出,将武器交由当地黄种人。中国不能在西缅甸消耗过多力量,应发动土著力量去抵抗印度侵略者。

印度现在的军费开支是500亿美元,如果中印战争,中国通过闪电战摧毁印度大部分先进武器后,印度需要多少年恢复?印度能否在已有军费的水平下再追加1000亿美元的军费开支。印度可以通过战争团结印度人,但是军费开支则又变成了压在印度人身上的沉重包袱,印度人是团结还是分裂?

中国一定要闪电战结束,否则欧美军援会使得占据复杂化,所以中印战争一开始就是极高烈度的,中国不能给西方国家插足机会,如果一开始打得犹犹豫豫必然给自己留后患,一开始就要摧毁印度现代化军事体系。

印度的先进武器在闪电战被摧毁后,印度再多的人力也无法发挥作用,中国没有占领印度本土,印度再多的人力也无从发泄,印度依靠陆军爬坡上高原进攻中国,在中国的优势武力面前,印度军队会雪崩。然后就变成对越自卫反击战模式,印度人会被中国消耗,而中国的国力损失会很小。

印度的存量先进武器被摧毁,然后流量的军费消耗,会使得印度国内的诸多矛盾大爆发。中国绝对不要深入印度本土,这既是道义上的,也是战略上的。





楼主 readcn2010  发布于 2017-08-12 00:10:10 +0800 CST  




对中印实力有基本认识的印度人是以越南战争、伊拉克战争和阿富汗战争来威慑中国的,也就是即使中国一开始武力先进,印度人相信凭借国民意志可以击败中国,但问题是中国是按照海湾战争和对越自卫反击战模式来规划的,中国压根没有陷入印度本土,所以越南战争和阿富汗战争的场景对于中国而言根本不存在。海湾战争是美国对伊拉克的闪电战,同样对越自卫反击战初期也是闪电战,其实1962年中印战争也是闪电战,中国通过闪电战摧毁印度现代化军事系统就退出印度,中国的目的根本不是占领印度,而是收复领土,多余的领土中国也不要,这样印度根本无法发动人民战争模式来对抗中国,游击战模式在中印边界无法展开,中国通过闪电战摧毁印度的集团军作战模式。

中国摧毁印度的先进军事存量,同时消耗印度军事流量,这样印度也会像越南那样失去历史发展机遇,此时西方国家想要让印度做棋子消耗中国的阴谋就无法得逞了,这样西方国家会转而分食印度了。

中国要通过战争摧毁一个战略竞争对手,印度如果分裂则是最好的结果,大伤元气的印度也无法对中国有真正的威胁!中国用3000亿美元,也就是2万亿人民币来实现这一战略目标,最多追加至3万亿人民币,中印的边界地缘使得印度的人力无法发挥作用。


楼主 readcn2010  发布于 2017-08-12 00:27:35 +0800 CST  
@窥谷忘返 2017-08-12 12:18:59
LZ大才,讲得很好!希望继续。讲了很多我有想法但没有机会写出来,想清楚的问题。
不过我更倾向 @作者 :sanhan555的说法。
首先更新一个说法,历史上没有西缅甸,以后也不希望有东印度,东北印度的说法,只有前阿萨姆王国,阿萨姆等六邦,或直接说六邦,布拉马普特拉河中游地区。
还要更正一个说法,把印度和南亚次大陆分开,印度本就不是次大陆的代名词,次大陆上有巴基斯坦和孟加拉国。印度是以恒河......
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首先更新一个说法,历史上没有西缅甸,以后也不希望有东印度,东北印度的说法,只有前阿萨姆王国,阿萨姆等六邦,或直接说六邦,布拉马普特拉河中游地区。
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我很赞同你的这种想法,其实我内心也对西缅甸的概念有隐忧。我之所以用西缅甸的概念,是基于英缅战争的历史渊源,用这个概念是将原本大家印象中的印度东北邦直接用一个更简明的概念脱钩出来,缅甸人士黄种人,这块土地的土著也是黄种人,用缅甸定位是基于人种和历史。如果大家已经接受了印度根本不应该侵略和占有这块土地的概念,那么西缅甸的概念就不需要了,西缅甸或许更应该视为地理概念,正如东印度群岛和西印度群岛,它们并不属于印度,仅仅只是地位方位。隐忧在于用西缅甸命名后给缅甸谋利空间,这是潜在的威胁,中国只需要这块土地从印度的侵略中解放出来独立,而不是再被缅甸统治。但是用一个什么地理和政治概念我并未仔细研究,或许就用阿萨姆吧,独立后的国家可以是阿萨姆共和国什么的。




还要更正一个说法,把印度和南亚次大陆分开,印度本就不是次大陆的代名词,次大陆上有巴基斯坦和孟加拉国。印度是以恒河为中心的印度斯坦人的,不是南亚次大陆的主人。
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印度和南亚在历史上的概念是一致的,大航海时代欧罗巴国家所得到的香料大部分都是南印度地区,包括斯里兰卡和孟买什么的,从东印度群岛和西印度群岛的命名,以及巴基斯坦的印度河命名,印度河文明命名都可以知道印度和南亚的概念是重合的。现在的分离,在于南亚存在诸多国家,而其中有一个明确用印度作为国名,而原本印度不是国名,而是一个大的地理名称,由于现代政治而导致了印度和南亚概念的分离。

我们并不用接受印度天然是一个国家的认知,现代的印度国家只是英国殖民产物。




换句话说,中国不是质疑印度的国家主权,合法性问题,因为扯不清。
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这个本来就是扯不清的,但确是中国可以用的,中国用这个本来就是威慑印度嘴炮的,但是中国官方从来不宣之于口,这个主要是非官方和民间渠道传播。印度政府知道了就可以了,其实中印政府外交之间双方的交流历程,我们普通民众都是不知道的,我相信一定有很多印度人在官方渠道攻击过中国,但是印度人仅仅只是过嘴瘾,而无法在实力上撼动和付诸实践。其实不用去考察中印外交之间的交流,光看印度人收容达赖和藏独分子就可以知道。

这个可以用是在中国民众心中对印度树立一个国家概念,就是印度应该回到他们历史的状态,注意我们中国人要形成这个理念,就是不接受印度现在这样的政治统一状态,而不是像过去那样尊重对方的主权,问题是印度不尊重中国的主权,所以中国也不用尊重印度的主权。这个合法性最主要是中国人全体国民自己对印度国家合法性认知的问题,嘴炮都是其次了,这个理念扎根后,嘴炮就是想当然的,而很多想要分化印度的战略就会自发而出。

注意问题根本不在于扯不清,而在于中国人自己树立对印度的国家观!




你的人权关心,我觉得是一个很好的操作,想想现在印度跟风狗似的,什么台湾、蒙古、达赖的各种小动作不断,中国可以让某一个所谓民间单位出版《印度人权报告》或者《印度人权白皮书》什么警告印度政府,同时向印度民间传播,推动印度民间和政府的矛盾。



楼主 readcn2010  发布于 2017-08-14 07:45:02 +0800 CST  




《印度裔乘客自称被咆哮、嘲笑和弃之不顾,东航回应…》
http://cj.sina.com.cn/article/detail/1649173367/357830?cre=sinapc&mod=g&loc=4&r=0&doct=0&rfunc=49&tj=none

《印度裔乘客抱怨在中国机场受辱 东航:正调查》
http://news.sina.com.cn/o/2017-08-12/doc-ifyixcaw4340930.shtml




我觉得这个新闻和中印战争的内在机理实在太像了,源头在印度,印度人因为自己贪婪和逐利受到了惩罚,印度人不会反思自己,反而记恨惩罚他的人。

“《印度时报》10日报道称,印度裔的北美旁遮普人联合会执行董事查哈尔日前致信印度外交部长斯瓦拉吉,讲述了他在上海浦东机场所遭到的“不公正待遇”,并要求印方就这一事件同中方交涉,以及发布一项公告,提醒印度乘客在乘坐国际航班时避免途经中国。”

此新闻的源头在于印度人(印度裔的北美旁遮普人联合会执行董事查哈尔)因为想要获得特殊待遇,冒充残疾人使用机场轮椅车,然后被机场工作人员发现此印度人的伪装行为而受到斥责,此时这位印度人不反思自己的无耻行为,反而对正当的机场工作人员进行指责,这是明显的倒打一耙,并且这位不知道羞耻的印度人反而还将此时公开化,向印度媒体公开,向印度外交部投诉。

同构于这个新闻,印度人难道不知道自己的国家是英国的殖民产物吗?不知道印度在侵略阿萨姆地区吗?不知道印度在侵占南亚次大陆南方地区?印度自己的国家就不合法,印度反而继承了英国殖民者的扩张思想,想要觊觎中国的西藏,反而侵略藏南地区。由于印度的侵略行为受到了中国惩罚,此时印度根本不从源头反思自己,反而将一切焦点放在印度被中国打脸了,印度真不要脸!

同样这个新闻也可以看到印度人的不要脸,同时印度媒体的不要脸!

对于不要脸和无耻的印度只能用暴力去让教训他们,讲理那是对人类道义的侮辱!






楼主 readcn2010  发布于 2017-08-14 08:06:44 +0800 CST  

《2016年中印经贸数据》
http://bombay.mofcom.gov.cn/article/zxhz/201702/20170202510632.shtml

文章来源:驻孟买总领馆经商室 2017-02-06 19:32

1.中印双边贸易情况(外贸):2016年,中国对印度进出口贸易总额701.5亿美元,同比减少2%,其中对印度出口总额583.9亿美元,同比增加0.3%,进口总额117.6亿美元,同比下降12.1%;贸易顺差金额为466.3亿美元,去年同期为448.4亿美元。2016年外贸数据显示,印度为我第七大出口市场。

2.印度对华直接投资情况(来投):2016年,印度对华投资项目总数为197个,同比增加40.7%;2016年,印度对华实际投资总额为5181万美元,同比减少35.9%;截止2016年12月底印度对华投资累计项目数1289个,累计投资金额6.96亿美元。

3.我对印度非金融类直接投资情况(去投):2016年,我对印度非金融类直接投资总流量为10.63亿美元,同比增加643.4%;截止2016年12月底我对印度非金融类直接投资存量为48.33亿美元。

4.我对印度工程承包情况(工程承包):2016年,我对印度工程承包新签合同总额为22.37亿美元,同比增加23.5%;2016年,我对印度工程承包完成营业总额为18.24亿美元,同比减少31.8%;截止2016年12月底我对印度工程承包累计合同总金额为680.15亿美元,累计完成营业总额为458.35亿美元。

5.我对印度外派劳务情况(劳务):在承包工程项下,2016年,我对印度派出人数为706人,同比下降23.8%,在印度人数总计1289人,同比减少13.5%;在劳务合作项下,2016年,我对印度派出人数为7人,同比下降95.7%,月末在印度人数总计139人,同比减少6.7%。



楼主 readcn2010  发布于 2017-08-14 08:37:37 +0800 CST  

楼主:readcn2010

字数:46799

发表时间:2017-07-29 03:50:01 +0800 CST

更新时间:2020-02-20 16:08:14 +0800 CST

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帖子来源:天涯  访问原帖

 

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