称我为“学术战狼”的人,有种的话,来回答我关于希腊伪史的十个问题

@锅冠 2018-11-13 19:01:25

别以为 吹牛逼 不上税

楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:14:46 +0800 CST  
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:25:24 +0800 CST  
@生民无疆001 2018-11-12 21:48:06
称我为“学术战 狼”的人,有种的话,来回答我关于希腊伪史的十个问题
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1870125-1.shtml
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@锅冠 2018-11-13 19:22:02
西方古代文明是有史可依有据可查的。
从政治方面有马恩列斯毛邓习的论著述及,
从社会体制方面有社会主义资本主义有共产主义有经济学有政治经济学有政治学有现今社会在运行的方方面面的建制大都来源于古罗马和古希腊先贤。
从科技方面来看有亚里士多德有达芬奇有伽利略有门捷列夫有牛顿有欧几里德有阿基米德有毕达哥拉斯有。。。。。有。。。。。。名单太长了!
人文科学方面有苏格拉底有荷马有柏拉图有黑......
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别躲躲闪闪,回答 具体 问题:

根据你这个 考古专业研究生的专业知识,

根据你在 埃及、希腊 见过的世面,研究的成果,

请回答:  雅典帝国的1000万人口,粮食从何而来?
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:28:17 +0800 CST  

@锅冠 2018-11-13 19:22:02
西方古代文明是有史可依有据可查的。
从政治方面有马恩列斯毛邓习的论著述及,
从社会体制方面有社会主义资本主义有共产主义有经济学有政治经济学有政治学有现今社会在运行的方方面面的建制大都来源于古罗马和古希腊先贤。
从科技方面来看有亚里士多德有达芬奇有伽利略有门捷列夫有牛顿有欧几里德有阿基米德有毕达哥拉斯有。。。。。有。。。。。。名单太长了!
人文科学方面有苏格拉底有荷马有柏拉图有黑......
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你把帖子也发了,牛皮也吹了,


面对具体问题,当缩头乌龟了?
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:36:24 +0800 CST  
@锅冠 2018-11-13 19:31:33
公理
真理
共识
常识
..........
这个世上是有这些东西的吧?
直接到你最为关注的古希腊,
那些古代遗址是明明白白地企立在该地且数量巨大,
刚发明紧想术的时候即是清朝的时候就有照片留下.
当时那些地方根本不是你心中的"西方人"的地方.(你之反西方方并且科学的"西方"语意)
更别提像黑西哥秘鲁这些国家了这可不是白皮国度的好不?

别自已把自已臆想出来的什么1000万人口这种傻话来当作"真理"来要求我回答,
既要如此我得问你在计生条件下你为何生了七八个娃?
我说不管!
你先回答我你为何要生那么多?
越穷越生越生越穷是中国人的怪圈,
农民意识,
你先回答我!
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老夫一直宣称,自己 不仅是农民工,而且是小学肄业。

你呢,炫耀自己是 考古专业研究生,在 埃及、希腊 见过的世面,有研究的成果,

请回答:  雅典帝国的1000万人口,粮食从何而来?
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:37:41 +0800 CST  

@锅冠 2018-11-13 19:22:02
西方古代文明是有史可依有据可查的。
从政治方面有马恩列斯毛邓习的论著述及,
从社会体制方面有社会主义资本主义有共产主义有经济学有政治经济学有政治学有现今社会在运行的方方面面的建制大都来源于古罗马和古希腊先贤。
从科技方面来看有亚里士多德有达芬奇有伽利略有门捷列夫有牛顿有欧几里德有阿基米德有毕达哥拉斯有。。。。。有。。。。。。名单太长了!
人文科学方面有苏格拉底有荷马有柏拉图有黑......
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@生民无疆001 2018-11-13 19:36:24
你把帖子也发了,牛皮也吹了,
面对具体问题,当缩头乌龟了?
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@锅冠 2018-11-13 19:37:04
西方古代文明是有史可依有据可查的。
从政治方面有马恩列斯毛邓习的论著述及,
从社会体制方面有社会主义资本主义有共产主义有经济学有政治经济学有政治学有现今社会在运行的方方面面的建制大都来源于古罗马和古希腊先贤。
从科技方面来看有亚里士多德有达芬奇有伽利略有门捷列夫有牛顿有欧几里德有阿基米德有毕达哥拉斯有。。。。。有。。。。。。名单太长了!
人文科学方面有苏格拉底有荷马有柏拉图有黑......
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别躲躲闪闪,回答 具体 问题:

根据你这个 考古专业研究生的专业知识,

根据你在 埃及、希腊 见过的世面,研究的成果,

请回答:  雅典帝国的1000万人口,粮食从何而来?
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:38:50 +0800 CST  
@锅冠 2018-11-13 19:31:33

是你,把我 召回 天涯来的,
我回到天涯,就是来向你讨教的。

你一遇到 具体问题,就这熊样!

记住了,以后,做人 谦虚点!

别整天 牛逼哄哄的!
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:43:25 +0800 CST  
@锅冠 2018-11-13 19:43:03
牛顿总结出来的东西谓之"定理".
如果你忽发奇想要否了牛大人那是必须你来论证对吧?
而非让我重新去计算推理再做一番牛大大做过的事情!
你想逼着我回答的好像是当年希腊不可能有1千万人什么的,
这跟我没有一毛钱的关系!
因为我有马克思及以万计的中外学者认同的"定理":古希腊文明是人类文明最最要的一部份!
我站在了成功的一边真理的一边,
你需要去反我并不需要反所以我根本不会理会你的废话!
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老夫问你的是:

雅典帝国的1000万人口,粮食从何而来?

别东扯葫芦西扯瓢!
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:44:43 +0800 CST  
@锅冠 2018-11-13 19:43:03

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老夫 开出了 10个问题。


这才是 第一个问题,你就这熊样,

还敢 在 天涯 发英雄帖!

楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:47:37 +0800 CST  
@锅冠 2018-11-13 19:46:48

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记住了,以后,做人 谦虚点!

别整天 牛逼哄哄的!
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 19:49:38 +0800 CST  


挑战第一个问题的,

还有谁?


楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 20:01:47 +0800 CST  
@lfo黑心 2018-11-13 20:04:41
挑战贴,鉴定完毕
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不是挑战,是回击
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 20:26:44 +0800 CST  
牛皮 功夫 展示:一是吹牛逼,二是造谣。
真是不要脸。

竟然如此造谣: 给老夫 编造了一个 当兵退伍 的经历。
老夫一直是小学肄业的农民工,从没当过兵。










楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 20:50:00 +0800 CST  
@锅冠 2018-11-13 21:15:27
我会继续追问你的这是我的权利但不是你的权利!
记住了你是先上台的人你是出书之人我现在向你发问是理所当然的.
第二问来了:全世界的人包括马克思主义者们都是赞同西方有古文化存在的.
我且问你,你必要去反所为何事?
注意了我也是十个问题!
我将穷追猛打直到你抱头鼠窜这是一定的!
至于你自已臆想出来的问题你可以自行回答我就没有这个义务了?
但你有义务回答你是首先发难者也!
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老夫的 微信公号 有一篇文章 ,专门抽 你这种 不学无术 之辈:

《原创 黔驴技穷,洋奴以四大绝招护卫古希腊伪史》


黔驴技穷,洋奴以四大绝招护卫古希腊伪史
原创: shengminwujiang 生民无疆 7月23日
近些年来,经过广大网友的持续扒皮,“古希腊文明”已经由过去的高大上,变成了臭气熏天的众所周知的伪史。眼下,在互联网上,吹嘘“古希腊”的文字,已经少之又少了。

近些年来,网友们对“古希腊文明”的扒皮,涉及方方面面。从古希腊文献的载体,到文献本身的传承;从一座座神庙的建设,到神庙本身的年龄;从一个个光屁股塑像的雕塑,到塑像本身的真伪,如此等等的质疑,让一心救主的洋奴们手忙脚乱,四处救火,穷于应付。

出来混,总是要还的。

若干年、无数“古典学家”前赴后继地“层累”出来的“古希腊文明”,若一个泡泡,越吹越大。如今,吹爆了不是!

比如吧,经过专家们的“层累”,吹出了一个雅典帝国。这个雅典帝国有1000多万人口。但是,地中海沿岸地区的版图也就那么大,尽管专家们一再鼓起勇气“层累”,雅典帝国的地盘仅是约15万平方公里的山地。专家们只顾自己吹牛皮,根本不管雅典帝国以后会洪水滔天。如今,雅典帝国千万人口的粮食供应成了大问题。我在《原创 再次求教徐松岩:雅典帝国是神仙国度吗?》 中简单计算过,要想养活这1000万人口,必须拥有 8万平方公里的良田、200万壮年农夫,专门为雅典帝国提供粮食。问题是,这 8万平方公里的良田在哪里呢?
......


层累“古希腊文明”的专家们不敬业,遗留下众多的诸如此类的弱智的漏洞,洋奴们自然是没法弥补,无法回答。

无法回答,但是又必须维护“古希腊文明”的权威性,怎么办?

洋奴们使出了连环四绝招:将揭露古希腊伪史的学术探讨,与“政治”挂钩起来。套路如下:

第一招,宣称,谁质疑“古希腊文明”,谁就是反对美国。(同样是这些人,不是一直在说,坚决反对学术问题政治化么?这时候,他们就顾不得这许多了。至于质疑“古希腊文明”,与反对美国,是一个什么样的逻辑关系,更是不管了。)

第二招,宣称,谁质疑“古希腊文明”,谁就是反人类。(至于质疑“古希腊文明”,与反人类,是一个什么样的逻辑关系,他们同样是不管的。)

第三招,宣称,谁质疑“古希腊文明”,谁就是反对马克思主义。(同样是这些人,不是一直在坚决反对马克思主义么?这时候,他们就顾不得这许多了,慌忙请出 马克思 来镇场子。至于质疑“古希腊文明”,与反对马克思主义,是一个什么样的逻辑关系,他们同样是不管的。您别笑,人家是很严肃的。)

第四招,宣称,谁质疑“古希腊文明”,谁就是既反美国,反西方世界,又反对马克思主义。(马克思主义,与美国和西方世界,啥时候站到同一战壕了?说这话,思维是不是太混乱了?反正,人家顾不得这许多了。)

瞧,如今,洋奴们把“古典文明”的学问,都做到这份上了,搞笑吧!

。。。。。。
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 21:32:47 +0800 CST  



挑战第一个问题的,

还有谁?

专家在哪?



楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 21:52:14 +0800 CST  

专家们,

可以先到本人的公众号,看看这篇文章,预习一下这十个问题:

https://mp.weixin.qq.com/s/6vdCmdU5rzZENX8p0_Gm0g

思考一下如何回答


楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 22:07:43 +0800 CST  
@消国军 2018-11-13 22:09:11

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挑战第一个问题的,

专家在哪?

难道,精神胜利 去了?

楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-13 22:13:25 +0800 CST  
@老衲大海 2018-11-12 23:11:17
@话说当年万户侯 2018-11-13 11:45:20
@大漠孤狼cool 2018-11-13 10:51:21
@消国军 2018-11-13 22:53:48

@东湖橡树 2018-11-13 21:00:22

@助人为乐f2099 2018-11-13 21:13:17
@看看啵 2018-11-14 16:46:17

@jxhdf 2018-11-14 17:47:18
@锅冠 2018-11-12 21:12:12

@负能量02 2018-11-13 18:45:53

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老夫一直看戏,很热闹嘛
楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-14 18:08:36 +0800 CST  
@话说当年万户侯 2018-11-13 11:45:20
@大漠孤狼cool 2018-11-13 10:51:21
@消国军 2018-11-13 22:53:48

@东湖橡树 2018-11-13 21:00:22

@助人为乐f2099 2018-11-13 21:13:17
@看看啵 2018-11-14 16:46:17

@jxhdf 2018-11-14 17:47:18
@锅冠 2018-11-12 21:12:12

@负能量02 2018-11-13 18:45:53

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感谢 @铁马冰河陆川客 热情提供了下面的资料。

你等好好看看,结合你们的“实证”研究,请做题:
1、对古希腊的“考古”,如何考出来了1000万人口;
2,1000万人口的粮食,又是如何考出来的
看完后,请答题。



雅典帝国治下的人口


1

就在拜占庭,雅典将军亚里斯特底斯与参战诸邦订立盟约,成立提洛同盟(攻守同盟,Symmachia,Alliance,或海上同盟confeoden1a)。称为提洛,是因为爱琴海上的提洛(Delos)岛被选为盟国会盟的地点,同盟的金库也设在该岛的神庙中。
参加同盟诸盟,包括爱琴海上一切岛屿,和小亚细亚,色雷西亚海滨一切希腊城邦。达达尼尔、博斯福鲁两海峡和前海(马尔马拉海)诸邦也加入同盟,但黑海南岸迄西的小亚细亚诸邦及黑海北岸海滨诸邦不参加对波战争,不是同盟加盟国家。同盟加盟国家在同盟建立时为数还少,此后对波战争步步胜利,获得解放的希腊城邦愈来愈多,加盟国家也随而逐步增加。
同盟极盛时期,小亚细亚南面海滨上某些加利亚城邦也是盟邦。根据当时遗留碑铭,同盟极盛时期加入同盟的城邦及小共同体(大概是未建立城市的希腊移民的农村或渔村)达300个,【人口总额估计达1000万至1500万人。】

--(说明)以上引自著名大师顾准的 《希腊城邦制度》论著,有碑文佐证的,要不要看原文全文啊?知道顾准大师不?呵呵。
--(点评)顾准大师自然不是空穴来风,按塞尔格耶夫的《古希腊史》也认为当时雅典治下的人口在一千万到一千五百万之间。

2

据古典作家的有关记载,有的学者估算公元前3 世纪马其顿亚历山大时代,科林斯有奴隶46万,伊齐那有奴隶47万。雅典约在公元前309年有奴隶40万,公民2.1万人,定居的外邦人1万。一般认为这些数字有所夸大。
德国学者尤理乌斯.伯洛克在一篇专门论文中认为:科林斯的奴隶为6万人;伊齐那为7万人;雅典为奴隶10万,自由民10万,外邦人3万。一般认为伯洛克对奴隶数字估计偏低。
雅典奴隶数量及其在总人口中所占比例,更为人们所关注,学者们就此发表了各种不同的意见,如19世纪法国学者瓦朗在其所著《古代世界奴隶制度史》说雅典的公民为6.7万人,奴隶为20.6万人,外邦自由人为4万人。奴隶约为公民数的3倍,为自由民数的2倍。
20世纪《剑桥古代史》则认为雅典公民为15万到17万,奴隶则在8万至10万最多也不超过12万。外邦自由人则为3.5万至4万人之间。这就是说奴隶约占总人口的二分之一左右。
威斯特曼在《古代希腊罗马奴隶制度》中则认为雅典奴隶只有总人数的三分之一或四分之一。
我国学者则认为公元前5世纪雅典奴隶为20万,公元前4世纪后半期为30万。如朱龙华先生认为,目前史学界普遍的看法是雅典奴隶约占其总人口的一半,而由于自由民的那一半中尚有一定数量的外邦人,所以奴隶人数比公民人数略多一点,例如英国学者哈蒙德的《希腊史》估计雅典总人口40万,奴隶20万,公民16.8万,外邦人3.2万,一般认为此说比较接近真实。

--(点评)引自《世界古代中期经济史》。《希腊帝国主义》则认为“雅典帝国”有200万人口。雅典一个城邦就有40万人口,还有一大堆出名不出名的城邦呢?


3

据估计,公元前431年,雅典公民连同眷属共约15-17万人,他们统治下的属国超过200个,总人口达1000-1500万。显而易见,在短短30年间,雅典由一个蕞尔小邦迅速发展成为地域广阔、人口众多、经济繁荣、文化昌盛的泱泱大国了。
伯里克里时代……据现代学者估计,帝国居民总数约在1000万以上……
雅典帝国的形成,标志着雅典国家的发展进入了一个新阶段。……雅典城邦的国家机器,蜕变为雅典帝国的国家机器,雅典的军队、法庭、行政官员、公民大会和财政部门等国家机关的权力的行使范围,在人口上不只是阿提卡的二三十万人,而是帝国的数百万乃至上千万人;在地域上则是包括阿提卡和其他海外5区或6区。

--(点评)以上引自徐松岩教授《论古典时代希腊经济发展趋势》(《重庆师院学报(哲学社会科学版)》1994年第1期)《论雅典帝国》,《西南师范大学学报(哲学社会科学版)》1999年1期)《古希腊文明的形成及其特征》《论古代雅典国家的发展道路——兼及雅典版图问题》(《四川大学学报》2016年第4期),实际上还有一堆相关的古典学学者、徒弟的论文或专著。涉及外国著作的参见相关论文注释。


楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-14 18:16:08 +0800 CST  
@话说当年万户侯 2018-11-13 11:45:20
@大漠孤狼cool 2018-11-13 10:51:21
@消国军 2018-11-13 22:53:48

@东湖橡树 2018-11-13 21:00:22

@助人为乐f2099 2018-11-13 21:13:17
@看看啵 2018-11-14 16:46:17

@jxhdf 2018-11-14 17:47:18
@锅冠 2018-11-12 21:12:12

@负能量02 2018-11-13 18:45:53

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结合你们的“实证”研究,请做题:

1、对古希腊的“考古”,如何考出来了1000万人口;

2,1000万人口的粮食,又是如何考出来的



楼主 生民无疆001  发布于 2018-11-14 18:19:53 +0800 CST  

楼主:生民无疆001

字数:70479

发表时间:2018-11-13 03:49:39 +0800 CST

更新时间:2019-10-14 13:54:06 +0800 CST

评论数:12415条评论

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