关于芯片的歪理邪说!华为的麒麟到底是不是自产的?是不是国产的?

@李诸侯 2018-04-20 15:44:13
很多人对于芯片有一种错误的认识!认为购买了人家的专利就不是国产的!这种认识很可笑!
很多人并不知道芯片架构就是一个框架,实际上不存在专利一说,所谓的专利只存在于芯片的指令集里,芯片专利一旦授权,也无法阻止别人按合同正常使用。就如同你买的衣服,那是你自己的,已经不属于生产厂家!
那一定有人问,既然是这样的话,为什么不直接生产intel的芯片呢?那是因为intel不可能给你授权。
海思麒麟是不是......
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@话说当年万户侯 2018-04-20 20:02:46
哈哈哈
楼主,半桶水就不要出来吹牛X了。
告诉你几个事实
1、你对芯片的理解还停留在华为海军吹的牛X上。美国佬这次卡中兴的不是什么手机芯片,是中兴所有业务的核心芯片,中兴面临的是全线停摆。
2、华为的麒麟芯片,比高通的落后1代半,而且不能自足,价格高,性能差,但牛X吹的响。
华为的麒麟芯片只能用于高端机,低端机为什么不用?按道理,高端麒麟都做出来,低端麒麟不是更好造么,为啥见......
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@李诸侯 2018-04-20 20:18:17
第1个问题:
请问一下你这个傻逼,什么是核心芯片?我告诉你,电脑中有几个芯片?1、cpu(中央处理器)2、主板芯片(就是所谓的过桥芯片)3、显示芯片(INTEL有集成的)4、声卡芯片(主板直接集成)、5网卡芯片(主板集成)
那么,我问你这个白痴,电脑里这么多芯片,哪个是核心芯片?
告诉你,INTEL的CPU,就是所谓的中央处理器!
我看你们这些白痴的意识是中央处理器里面还要集成核心芯片吧?我简直是......
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@yangpei1975 2018-04-20 20:43:28
ARM被日本软银已经收购了
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上面推到了被日本收购!
实际上高通芯片,苹果手机都是用ARM架构,但是美狗一般是不会说的!
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-20 20:46:59 +0800 CST  
@五茅美分都是狗 2018-04-20 20:51:06
全都在扯这芯那芯的。 哎。根本不是这么回事啊。 中国差的根本不是在这上面,如果都是这种思维,估计国家又要花大钱打水漂玩了。
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你这是开玩笑吗?

未来的AI、高科技装备都要用芯片,哪个国家掌握了芯片的设计和制造,那就能称霸未来!
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-20 20:54:01 +0800 CST  
这又是打谁的脸呢?
美狗说苹果是自主的?是美国的?
但就要污蔑华为不是自己的,不是中国的!

我也是醉了!
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-20 21:01:40 +0800 CST  
@高小宝2018 2018-04-20 22:41:23
楼主显然不懂这行业,抹黑中兴抬高华为,华为基站一样进口美国芯片原件!!!!再说设计和制造,华为芯片找台积电代工,这可不是代工服装鞋帽!!这是顶级代工!!!中国能设计芯片的公司有许多,但是能制造芯片的可不多,而且工艺落后!!!所以华为不能说能制造芯片!!如果华为能有台积电那技术中国应该可以算芯片强国了。。明白不,华为水军太多,各种媒体天天宣传炒作,差不多也算是个垃圾企业吧。。。。
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我没说基站的问题呀,我只说了手机呀!

我抹黑他中兴干嘛?我只说实话,手机用高通的芯片受制于人,难道我说错了?
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-20 22:43:16 +0800 CST  

@话说当年万户侯 2018-04-20 22:44:53
哈哈哈
楼主看过来
随便找了一个帖子http://www.52rd.com/S_TXT/2018_4/TXT105003.HTM
爷不想花太多时间扇你的脸
随便摘录点
基站芯片均采用美国厂商芯片,自给率几乎为0
手机终端中的射频模块目前都依赖美国进口
看的懂这两句话咋,翻译过来就是,美国只要卡这两项,基站业务统统完蛋,手机业务统统完蛋,管你是华为还是中兴,统统完蛋。
说句你们不爱听的,没有美国佬的芯片,......
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【图片】2018.4.18科普贴:到底什么是“基站芯片” https://tieba.baidu.com/p/5654693258?red_tag=0007257126

借用作者一段话
这个世界上根本没有“基站芯片”这个东西 美国商务部禁止向中兴出口的是数字化信息编码技术和芯片硬件技术,这对中兴这样所有产品都围绕进口硬件设计的产品威胁是巨大的,但把这种威胁“扩散”到整个中国相关产业,就简直傻的可爱;如今的中兴早就不是六年前那个可以跟华为小米平分秋色的软硬件供应商了,他的存亡几乎完全无关乎大局,应该说像中兴这样的发展规划如果此次事件不反思不改变被淘汰几乎是必然,中兴在国内也不过是个三流品牌,一个三流品牌就算倒闭了,很吃惊吗?
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-20 23:07:40 +0800 CST  
李诸侯: 2018-04-20 23:02:44 评论
我也不想解释,你自己看吧!https://tieba.baidu.com/p/5654693258?red_tag=0007257126
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@话说当年万户侯 2018-04-20 23:14:43
@李诸侯
哈哈哈
楼主,还在嘴硬啊,你不是“IT”人士么
来来再看看这个
4月20日下午,中兴通讯在深圳总部举行新闻发布会。中兴通讯董事长殷一民发表讲话。
摘录“这样的制裁将使公司立即进入休克状态,将直接影响公司8万员工的工作权利,直接损害8万个家庭的利益”
爷是这么理解的,殷一民 完全没搞清楚什么是“IT”,美国一制裁,中兴居然休克了。
这个世界上只有楼主是懂“IT”的,请......
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如今的中兴早就不是六年前那个可以跟华为小米平分秋色的软硬件供应商了,他的存亡几乎完全无关乎大局,应该说像中兴这样的发展规划如果此次事件不反思不改变被淘汰几乎是必然,中兴在国内也不过是个三流品牌,一个三流品牌就算倒闭了,很吃惊吗?
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-20 23:16:35 +0800 CST  
@起个名累死你爷我 2018-04-20 23:20:46
我们不需要刻薄的贬损,因为你并未对国家有任何重大贡献
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你怎么知道?
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-20 23:28:21 +0800 CST  
据人民邮电报消息,近日,华为在西安IoT Open Lab完成全球首款TDD频段8×8MIMO(多输入多输出)的芯片对接测试。测试基于华为SingleRAN解决方案以及海思Balong下一代主流基带平台Balong765。通过下行2载波聚合、8×8MIMO、256QAM等特性,在LTE-TDD网络Band41和Band42频段下,单终端的下行速率可达到953Mbps,实现了TDD领域体验速率“千兆级”的里程碑,这必将大幅增加全球可提供“千兆级”体验的运营商数量。
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-21 17:57:34 +0800 CST  
作者:tjunangang
链接:https://www.zhihu.com/question/29353581/answer/370771178
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作为芯片行业逃兵,我只想说,干这行真特么不赚钱,典型的菜钱粉心,哪怕你混到金字塔尖,intel或者IBM的顶级工程师收入跟软件和互联网行业大牛比也是看着怪可怜的。而且芯片设计在国内基本出了一线是没工作可找的,那点收入在一线生活真的感觉不值。制造方面略好点,基本都算当地中等工薪收入,过个美滋滋的小日子还是可以的。早年间这行入行门槛还很高,国内不是top高校毕业的基本不要。然而几年以后本来自视甚高的北大毕业生发现自己赚的还没有上了个北大青鸟的邻居家二狗子赚的多,这怎么留得住人…如今入行的门槛基本上二本三本微电子相关专业,看着不是太水有点灵性的都Welcome on board了,即使这样,其实还是不太留得住人。硬件或者芯片工程师都是要常年经验积累的工种,毕业生三五年就被生活压垮了不得不去软件或者互联网或者金融,技术没法积累,一个企业也很难设计出什么优秀的芯片。当然收入不高的根源是这行业不赚钱,玩家多了大家就只能都喝汤了,芯片行业就是高投入高风险低收益投资周期还超长的一个领域,产品赚钱全靠走量,利润率比农民种地还低,新玩家要是没国家兜底,光靠民资,在这个已经红的发黑的红海里是扑腾不了几下的。制造的前期投入是天文数字,新玩家估计十年八年是看不到回本的希望的。无论是设计还是制造,最大的制约还是钱。希望中兴挂了能让国人稍微清醒点,但也别盲目自卑,我国芯片行业不差,某种程度上自称全球第二也没毛病,然而第一段位实在是太高了,如果一心想搞你,那真的是挺难搞的事儿。另外国家不是不重视,2006年开始的核高基喊了那么多年,科研院所和高校烧了那么多经费,扶植了不少国资和民资企业,其实都是有成效的,只是你们太着急了,我们在追赶,但真的不可能像软件和互联网那么快。如今国内的芯片行业总体水平,至少差不多把差距从20年缩小到15年了。还坚守在这行业的兄弟们,任重道远,感谢你们负重前行,也相信未来我国的芯片行业会越来越有竞争力和话语权!中国是有追赶上的机会的,设计方面,在美国各大芯片设计企业工作的中国或者华裔工程师大把。人才方面其实没有本质上的短板,只要国家舍得氪金,一切都是有可能的。制造方面,芯片制程现在已经逼近了物理极限,领先我们的美国在下一步怎么走上也很忧郁,我们的差距越来越小,弯道超车也不是没有可能。总之别太沮丧,打鸡血的说说,中国人最大的能耐就是能把被垄断的高成本技术弄成白菜价,如果制造方面率先追上,大幅降低投产成本,设计方面舍得氪金,留住人才。追上甚至超过美帝也都不是梦。但是消极一点说,这个行业本身有了不小的瓶颈,可能最后真的追上的原因不是我们有多给力,而是对手不玩了。。希望在下个战场,量子计算上,我国能保持优势,别再错过黄金发展期了~
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-21 22:10:55 +0800 CST  
作为芯片行业逃兵,我只想说,干这行真特么不赚钱,典型的菜钱粉心,哪怕你混到金字塔尖,intel或者IBM的顶级工程师收入跟软件和互联网行业大牛比也是看着怪可怜的。而且芯片设计在国内基本出了一线是没工作可找的,那点收入在一线生活真的感觉不值。制造方面略好点,基本都算当地中等工薪收入,过个美滋滋的小日子还是可以的。早年间这行入行门槛还很高,国内不是top高校毕业的基本不要。然而几年以后本来自视甚高的北大毕业生发现自己赚的还没有上了个北大青鸟的邻居家二狗子赚的多,这怎么留得住人…如今入行的门槛基本上二本三本微电子相关专业,看着不是太水有点灵性的都Welcome on board了,即使这样,其实还是不太留得住人。硬件或者芯片工程师都是要常年经验积累的工种,毕业生三五年就被生活压垮了不得不去软件或者互联网或者金融,技术没法积累,一个企业也很难设计出什么优秀的芯片。当然收入不高的根源是这行业不赚钱,玩家多了大家就只能都喝汤了,芯片行业就是高投入高风险低收益投资周期还超长的一个领域,产品赚钱全靠走量,利润率比农民种地还低,新玩家要是没国家兜底,光靠民资,在这个已经红的发黑的红海里是扑腾不了几下的。制造的前期投入是天文数字,新玩家估计十年八年是看不到回本的希望的。无论是设计还是制造,最大的制约还是钱。希望中兴挂了能让国人稍微清醒点,但也别盲目自卑,我国芯片行业不差,某种程度上自称全球第二也没毛病,然而第一段位实在是太高了,如果一心想搞你,那真的是挺难搞的事儿。另外国家不是不重视,2006年开始的核高基喊了那么多年,科研院所和高校烧了那么多经费,扶植了不少国资和民资企业,其实都是有成效的,只是你们太着急了,我们在追赶,但真的不可能像软件和互联网那么快。如今国内的芯片行业总体水平,至少差不多把差距从20年缩小到15年了。还坚守在这行业的兄弟们,任重道远,感谢你们负重前行,也相信未来我国的芯片行业会越来越有竞争力和话语权!中国是有追赶上的机会的,设计方面,在美国各大芯片设计企业工作的中国或者华裔工程师大把。人才方面其实没有本质上的短板,只要国家舍得氪金,一切都是有可能的。制造方面,芯片制程现在已经逼近了物理极限,领先我们的美国在下一步怎么走上也很忧郁,我们的差距越来越小,弯道超车也不是没有可能。总之别太沮丧,打鸡血的说说,中国人最大的能耐就是能把被垄断的高成本技术弄成白菜价,如果制造方面率先追上,大幅降低投产成本,设计方面舍得氪金,留住人才。追上甚至超过美帝也都不是梦。但是消极一点说,这个行业本身有了不小的瓶颈,可能最后真的追上的原因不是我们有多给力,而是对手不玩了。。希望在下个战场,量子计算上,我国能保持优势,别再错过黄金发展期了~
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-21 22:11:10 +0800 CST  
芯片从业者,供职国内第一IC设计公司模拟部。对,就是海思。海思模拟已经完全演进到7nm节点,5nm已经在规划。什么水平?举两个例子,第一个例子,大家可以查查7nm的流片费用一次是多少钱。这笔钱我没比较过,但超过大多数癌股上市公司一年的利润是没问题的。第二个,我现在做的项目,之前是在16nm开发的,一片芯片售价是四位数,美金。就我了解的来看,以前所谓的在一些领域比如ADDA完全被碾压在海思体系下是不存在的,差距肯定是有,但绝对不至于碾压,海思是砸了完全超乎想象的资金在这个领域,你们肯定也听说过海思内部两个团队做相同的事的传闻,嗯,大多数时候他们都在做AD,而且成绩斐然。国内的资本市场这几年被互联网和地产带的浮躁又投机。不愿意去关注需要长期投入且风险巨大的芯片产业,资本是逐利的,谁都愿意去投回钱快的项目,但恰恰这个行业是极烧钱的缺又非常缺钱,同时又需要至少3到5年的开发周期还特么风险高,所以需要政策引导的同时又需要抑制投机(比如打磨芯片),这是个庞大且复杂的命题,一定是解决不了的,但现在获得关注是好事,接下来,走着瞧呗

楼主 李诸侯  发布于 2018-04-21 22:15:14 +0800 CST  
作者:谷雨
链接:https://www.zhihu.com/question/29353581/answer/370626505
来源:知乎
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就目前行业的发展来看,很可能是我们赶上来的时候别人已经不玩了。除非是在芯片制程达到物理极限前,能多次出现梁孟松在三星创造的“奇迹”。我对中国芯片的近期期待就如大家对AMD的期待差不多,不一定非要看到AMD超过Intel,但是只要是AMD制作出同等水平的CPU和gpu,Intel和英伟达是肯定会降价的。另外我觉的大家对芯片行业还是有些误会,芯片行业或者是集成电路行业是要比大家想的丰富的多的。芯片并不只有CPU,GPU,或者是NPU这些东西。像DRAM,LED,光伏,耳机,指纹识别,冰箱,电视,电梯等等都会用到大小不同功能不同的芯片。所以才会有像TI这样的能设计数万种芯片的芯片企业。并不是每一个电子产品中都需要一颗“Intel强劲的电脑的心”。也并不是每一颗芯片都要用10nm的制程。所以,对于芯片行业,我们还是有很多市场的。而且在若干方面我们还是有一些作为的,比如现在的矿机,汇顶的指纹识别,寒武纪的NPU等等。但是不得不说在关键领域,像通信,服务器,存储器等还是有很大差距。而且在整个集成电路产业链中,这差距有些是0和1的事,有些就是1和100,1和10000的差距。比如说光刻机,有人说是因为我们没有,可是中芯国际早就有28nm的制程设备但是始终制作不出良率达到台积电的芯片,这又该怎么说呢?所以说,在集成电路行业,我们从原材料到设备,从设备到制造都有差距。但是这差距在这十年是缩小了的。比起十年前我们已经好太多了。只是还没有足够好而已。题主提到的龙芯,我不清楚,只是在X86方面上海兆芯目前是国内最好的吧(其实在其他架构上我们还是有些东西的),其去年声称已经达到了Intel 5年前的水准。这就是差距,也是现实。我只是喜欢用数据言说一些东西而已。不对的地方,还望见谅。谢谢 指正。
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-21 22:18:49 +0800 CST  

首先说说CPU的问题AMD在2017年推出了新一代的ryzen系列CPU,在多核性能上,爆了当年同级别的intel,但单核性能上依旧有着一部分差距。这就涉及到一个问题,AMD和intel都为美国公司,都具有X86体系的开发经验,而且在十几年前,AMD甚至一度吊打intel全家,直到intel改变构架,引入酷睿系列这一全新构架,才一举扑灭了AMD的进攻,直到现在依然领先。为什么同为美国公司,同样聚集了大量CPU设计界大牛的两家公司会差别那么大?做一个简单的举例,当我们在windows里的计算器,输入5除以0这个公式时,我的windows10系统计算器会显示一个画面。其实,得到的答案上个数学课,哪怕数学课全程睡觉的人都知道,被除数字或者分母不能为零。然而从严谨的角度出发,你会发现,证明分母不能为零的方式有很多种,这个你有兴趣的话,可以在知乎里找找关于零的“故事”(手滑)。举这个例子的目的是什么?只是想说明,在CPU的世界里,类似的问题很多,谁的证明方法越简单,谁的速度也快,谁就越受欢迎。但这句话,我们仔细拆开来看,证明方法简单意味着先到先得,那么后来者在“知识产权”这堵墙面前就只有两个选择,1. 给钱买下或者租下这个简单的方法,2.另辟蹊径,找出另一条更简单的办法。然而,在很多简单的问题上,我们或许穷其一生都没办法找到第二条更高效的路,所以你会发现,此路不通,可还是不想留下买路钱,于是就得想第二个办法,老子不走这条捷径,换条弯路走,但我跑得比更快些,至少要比香港记者跑得更快。但另两个问题接踵而来,忙中出错和手忙脚乱,忙中出错好理解,当你人为的提高解题速度,就必然会出现算错题的情况(强调:在CPU世界里这个举例是不恰当,也不严谨的,仅仅作为一个好理解的方式举例),而手忙脚乱的情况更多些,比如你同时心算出3道复杂的数学题,每个答案都小数点后18位,又要同时把这些答案写到答卷上,你就会发现,手速跟不上了(这里可以查查关于CPU频率的解释,尤其是倍频与外频的解释)。实际上,在2000年,intel推出的奔腾4代设计上,就有着天赋不好,强行提高答题速度的情况,那一年,奔腾4也成为intel在市场上的滑铁卢,甚至大胆的猜测,奔腾作为高端CPU品牌的冻结也与那次市场不利有关。这些仅仅是我们能够理解的范畴,在CPU的世界里,这样的问题多如繁星,基本上,这么来比喻,X86体系和windows相当于出题考官,每过一段时间都会出一份什么鬼都要包含在内的大综合考题,而考题的内容有新的,也有旧的,但考纲早早就会给考生,而且绝对不超纲。。。那么,你作为一个刚刚买了本《5年高考三年模拟》的“新人”,跟一帮已经反复写题几十年的老鸟相比,你根本不会占到便宜,更何况,校规说,如果你写的答案或者证明过程跟其他学霸相同,要么就换解法,要么就花钱买或者租他们的解法,否则就把你开除,什么?这个答案和解法你没偷看学霸,自己想出来的?那也不行,人家早在1976年就解出这题了,解法就是你现在写的这个,你怎么证明是你不是抄的?少瞎掰,滚一边去。于是,在漫长的考试过程中,x86+windows这所学校的学生就越来越少,直到现在只剩下孤零零的两个学生,之所以还有两个学生,是因为校规受了,学校不能只有一个学生,要不然就要对唯一的学生罚款,而且强行把这个学生的家产给分了,所以intel为了不至于落到分家的地步,会对AMD放水,偶尔传些小纸条过去。面对这样的学校,我们当然会说“这规矩,那规矩,老子换个学校读不行啊?”,对,目前我们国内的CPU确是选了这条路,不读windows这所学校,而选择读了另外两家学校,一家就是龙芯读的RISC学校和华为、小米、瑞芯微等一帮公司读的ARM学校,而且两家学校的课纲都源于RISC。先说龙芯的阵营里明星,就是sony的playstation,从1994年到2013年里,sony这款游戏机一直都是RISC阵营里最牛的一员,甚至在playstaion2代出来的时候,这款游戏机是要对很多国家禁运的,包括我们。目的就是防止我们拿这个CPU去干点别的事情,比如做导弹的核心处理器。但要注意,playstation之所以牛,并不是说真的牛,而是他只专注干了一件事情,就是玩游戏,如果你让他写字、数账、偶尔帮美女后期自拍照,不是不行,而是得从新开发一次根据他家规则用的软件,要不然,他什么也做不了。然而,在软件的世界里,同样存在着“知识产权之巨墙”,我们当然可以在PS游戏机上做出一个功能跟PS一样的软件,但请别用到ADOBE家原来的解题办法,否则就给钱,甚至你给钱,别人也还是不给你用。。。。这样的问题,同样出现在word、excel、autocad等等软件上,所以,无论是已经凉了的sony自家RISC体系CPU,还是我们的龙芯CPU,都得面临这个问题,也就是,无论你好、快、灵加便宜,短期内也没办法找到那么多能在上面运行的工具,结局就是没办法用。这个才是龙芯最大的尴尬。还要澄清一下,大家喜欢用X86的指标去套到龙芯上也是不准确的,因为大家的构架不同,擅长也不同,我们不应该单纯用频率、核心数量去衡量两者差距,因为已经不是一个体系的东西了。至于华为、小米、瑞芯微,在ARM的体系里,也同样面临着高通这个过去的学霸把题给做完了的处境。甚至可以说,intel在ARM体系里一样败给了高通,且败得一塌糊涂。可以说,在通用CPU的世界里,如果1+1=2能变成专利收钱,先报专利的那个人都会赶紧把这个对于公司来说的伟大发现变成专利,后来者,要么给钱买路,要么永远只能用0.5+0.5+0.5+0.5=2来表达1+1=2。上面这一大段话,就是我们在CPU设计上所面临的实际问题。实际上,在所有芯片设计领域,后来者都得面临1+1=2不能用的情况,但华为之所以能突破,就是在通讯领域两次大革命中,给出了很多无法代替的解法,说简单点,就是数学与工程学上最美、最快、最暴力的解法,这才从通讯领域实现突围。但最近的中兴事件,也暴露出我们在这个领域里的短板,一是FPGA、二是DSP,先说DPS,这个国产当然能做,但因为DSP的中文名称叫数字信号处理芯片,意味着这家伙只做一件事情,就是数字信号处理,包括接收、放大、解码,如果不考虑专利问题,当然能做,如果考虑专利问题,又回到前面说的怪圈里,别人把能走的最优路径已经走了,你得交买路钱。即使未来我们在解法上实现突破,实现更好、更快、更强,DSP本身的编码也是绕不过的,还是得给钱,何况,一般这种事情,给钱也解决不了。而FPGA上,只能说,美国的IT产业集群发展,总会带来“脑洞大开”的可能,这颗科技树我们也在近几年点开,但跟美国两大FPGA巨头相比(intel和Xilinx)根本不占优势,尤其在知识产权跑马占荒上。拿中兴事件来说,中兴不考虑原始客户合同的情况下,不用FPGA是可以的,因为可以用ASIC来代替(专用集成芯片),这里的区别是,FPGA可以调整后,适应新的功能或者新算法提高效率,ASIC则是一锤子买卖,好坏都不能改,从芯片效率出发,ASIC要比FPGA快得多,但维护便利性就差很远了,简单说,不改还好,一改,ASIC就要重新推到,重新设计、重新调试安装,而FPGA只需要做好键盘侠,这个差距就不单是省人力的问题了。举例,在比特币刚刚出现的时候,矿机都是电脑+显卡,每天猛算比特币这道数学题,但专用矿机ASIC出现后,ASIC只做一件事情,就是算比特币,其他诸如开系统、显示桌面、时间、这类事情一律不干,于是专业矿机就横扫了整个比特币挖矿市场。而后来的其他这币那币为什么没有专用矿机(莱特币是有ASIC矿机的),一是本身币的价值不大,开发成本大,二是,后来的币有人开了换算法的先河,虽然不多,但投入进去做专业矿机的风险就高了。上面零零碎碎啰啰嗦嗦那么多,想说的就是一个本质——在找不到更优更快更好的设计方案,又获得不了专利授权时,我们在CPU设计领域的发展空间被压缩得很小很小很小。下面在啰啰嗦嗦的谈一下芯片生产问题现在一说芯片生产,懂不懂的都会说,谁谁谁7nm,谁谁谁3nm,我们28nm,垃圾。这里先不说我们国家28nm光刻机多牛或者多垃圾的问题,先看两个事实:无论是计算机的CPU还是手机的CPU,运算的频率已经停止发展了,而且未来也将停滞很久很久很久(包括那些拿液氮制冷强行超频的狂人也已经办法不多了)无论是计算机的CPU还是手机的CPU都在朝着多核心发展,比如联发科神功大发,堆10个核心那再看nm的意义,首先,无论多少nm,所有cpu的频率都难更高,那么追求nm的意义就在于更有利堆核心,如果用28nm的工艺去堆核心且晶体数量一样,用的硅片面积就会比10nm的大得多,而且,因为面积大了,电阻也就大了,带来的功率增加和热量增加也会非常可怕,这个才是nm的真正意义。从单纯计算的角度,28nm的cpu和7nm的cpu,在晶体数量一样,设计一样的情况下,速度其实是一样的,但面积不一样,所以配套的主板就不可能一样(毕竟主板的CPU插槽尺寸不可能整天改来改去,虽然intel非常鸡贼的改来改去),功耗不一样,节能程度也就不一样,这个在手机领域就是很严重的问题了,真男人三十秒的电池续航谁也受不了。所以,nm之争在现有的计算机CPU和手机CPU市场上有着关键意义。然而,但是,可是,芯片≠CPU且芯片数量>CPU数量,那么我们的28nm就非常有意义了。实际上,当工艺小于10nm后,加工所需要的电力成本就大大提升,如果台湾继续用爱发电,非常不看好台积电未来的7nm、5nm、3nm发展,要是韩国也开始用爱发电,那么三星也会遇到用电危机,大规模转欧洲是不可能的,那边绿色电力神教法力无边,转美国和中国就是选择了。近年一季度的智能手机出现销量滑坡,手机CPU是不是继续冲nm,大家都要嘀咕很久,毕竟账是要算的,至于计算机CPU,看看这两年的PC销量就明白了。nm之争在更高更快更强下出现爆发,然后要么倒在缩无可缩的3nm上,要么更快的自己停在加工成本上升,市场发展瓶颈上。说句不好听的,即使我们真的马上弄出3nm光刻机,在CPU市场上国产cpu一样难突破,无论手机CPU还是电脑CPU,但其他海量芯片压根用不起那么贵的生产成本,当然,从国安角度,国产光刻机继续做更先进的研发也是必须的,但别指望我们弄出3nm光刻机,就能把ASML打出屎来,这属于想多了。————————————————————————————————————————未来国产芯片希望在哪里?希望多了去了!《泰坦尼克》在1998年上映的时候,特效让当时上高二的我看得一惊一乍的,然后《电脑报》详细介绍了这部电影特效的背景,没用PC,也没用windows,用的是专门开发的linux系统,包括硬件和软件,你可以认为是搭建了专门的电脑软硬件干了这件惊天动地的事情。这个世界,在专业领域,通用计算的CPU能做的事情很多,但效率远远不如专业硬件,最直观的理解就是玩游戏必须要靠显卡,要不然,CPU跑到冒烟都只是玩幻灯片。这里面做个假设,如果专门设计PC系统,只跑ADOBE旗下的软件,比如只跑PHTOTSHOP,效率必然比传统的PC要高效得多,在视频剪辑领域,ADOBE旗下的pr,不管你怎么堆硬件,就是跑不过苹果自己家的fcp,这也涉及到软件跟硬件匹配的程度问题和专门优化问题。类似这样的情况多如牛毛。这些就是未来国产芯片的破局点,对于普通用户而言,电脑和手机只是办公、娱乐、通讯的终端,但对于专业用户而言,芯片就是一个效率工具,效率决定一切。或许大家会觉得这个市场是我瞎掰的,但近年英伟达推出的DGX就是这种需求的一个产物,服务于深度计算的怪物,每台售价250w元。而在未来,人工智能、深度学习的大浪潮下,传统的通用计算会很吃力,着重发力就是发展机遇,我们国家的寒武纪AI芯片,阿里达摩院规划的AI芯片都属于这个领域范畴,而且记住之前CPU1+1=2要收钱的真理,个人很看好这次AI芯片的布局和发力。同样,在其他领域,我们也有发力的,比如大疆X7的CMOS芯片,就爆完所有日系摄像机芯片(不是单反,是摄像机),所以,希望还是非常多的,市场潜力也是非常多的。
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-21 22:29:19 +0800 CST  
@绝不用挂 2018-04-22 00:06:44
楼主 适可而止吧!
1. 华为这么NB 麒麟天下无敌 中兴还会被卡得了脖子吗? 美国不卖芯片 找华为买啊 这么简单的问题 为什么不可行呢?
麒麟也就华为部分机型在用罢了, 为什么不推广?
2.中兴2017年3月被罚款50亿人民币,以中兴的营收、利润,他交得起这笔罚款吗?
3.美国报价500亿的时候,你看看主流媒体的声音:听其言观其行、奉陪到底、初战告捷、大不了中美贸易清零等等,, 中兴事件后 你还看得到......
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自己找答案,懒得给你上课!
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-22 00:32:04 +0800 CST  
@天空之城1W 2018-04-22 02:41:31
华为用的芯片是台湾企业台积电帮忙生产的。。。你要说台湾是中国的,那芯片就算是国产的吧
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湾湾就这么一个代工厂,居然都这么找到感觉?
鼠目寸光死得快!
看我的《中国芯片技术综合而言居世界第二,不服都不行啊!》
楼主 李诸侯  发布于 2018-04-22 02:51:28 +0800 CST  

楼主:李诸侯

字数:11300

发表时间:2018-04-20 23:26:02 +0800 CST

更新时间:2018-04-22 16:37:34 +0800 CST

评论数:523条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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