新疆原来人口分部都是沿河道的，这些河道多数都是就在山脚下，或者离山不远。万一出现大面积的泥石流，你可以想象一下那个情况。新疆降水很少，经过如此，新疆每年都有洪水，冲垮公路桥梁。我以前在新疆见过很多。你想如果降水忽然增加几十倍几百倍，那个场景。

“红旗河”西部调水课题组的几点声明

“红旗河”西部调水课题的相关新闻发布4个月以来，我们收到了许许多多的意见反馈，有支持、有批评、也有建设性意见。为此，我们非常感谢，也受益颇多，这也是我们发布新闻稿件的初衷。

然而我们知道，对于任何一个研究课题，不科学、不严谨的宣传都会在很大程度上误导公众对总体的判断，尤其是对“红旗河”西部调水这种关乎国家大计的研究，更不能“随意”写一些东西来发表，这是不负责任的，害人害己。

以《确定了!史上最大工程，彻底改变新疆，改变中国!》一文为例，此文在多家网络平台上大量传播，虽然是对“红旗河”西部调水课题研究的肯定，却因为不严谨、不负责任的态度，混淆了视听，造成了诸多误导。首先，在于其标题，所谓的“确定了”完全是信口开河，极不负责!第二，将“红旗河”与“藏水入疆”或“水利部否认藏水入疆”等新闻，生拉硬拽，拼在一起，造成了极其恶劣的影响;第三，将来源不明的信息混入“红旗河”西部调水方案，比如“红旗河贯通后，进入新疆的河水可以达到每年700—1000亿立方”，“有可能开发出8亿亩沙漠土地”等;第四，将“朔天运河”、“沿青藏铁路调水”等揉入“红旗河”，很容易引起误解。诚挚希望热心的媒体负起责任，传播正能量，理清资料来源，理清文章结构，加入必要说明，避免东拼西凑、肆意妄为，以免产生适得其反的效果。

在此，对于网络上流传的以及未来可能会出现的、可能混淆视听的所有相关文章，我们做出如下声明：

一、请关心“红旗河”西部调水研究，特别是有担心、有质疑的朋友们，切莫道听途说，要以权威媒体发布的稿件为准，保持客观和理性;

二、恳请广大热心的媒体、网友们不要随意将自己想象的、推测的、无关的以及无法确认权威性的信息，揉入“红旗河”西部调水课题相关的权威稿件。

不论是发布新闻或者发表评论，希望不要有移花接木、张冠李戴、主观臆测甚至恶意抹黑等容易混淆视听的行为。特别需要指出的是，“红旗河”西部调水课题与藏水入疆、大西线、朔天运河、金融诈骗等均无关系，无论是支持还是反对“红旗河”西部调水研究，都请注意甄别与以上内容相关的文章，剥离思维定势和偏见，避免误导自己和他人。

最后，感谢广大媒体和热心朋友们对于“红旗河”西部调水课题的关注、支持和讨论，对于各种意见我们虚心学习、积极研究，也衷心希望大家在严谨、客观的前提下，继续传播正能量、多提好意见、发挥建设性的作用。

“红旗河”西部调水课题

S4679课题组

确定了！史上最大工程，彻底改变新疆，改变中国！

茶里加糖
百家号02-1115:19

从前，它被称为谣言。
甚至在2015年7月，水利部公开声称：
从未就藏水入疆做过任何规划工作。

如今，
被命名为红旗河的西部调水课题已经结束了它的第二次研讨会。
西北、尤其是新疆，即将迎来有史以来最大的巨变。
2018年的第一个月里，红旗河西部调水课题第二次专家研讨会在北京举行，专家们这一方案的重点、难点进行了深入探讨。来自国内方方面面的专家都参与了这次会议，包括中科院、中国水利水电科学研究院、黄河水利委员会、长江水利委员会、南水北调总公司以及清华、北大等多家单位相关领域的专家、教授。

这次会议就红旗河工程地质、地震、施工能力、工程设计、生态环境、水资源配置、经济效益等问题进行了深入的探讨。认为，工程的关键在于地质。通过对活动断裂、地质构造等问题的具体分析，研究了工程的重点区段，评估了处理方法和对策。总体认为，红旗河西部调水方案意义重大，且没有不可逾越的难点，值得不断推进和深化。

中国工程院院士、中国水利水电科学研究院水资源所名誉所长、水文与水资源学家、流域规划专家王浩认为，红旗河方案设计巧妙，是一个全新思路，是切实可行的方案，没有太大的技术障碍，具有十分重要的意义。我国正处于一个大有可为的历史机遇期，有信心、有能力完成这样的工程。

中科院院士、中国科学院地质与地球物理研究所研究员、地球物理学和地球动力学专家滕吉文认为，红旗河确实是一个千秋伟业。沿线复杂的地质和构造问题虽然是工程的难点，但总的来说都有应对方法。我们不能畏首畏尾、彷徨懈怠，要扎实研究、勇于创新、突破难点，积极推进红旗河方案，为我国的生态建设、粮食安全、经济发展做出贡献。

滕吉文说，红旗河对于新疆地区的意义他深有感触。有一次他去新疆麦盖提县，县委书记见到他就说，“我真怕我们这个县将来被沙漠吞没，沙子在向西推进啊”。就此来说，这条水道实施后不仅能缓解我国西北广大地域的干旱、灌溉开发大量农田、优化生态环境，而且一些民族问题也可以大大改善，有助于形成一个各民族团结、和谐共处的中华大家庭。

红旗河流经的雅鲁藏布江流域和龙门山地震带、横断山脉、四川盆地边缘直到六盘山以西地带，都是一个构造复杂、灾害比较多的地方，构造异常活动、强烈地震频频发生，灾害多发。要提前做好这组区带的预防和论证工作。

对于三条支线来说，没有什么大的障碍或者灾害，相对上述地域而言，构造、地震等均较简单。

绿水青山就是金山银山。水是生命之源、生产之要、生态之基。西北地区干旱缺水、生态环境恶化、荒漠化等问题已经成为制约中华民族生存发展的严峻挑战。因干旱导致，柴达木盆地和塔里木盆地还处于荒漠化，这与中国和亚洲次区域未来数十亿人口的生存需求极不相符。

之前，中科院院士、清华大学水沙科学与水利水电工程国家重点实验室主任王光谦表示，这项工程结束后，新疆最少可生活2亿人！以荒漠为主的新疆将由此改变，一定会成为祖国最美的大花园。

红旗河贯通后，进入新疆的河水可以达到每年700—1000亿立方。借助这一水资源综合利用与开发，包括发电、灌溉、旅游、防洪与航运、国土利用等综合效益等，可以根本扭转西部缺水局面。有望一举解决影响我国国民经济可持续发展的资源瓶颈问题、能源安全问题、粮食安全问题、以及就业稳定问题等。

当然，这项工程也耗资巨大，有专家推测将达1万亿元左右；至少10倍于三峡工程。
红旗河一旦完工，最显著的一个好处是，有可能开发出8亿亩沙漠土地。仅此一项，完全有可能提前若干年把我国的GDP上升到100万亿级别台阶以上（之前的一份资料称，目前我国耕地面积约为18.51亿亩）。

这项工程一旦完成，将功在当代、利在千秋！是一项调结构、稳增长、抑物价、促就业的经济战略工程！是一项伟大的国土环境治理与开发建设工程！是一项伟大的增雨与大漠绿化工程！其价值将远超都江堰，是一项实现大漠赛苏杭的伟大工程！

中科院院士、中国地震局地球物理研究所名誉所长、地球物理学家陈运泰认为，希望能积极推进“红旗河”西部调水方案，为中华民族伟大复兴的中国梦做出贡献。

没去过新疆
你都不知道新疆有多大！
说起新疆有多大，新疆人民最骄傲的说法莫过于——整个鸡屁股都是我们的。它面积166万平方公里，占全国的六分之一，比河南+山东+河北+北京+天津+山西+陕西+湖北+安徽+江苏+上海+浙江+湖南这13个省市加一起还要大一点！

从乌鲁木齐到和田，相当于从成都到南昌，横跨了4个省和一个直辖市！
从乌鲁木齐到塔什库尔干塔吉克自治县，自驾开车需要28小时！
从乌鲁木齐到喀什，坐飞机就需要2个小时！
新疆太大了，大得你不认真都走不出新疆，可这也让新疆一直被视为中国交通运输的“口袋底”，更有在互联网经济发达的今天，很多网商都会打出“新疆不包邮”的标签。究其原因，还是因为新疆距离经济发达地区较远，物流成本太高。
真正的西部大开发，就是开发新疆的三大盆地和四大沙漠，这些都是一马平川的宝地啊！只要有水源足够，都能成为塞外江南！

而据中国科学院院士、清华大学水沙科学与水利水电工程国家重点实验室主任王光谦透露：从西藏的雅鲁藏布江调水，顺着青藏铁路到青海省格尔木，再到河西走廊，最终到达新疆。“这个方案是可行的。”
处于非洲的埃及，尼罗河的阿斯旺高坝的建成，使40万公顷沙漠变成了良田，埃及的农业产值因此翻了一番。
中国几千年来以农业经济为主，而水利正是农业发展的命脉，水利兴则农业兴，农业兴则国家稳；近现代工业发展中水利依旧占有无比重要的地位。水利移民正是源于以水养人，以人养水的宗旨而进行的一种较大规模的人口迁移活动。从原始社会、走过农耕时代、步入工业文明。至今，世界上几乎所有的大城市都依偎着一条主河流。所以，一条河流孕育一方文化，一个流域的水资源环境决定或影响着一个流域的经济、政治和文化。
中国西部的水利事业肇兴于先秦时期。西部地区是秦人的发祥地。秦自穆公之后，不断向外开拓疆土，势力范围逐渐扩大到巴蜀等地。当时建成的都江堰和郑国渠等大型水利工程，代表了中国先秦时期水利建设的最高成就。西汉王朝的移民实边和屯田政策也有力地保障了丝绸之路的安全，强化了对西域和河湟地区的有效控制和经营管理，使河西走廊成为拱卫关陇和中原的有力屏障，同时为此后历代王朝控制管理提供了“河西模式”。
南宋西北战区由于驻军数量大、军队中以虚籍充数冒领军粮、战争破坏严重等，导致军粮消耗数量巨大。为确保足够的粮食供应，南宋在西北战区开展大规模屯田和水利建设，筹集到大量军粮，为西北边防的巩固发挥了重要作用。
明万历四年，徐贞明撰写了《潞水客谈》，认为发展西北农田水利建设，就近解决京师及北方地区的粮食供应问题，缓解东南地区的经济压力，实属国家之大计、国之急务，并对开发西北水利的具体措施进行了论述。
林则徐治理新疆开挖了许多的坎儿井，王震收复新疆，就地转业的部队从挖沟开渠大兴水利开始。
两千多年前，茫茫万里的塔克拉玛干大沙漠的边缘，沿孔雀河往东罗布泊的绿洲上，有一座美丽的城堡——楼兰。城内街巷纵横，商贾云集。叮咚的驼铃声中，长安的商人带来了精美的织锦，大宛人驮着璀璨的琉璃，还有安息的香料、中亚的玉石，中西文化在这里相聚。茂密的胡杨林挡住了扑向楼兰的黄沙，孔雀河是楼兰的生命之源。低洼的罗布泊给了楼兰人得天独厚的绿色。但是沙漠逼近了，注入罗布泊的7条河川渐渐枯竭，土壤的盐碱化程度加剧，大片大片的胡杨林因此而死亡，林地变成了荒漠。因为没有水不能播种，城中人们的粮食供应日渐稀少。
最后的时刻终于到来了。楼兰最后的史书记载：“兹于伟大国王、上天之子夷都伽伐色摩那陛下在位之11年7月，诸民远离国境。”时值公元332年。这是一次多么悲壮而又无奈的民族大迁徙。漫漫大漠中，只留下了荒凉的古城废墟。
1600多年后，进入20世纪70年代，罗布泊已经完全干涸，沙漠还在迅速东移。许多居住在中国西北的人们不得不步楼兰先人的后辙，举家迁徙、举村迁徙、举城迁徙。
这一切都是因为缺水——水在哪里？
中国有世界屋脊，丰富的水源，多条大江大河之水流向国外，掌握着世界的水龙头。

1998年，南方长江发生特大洪水，北方黄河水流入海的时间只有5天；在中国的华北、西北，耕地面积占全国的一半，总水量只占全国的10％左右；在中国西南，由雅鲁藏布江、怒江、澜沧江等组成的诸河流域，土地面积占全国的10％，人口和耕地分别只占全国的1.5％和1.7％，水资源却占全国的21％，人均水资源为全国人均水平的14倍，高于世界人均水量的三倍左右。但是，大部分白白流出国境，每年约6000亿立方米。可是西北十年九旱，救命水价每吨卖到800元。
6000亿立方米，至少相当于12条黄河的水。
真正的西部大开发，就是新疆、内蒙古、甘肃等西北地区，开发塔里木、柴达木、准葛尔三大盆地和腾格里、巴丹吉林、毛乌素和浑善达克四大沙漠；开发这七大沙漠戈壁，应从水开始着手；西部七处沙漠戈壁都是一马平川，都是宝地。只要有水，沙漠成为绿洲，塞外成为江南，对于民族团结有好处，民族团结花多少钱买不到。
一本至今仍在中央一些部委与研究机构中广泛传阅的《西藏之水救中国》，提到：“水危机，已成为中华民族伟大复兴的心头大患。中国渴了，谁解中国之渴？修一条人工运河，串雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、雅砻江、金沙江……2000亿方立米之高水入黄河，经青海湖、岱海调蓄，输水新疆、甘肃、宁夏、内蒙古及晋、陕、冀、京、津等地。十大流域水网如织，大半个中国不再困于水旱灾害，每年挽回数千亿元经济损失，永解中国千年难题。同时永解黄河水祸，避免长江险患，弥补三峡工程的不足，使中国北方实现内河航运，运河区解决数千万劳动力就业问题，这，就是政、军、学界和民间推动已久的大西线调水战略工程。”西藏用水发电，新疆用水灌溉，再造一个中国。
2010年03月全国政协十一届三次会议，被誉为“军中水神”李国安委员仍在反复翻看他今年的提案《关于引雅济疆济黄的再次建议》。所谓“再次”，准确地说是第四次。作为全国政协委员的李国安多年来不断深入西藏、新疆、青海、甘肃、宁夏、内蒙古、云南等少数民族地区开展调研，选题同样与“水”有关。
“日本新潟出产的稻米以高山雪水灌溉，每公斤价格达到７５元人民币，欧洲出产的阿尔卑斯山雪水一瓶２５０毫升可以卖到几十元人民币。”李国安说，中国雅鲁藏布江流淌着大量优质的高原雪水，仍没有得到利用，每年流出国境近１４００亿立方米。
中国是一个拥有丰富水资源的国家，但却有着大面积的缺水地区和数量巨大的缺水人口。如何更科学地利用水资源，尤其是如何解决水资源分布极为不均的问题，是李国安一直在思考的问题。
他提出：沿着青藏铁路修一条引水渠，将雅鲁藏布江水很小的一部分引入新疆和黄河上游。“由于沿着青藏铁路，引水路线和施工地域都有成熟经验可以借鉴；高海拔施工困难、防冻等施工技术已能够解决，只要水一过唐古拉山和念青唐古拉山，就完全形成自流；此外，征地和移民问题也较少。”李国安认真考察了方案的可行性，不断完善着他的这项“引雅济疆济黄”提案。
规划和实施科学、合理、可持续的水利项目，将造福边疆缺水地区。李国安以新疆为例分析说，新疆有优越的光照条件，如果全区水源丰富，能增加到３亿亩耕地，一定会是中国最美丽的大花园，亘古的戈壁荒滩也将会成为中国最辽阔的粮仓。新疆最少可生活2亿人。
中国科学院院士、清华大学水沙科学与水利水电工程国家重点实验室主任王光谦透露，计划从西藏的雅鲁藏布江调水，顺着青藏铁路到青海省格尔木，再到河西走廊，最终到达新疆。“这个方案是可行的。”

美国的加州北水南调工程，改造为世界上最大的一个粮食产地，助推美国西部开发，使加州GDP成为美国老大。新疆的面积如此巨大，完全可以让我们的新疆变成一个巨大的粮食产区，完全实现现代化耕种，助推新疆经济，几十年后新疆也将成中国的加州，实体经济老大。
水可以使西部的土地不再干裂，民族交融可以抚平西部民族之间的裂痕。如果把中国看成一只雄鸡，西部就是飞翔的翅膀，只有引水和交融让这翅膀变得丰满，中国雄鸡才能飞得更高更远！

@9天揽日月 2018-02-26 15:48:54
光你这1000公里地下红旗河就根本不可行。
这么长的隧道，成本太高了。经济上远远不如大西线。可行性没有。
以前的大西线是地上河和隧道相结合，和高坝水库相结合，比你这方便合理太多了。
你还是好好学习一下大西线的思路吧，到今天为止，郭开的大西线是最合理的思路。其它的相法都比这个想法差了一大截。
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@张贞阳n 2018-02-25 23:14:28
此工程还应该延长到雅鲁藏布江西侧，喜马拉雅山南侧，哪里才是降雨充沛的地区，或者洞穿喜马拉雅山脉的分水岭引水汇入雅江（集雨面积较小）。
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可以用腾讯地形图，有等高线数据，使用比较方便。

红旗河工程既荒唐又危险
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_53c57b9d0102yamb.html
闲云若海
2018-02-20

“藏水入疆”的骗局被拆穿之后，又改头换面，以所谓“红旗河工程”名义重新出笼，在网上传播得非常广非常快。文章题目叫做《确定了！史上最大工程，彻底改变新疆，改变中国！描述得极其动听诱人。要点如下：
一、从雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、大渡河、雅砻江等西南大河调水入新疆，各取水点合计总水量6000亿方，只取1000亿方，水源充足，水质优良。而且这些河流多数白白流往外国，不用白不用。
二、相当于两条黄河的水量进入新疆，可彻底解决新疆干旱，沙漠变良田，造出3至8亿亩农田，彻底解决中国粮食问题。
三、可向新疆移民两个亿，彻底解决新疆的分裂问题，彻底解决中国的失业问题。从此中国政治安全和经济发展无忧矣！
四、调水线路沿中国二三台地边缘绕行，不用翻越高山和高原。各取水点的海拔高程从起点的雅鲁藏布江2558米依次降到喀什的1300米，共6000公里河道，可全程自流，无须电力抽水耗能。落差1258米，平均坡降万分之2.10。高水位运行，使更多地区可以自流受水。
五、中国现在经济力量巨大，技术力量高超，西藏铁路和跨海大桥都能建成，红旗河工程在资金和技术上一点没问题。
据说许多重量级水利专家、中科院院士纷纷肯定了这个项目，而且在北京召开了两次学术研讨会，方案越来越成熟，到了呼之欲出的地步。
如此巨大的利益宣传，再加上所谓“众多科学家”的肯定，任何人，包括中央领导都不能不动心，万一中央领导下了决心，这个项目就很可能真的上马。
从“红旗河”这个名称可以明显看出是要继承林县红旗渠艰苦奋斗精神，算是“红旗渠”的超级放大版。
但只要稍微动动脑子，算算帐，就会发现上述几点全部破产，纯属空想。而且存在着巨大危险，严重威胁着中华民族的生存。

一、水价成本是天价，新疆用不起，国家也贴不起
我发现现在许多项目在宣传时只算好处和效益，只算技术的可行性，从来不计算成本。
我们知道南水北调（我在本文中主要指中线工程）渠道才一千多公里长，又在平原上，工程难度小得多，而且是城市用水，可接受比农业用水高得多的价格，就这样好的条件，因运去的水价太高，北方用不起，结果只象征性的输了设计输水量的5%还不到就运行不下去了。
调水的水价计算非常复杂，包括工程设备和移民的折旧费，要把全部工程设备和移民费用按照使用年限平均折旧在每年费用中，折旧时还要考虑通货膨胀率因素。另外就是每年常规的运行维护费，人工管理费，提升水头的电费（尽管全程自流，仍然免不了有些地方需要电力提升），另外牵扯到各省不同的利益和政策补贴等等，所经各省的政策和标准都不一样，计算结果也差别很大，有的专家甚至认为根本无法计算。
因为调水水价计算太复杂太模糊，不易统一准确，我们把水价框在一个很宽泛的范围内，找一个上限和下限。
南水北调设计时按照最理想条件计算，每方水3元，但实际建成才发现高得多，即使按能充分发挥效率的原设计100亿立方米满负荷输水，每立方也得10元。而北方大城市最高能接受的水价是5元，如何用得起？真正到了实际输水时，只象征性地输了原设计规模的5%，表示“工程已修好，可以用了”，所以效率极低，成本极高，竟达到每立方1100元，快赶上瓶装矿泉水了。
而红旗河工程与南水北调相比，成本则要大大增加，据这篇奇文说：“有专家测算，工程造价将是南水北调的10倍。”为什么呢？
首先是长度，红旗河工程渠道是南水北调东中两线合计2899公里的两倍，成本起码也要增加到两倍。
其次是技术难度，工程全线在二三台地边缘，地形崎岖复杂，桥隧比过高（为什么如此下文详细分析），所以成本大大增加。
再加上是地震带，施工难度高，抗震指标高，成本又要大幅度提高。
所以，红旗河工程成本为南水北调的10倍，只少不多。按他说的10倍计算，南水北调每立方水价10元，红旗河工程的水价成本则达到每立方100元。我们就以此为上限，实际上可能比这还要高。
那么新疆农民能接受的水价是多少呢？最多5分钱！我们知道内地农业用水每立方一毛多，北疆8分钱，南疆3到5分钱。平均5分钱。
也就是说，水价成本与可接受价之间相差2000倍！
也许有人说，这种关系国家命运的大项目，只能算政治账，不能算经济账。必须由国家倒贴。这话有道理，南水北调就是国家贴了一部分。
红旗河工程要贴多少？每年1000亿立方水，每立方100元，就是10万亿元，大体相当于中国每年GDP总量的三分之一，国家贴得起吗？
南水北调也只是在象征性输水5%时，临时贴补了一下，为了国家的面子意思意思而已，哪能长期无偿地贴补下去？
而下限我们假定跟南水北调一样，每立方10元。但实际上因红旗河工程比南水北调长得多，难度大得多，成本肯定也要比每立方10元高得多。但即使按照这个最低的下限计算，仍然是天价。它比南疆农民能接受的每立方5分钱还是要高200倍，如果想让国家贴补，则每年10万亿元，占GDP总量的3%，跟教育总经费差不多，仍然贴不起。
说到南水北调是否失败，网上众说纷纭。有人认为南水北调并没有失败，理由是不管调了多少水，不管水价多高，但仍然在继续调水，北方人也确实喝到了水质很好的丹江口水库的水。而且今后北方各地也许能逐步提高可接受水价的标准，从而加大调水量，并因此减少北方地下水的抽取，所以也可以叫做没有失败。
至于水价到底多高，说法更是高低差异悬殊，甚至有每方几块钱几毛钱的说法，这里面有许多是用水者实际缴纳的水费，但里面包含了政府的补贴，到底补贴多少谁也说不清楚。而我自己在计算时说的是不含补贴的实际输水成本价，这个不透明，很难计算，但我估计决不可能低于每方3元。
就算红旗河工程的输水成本价也能降到每方3元，仍然是天价，南疆农民仍然用不起。

三、为什么美国北水南调能成功？
该文章以美国加州北水南调工程成功为例，证明红旗河工程也能成功。其实二者条件差远了，根本无法相比。

美国加利福尼亚北水南调工程，输水线路长900公里，比中国南水北调中线1432公里要短得多，是红旗河的七分之一，成本当然便宜得多。
美国加州北水南调工程年调水量仅52亿立方米，是中国南水北调中线计划调水量100亿方的二分之一，是红旗河工程的20分之一，工程规模小得多。
美国加州地形比较平，虽然也有一些山坡要翻越，但他们是用电力抽水翻山，与红旗河的全程山地桥隧相连相比，工程量和技术难度要小得多。虽然抽水要耗电，但此处有比较便宜的水电。
美国地广人稀，大都住在城市里，与中国南水北调相比，基本没有移民问题，成本又减小一大块。
美国是富国，受水者既有城市也有农村，美国的市民和农民都比较富裕，可接受水价比中国南疆农民高得多。
即使这样，加州调水工程也并非完美无缺，也存在不可忽视的负面效应，对生态造成了严重影响。
看来调水工程成本高还是低，可行不可行，取决于以下几点：一、输水距离不要太长；二、最好是平原，直接在地面开挖河道，少山区，尤其不能全程桥隧相连；三、移民少、四、可接受水价较高。
其实新疆也有现成的成功例子——额尔齐斯河北水南调工程，完全符合上述条件：一、只有890公里；调水只30亿立方米；二、准噶尔盆地一马平川；三、荒漠地区，没有移民；四、受水地区是克拉玛依市和乌鲁木齐市，城市用水可以接受比较高的水价。
中国南水北调之所以失败，或引起很大争议，一是距离长，二是移民太多，三是可接受水价仍然比较低，所以相对成本过高。而红旗河更差，距离更长，全部是山地，高寒地带，受水地区是中国最穷的南疆农村。

四、为什么红旗河工程会导致桥隧比过高，甚至桥隧相连呢？
红旗河工程的发明者可能只在地图上设计，为了实现自流引水，不用电力提升，只计算各取水点高程，得出了一条均匀下降的线路，自以为非常巧妙。
实际上二三台地边缘并非均匀平整的斜坡，处处都是高山深谷。台地号称“中华水塔”，全国几乎所有大河都是从台地往外流，往下方流，切割出一道道深谷，而设计中的渠道恰好沿着台地边缘走，与山脊和深谷垂直立交，所以必然桥隧相连。这就像高速公路尤其高铁横穿高山峡谷时桥隧相连是同一个道理。

我把流经红旗河线路河流的交叉部分用深蓝线条标了出来，可以看出，除了少部分线路利用了原来的河道外，大部分都是与山沟方向垂直立交，非建桥隧不可。

我们知道，如果是普通公路，汽车速度慢，在山地可以比较轻松的上坡下坡，可以减少桥隧比。而高铁速度极快，就要求线路尽可能平直，尽量减少上下坡和拐弯。而红旗河工程要求更高，因为装载的是水，所以要更平更直，以便全程保持万分之二的均匀坡度。
遇到低地要垫高，遇到高地要开槽，遇到更低的深谷则必须架桥，遇到更高的山地则必须打洞建隧道。
台地边缘这一圈起起伏伏，山脉相连，千峰万壑，基本上没有多少顺着设计渠道均匀下降的大段平地，很难像平原地区那样直接开挖河道。所以只好大幅度提高桥隧比，甚至全程大部分地段桥隧相连。
在公路铁路建设中，桥隧要比普通路段造价高得多，桥隧比越高造价越高，近年西南山地某些高速公路和高铁线路桥隧比达到85%左右，造价非常高，施工非常难。

这几幅是公路和高铁的桥隧相连图片

而红旗河工程除了少部分线路利用了原来的河道外，大部分都是与山沟方向垂直立交，非建桥隧不可。
桥隧比过高不仅造价高，关键在地震带充满危险，见下一节。

五、比成本问题更严重的是地震危险
这篇文章承认：“红旗河流经的雅鲁藏布江流域和龙门山地震带、横断山脉、四川盆地边缘直到六盘山以西地带，都是一个构造复杂、灾害比较多的地方，构造异常活动、强烈地震频频发生，灾害多发。要提前做好这组区带的预防和论证工作。”
为什么这条路线地震特别多？因为它正好选在二三台地的边缘，台地与下面的平原组成了中国几大板块，台地边缘正是板块接缝，所以这条线路肯定多地震，多大震。
前面说了，红旗河工程桥隧相连。这都是一座座什么样的桥你能想象吗？它不是走汽车火车的桥，而是载着两条黄河水量的巨大“水槽”，它绝非林县红旗渠那样小小的山间渡槽，而是百米宽，几十米深，装着数以万吨计的水，离地几十米几百米高的巨大“天河”，而这道天河的河床却只是由钢筋混凝土围成的“壳儿”，它不可能很厚，否则自重加上巨量河水的重量，桥墩和地基也承受不了。

红旗渠渡槽，流量很小

这几幅是南水北调中线的渡槽和高架桥，比红旗渠大多了，但大部分建在平原，离地并不太高。而红旗河流量是南水北调的10倍，渡槽容积起码也要有10倍大。而且全部建在二三台地边缘半山坡上，要跨越许多深谷，其高架桥要高得多。我们没有图片，只能想象其大小和高度有多么巨大。

这正是文章所描述的：“全线保持高水位运行”。

@一木舟 2018-02-28 20:29:05
这个工程主要的数据必须搞清楚。我们可用的水量是多少？我们需要的水量是多少，下游的印度等原来需要的水量是多少？不能因为我们的需要破坏了下游的生态环境，最后得不偿失。
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@TIMEXIST 2018-02-28 20:24:24
惊世宏图。
努力吧。
只有一个伟大的国家，
一个伟大的政府，
才能做到这样伟大的事情。
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看了你的设计思想，其想象力之大胆远超出我的预料。也就是说，要在6000公里线路上建成千上万条大坝，形成成千上万座水库，通过红旗河把西南和西北所有与红旗河有关的河流水系全部串联起来，而且还要在西南每条大河的上下游建无数梯级电站。是这意思吧？这个方案有利有弊，我认为弊远大于利。
利是：能大量发电挣钱，还能养鱼、观光，能调节水量，防洪防涝。土石坝比渡槽坚固一些，抗炸性能好一些。
弊是：一、土方量太大，工程量大得不可想象，不知多少年才能完成。投资要增加很多倍，国力能否负担？
二、工程总量大大增加，导致水费成本更高，南疆农民更无法接受。
三、发电养鱼虽然也能挣钱，但受益地区主要在西南，而受水地区主要在西北，中国地区利益之间很难调剂，拿西南的钱去贴补西北，很难实现。
四、虽然土石坝不易决堤，抗炸性能虽然好一些，但一旦决堤，其破坏力更大。如果用渡槽输水，顶多是两条黄河的水，如果全部改为土石坝，整个西南水系都串起来，决堤时各个河流的水都涌向决口，水量就会增加许多倍，淹没成都平原，冲毁三峡大坝的力量就会大得多。
五、成千上万座大坝，质量安全隐患就要大得多，在大地震时被震裂决口的几率要增加许多。恐怖分子或者国外反华势力任选一两座搞破坏，放炸药，扔导弹，也是有可能成功的。总之，虽然决口门槛较高，但一旦决堤，损失也更大。
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红旗河的危险地段每隔90公里修建拦水船闸，以及坝上等级公路，都是为了应对决堤的风险。使用水库发电、养鱼和观光得到税收，是为了有能力对整个库区河段进行日常维护。
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第一隧道-雅鲁藏布江错嘎列卜2558米-东久村2544米
第二隧道-东久村2544米-道格藏布2495米
第三隧道-崩果2490米-怒江葉巴2433

红旗河无渡槽详细线路
第一隧道-全长38.5公里，雅鲁藏布江错嘎列卜2558米-东久村2544米
第二隧道-全长41.6公里，东久村2544米-道格藏布2495米
第三隧道-全长316.3公里，道格藏布崩果2490米-怒江葉巴2433米
从怒江葉巴2433米直流到怒江古米乡昂曲2240米，中间穿过澜沧江木许村甲卡2230米。
第四隧道-全长115.3公里，怒江古米乡昂曲2240米-金沙江得荣县堆绒通2220米

毛主席在经济困难时期都建了8.6万座水库，现在经济条件好了，应该建100万座水库，才与我们的经济相适应。现在水面上可以种庄家（漂浮农场）、建太阳能电站、安装风电机组，只要祖国的地面上到处都布满了可控的水资源，国家不强大也不行。(

“红旗河”论争：长度近长江、调水量相当黄河，还在课题研究

澎湃新闻记者 刘霁
2018-03-01 13:32 来源：澎湃新闻

“红旗河”课题专家组组长王浩答疑 视频拍摄：澎湃新闻记者 韦毅 黄文佳(03:27)
一个极为宏大的西部调水工程构想——红旗河，近日成为关注热点。
按照构想，该工程从雅鲁藏布江中游开始，沿着青藏高原的边沿连通中国大江大河上游，输水至宁夏、甘肃、内蒙古、新疆等缺水地区。
长约6100多公里，几乎等于长江的长度；预计年调水量600亿立方米，相当于黄河的年径流量；预想可在我国北方形成20万平方公里的绿洲，相当于一个陕西省大小；骨干工程总造价估计4万亿，相当于2008年国家为应对金融危机推出的经济刺激计划金额。
这是天方夜谭，还是科学可行？

“红旗河”西部调水方案及中国地形示意图 课题组供图
研究红旗河方案的是一个代号为S4679的课题组。中国工程院院士、水文水资源学家王浩是课题组的专家组组长。
王浩表示，这条调水环线的起点选在雅鲁藏布江海拔2558米的地方，采取山区打隧洞、平原开明渠、河道之间用水库等方式，可实现全程自流。因沿青藏高原边缘，红旗河方案也避开了脆弱的生态区域。
S4679课题组成员、中国水利水电科学研究院水资源研究所副所长赵勇称，红旗河是一个全新的方案，不是南水北调西线工程，而是囊括了原来国务院批准的南水北调西线工程的全部预想。
长期关注红旗河方案的南方科技大学环境科学与工程学院的李锦超表示，调水量如此之大，有些隧洞的部分洞体可能会被全部淹没，“有压引水可能会导致隧洞塌陷和诱发小型地震破坏岩体”。
中国科学院地理科学与资源研究所副研究员姜鲁光认为，按设计的年输水量，由于隧洞坡降小，在流速较慢的情况下，隧洞直径就要加大，这无疑增加了地质灾害风险和投资。比如，白龙江到刘家峡水库一段，大约需要长约100公里、直径约25～30米左右直径的隧洞，“这大概是高速公路隧道断面面积的5倍”。
王浩院士则称，包括红旗河因流经复杂地质带而面临的工程问题、凌汛期如何保证正常输水等问题都能够得到解决。
赵勇也坦言，红旗河方案至今并没有纳入到任何一个部门的相关规划中，“该方案还只停留在课题研究阶段，课题组才研究了两年而已”。
6118公里，宣称全程自流
2018年1月，红旗河课题组在在北京德胜登禹小院举行了第二次研讨会，课题组成员来自中国科学院、中国水利水电科学研究院、清华大学、北京大学、中国人民大学、天津大学、南开大学等十七家以上的单位。其中，还有来自水利、地震等领域的五位院士，这五位院士也是课题组专家组成员。
2月11日，人民网刊登了一篇题为《“红旗河”西部调水工程 为脱贫攻坚、一带一路服务》的文章。作者是中国水利水电科学研究院、水资源研究所副所长赵勇。他是红旗河方案研究的S4679课题组的核心成员之一。
赵勇在该文章里着力强调了红旗河方案的自流设计：“红旗河”基于对地形特点的巧妙总结，不“强行翻越”、不“强行穿越”，绕山而行、顺势而为、全程自流，以空间换取和保证了工程的可行性。
2月14日上午，澎湃新闻采访了S4679课题组专家组组长，中国工程院院士、水文水资源学家王浩。
王浩说，方案设想红旗河工程的输水点包括西南三河（雅鲁藏布江、怒江、澜沧江）和长江流域三江（雅砻江、金沙江、大渡河）。
红旗河分为一条主线三条支线，主线自西南向西北延伸长约6118公里。选线各取水点的水位依次降低，得以通过山区打隧洞、河道修水库、平原开明渠的方式实现自流。
根据王浩的描述，主线先从雅鲁藏布江开始，再到怒江和澜沧江；然后，流经长江流域的金沙江、雅砻江、大渡河、岷江、白龙江；再由白龙江经过黄河流域的渭河、洮河并进入黄河干流已修建好的刘家峡水库；再绕过乌峭岭进入河西走廊，然后从玉门绕着整个昆仑山的北侧沿着山前平原带一直进入新疆南疆的车尔臣河；然后再到且末河、若羌河、再进入科里亚河，最后过和田河，达到喀什、叶尔羌河、阿克苏河。
王浩说，骨干工程的总造价4万亿左右，而总工期大约要十年。但王浩认为，工程产生的输水水价并不会太贵。
“顺应自然，顺势而为，所以工程费用也降下来了，最大的费用是为了不破坏生态，减少生态影响，所以在这个西南地区搞了很多隧洞。”王浩介绍，他估算按隧洞14米的直径，一公里隧洞造价3亿元，隧洞的总体投资需要3万亿，而剩下的明渠施工花费6000亿元、各种水利枢纽建设4000亿元。
王浩表示，沿途均采取绕行的方式经过沙鲁里山、大雪山、邛崃山等山脉。红旗河的整个取水点在青藏高原海拔2558米的地方，“取水点足够低，兜住更多的水。而沿途送水点海拔也足够高，以便给更广大的地区自流送水”。
全程自流的意义何在？王浩说，这避免了高扬程扬水，“这是不可持续的，根据以往的（西部调水）方案，一扬就是600米、700米、800米，这样的高扬程取水需要很大的电力，子孙后代的饮水成本极高”。
除了这条主线外，课题组还设计了三条支线。一条为红延河，过黄河以后绕过白云山，穿六盘山，到整个陕北；一条为漠北河，从甘肃向内蒙古方向挺进，最后可以经锡林郭勒盟到达北京密云水库；一条为春风河，从河西走廊过玉门关到达吐鲁番哈密盆地。
王浩称，为保证河流的水生态，最多只在各取水点取走21%的流量。而与之相比，南水北调中线工程已从汉江中下游取走了27%的水，“水一少，加上比较重的农业面源污染，就容易出现水华现象”。
他表示，多年的研究表明，人类最多只能占用河流全年径流量的30%，这被称为“最小生态流量”。
此外，王浩说，红旗河不在枯水期取水，“只拦住一点洪水，这样对流域下游来说减少了他们的洪涝灾害”。
王浩告诉澎湃新闻，工程一旦实现，从整个的黄河上中游到整个的河西走廊，到新疆的东疆和南疆，这条红旗河会带来长2000公里，宽100公里的“绿洲带”，西部20万平方公里的国土从荒漠变成“绿洲”。
课题组曾对外公开称，通过全面推广最先进的种植模式和最节水的灌溉技术，西北将成为发展绿色农业、设施农业、实现农业现代化的处女地，并可提供上亿国民的发展空间，让经济地理重构。
“届时，将有两亿亩农田，会吸引一亿人来这里定居，东西部高度发展不充分，不均衡的问题会有一定程度的缓解。”王浩说。
隧洞本身就是最抗震的方式？
毫无疑问，红旗河方案与以往的西部调水方案一样，是一个大胆的设想，存在诸多可预见的工程难题。
众所周知，中国地形的第一阶梯和第二阶梯的过渡带有横断山、龙门山等多条断裂带，属于地震多发区，工程的难度以及是否会对地质带来破坏也是各方争论的焦点。
姜鲁光认为，在断裂带上施工无疑增加了地质灾害风险，尽管通过工程措施能够部分克服，但无疑大大增加投资。
王浩对此表示，选址是“闹中取静”。周围都是大断裂带，但选线地带通常只是0.2g的地震动峰值加速度。（注：地震会引起震距离震中一定范围内的地表发生振动，一般用地震动峰值加速度表征某一区域的地震烈度。地震会导致地表发生快速振动，用地震导致的动峰值加速度，与重力加速度相比，可以衡量地震的强度。）
他进一步解释了0.2g意味着什么，大约相当于7级的地震烈度。根据中国编订的地震烈度表，7级地震烈度的表现是房屋轻微损坏，牌坊，烟囱损坏，地表出现裂缝及喷沙冒水。
对于隧洞施工因复杂地质而面临的工程问题，王浩曾公开解答。
他说，这个方案是沿着第一阶梯和第二阶梯的交错过渡带走，水源区大部分是隧洞，而隧洞是最抗震的。超硬岩石方面，岩石压力280兆帕到300兆帕以上时，就要用钻爆法。小于这个时，用TBM（全断面隧道掘进机）并行作业。“红旗河”所有隧洞中最长的55公里，国产的TBM就可以解决这个问题。
长期关注红旗河方案的南方科技大学环境科学与工程学院的李锦超认为，工程运行起来带来的影响还需进一步论证研究。他表示，水量如此之大，有些隧洞的部分洞体可能会被全部淹没，从而带来压流，“有压引水可能会导致隧洞塌陷和诱发小型地震破坏岩体”。
姜鲁光说，以雅鲁藏布江自流到怒江为例，需要500公里的隧洞，但隧洞内的海拔只降180米，坡降很小，这导致隧道内的水流速会很慢。而澜沧江至金沙江之间，只有10米的落差，但是要经过43公里澜沧江天然河道，还要打50公里的隧洞，流速也会很慢，肯定不会达到5米/秒。
姜鲁光认为，流速慢意味着需要打更粗大的隧洞，才能保证总体的设计流量。根据他测算，白龙江到刘家峡水库一段，若实现自流引水且保持设计的600亿年调水量，假定5米/秒的流速，大约需要长约100公里，直径约25～30米左右直径的隧洞。
“这大概是高速公路隧道断面面积的5倍，山体破坏是一方面，工程的难度和投资将大大增加。”姜鲁光说。
此外，这是一条从南向北的输水管线，气温会随之越来越低，如何保证在凌汛期正常输水也是工程的上一大难题。采访中，王浩着重强调冰期输水的问题已得到解决。
王浩说，“我们会在冰封期会加大输水流量，让河流的冰盖形成高一点。同时输水渠道可以改成复式断面，这样保证一定的水深”。
此外，他还表示，还可以利用风能、太阳能使拦水锁发热。使突变段的水工建筑物得以加热加温，让它挂不上冰，这样流冰就比较顺利的沿着加热的构筑物过去，不至于形成冰塞冰坝。
“同时，混凝土抗冻的添加剂也在抓紧研究，国内已经有了最新的技术。”王浩说。
李锦超则表示，这只能解决明渠的问题，水库上部在冬天结冰，却没有可供加热的构筑物。“一般渠道结冰是先从闸处开始的，王浩院士所说的技术是针对这个的”。
环保组织认为生态影响研究还不够
流经澜沧江、长江、黄河三大流域，跨越不同气候带和自然景观带，红旗河带来的生态影响亦不可忽视。
根据方案设想，红旗河沿途将自南向北穿越11个国家级自然保护区，包括九寨沟国家级自然保护区、双峰野骆驼国家级自然保护区等。工程一旦开建会对保护区带来怎样的影响，备受外界关注。
对此，王浩解释，按照方案的设计，黄河以南的八个自然保护区将以地下隧洞的形式穿过，对地表植被和野生动物的迁徙是完全没有干扰。而在黄河以北，取线绕开了三个国家级自然保护区的核心区和缓冲区，只涉及到试验区的部分地带。
王浩说，红旗河方案对自然保护区没有损害，“只有帮忙”。
“在红旗河经过的位于罗布泊的双峰野骆驼国家级自然保护区内，有很多动物因喝不到水而渴死，我们会在流经的地方为野骆驼等其他动物修建一些饮水池。”他说。
此外，红旗河一旦运行起来，从甘肃的白银一直往西北穿过河西走廊，将形成一条长约1000公里，可内河航运的一级航道。其宽度超过135米，深度3.7米到4米。这将影响所在区域的野生动物的自然生境。
对此，王浩向澎湃新闻解释，“我们会在河渠下开挖很宽的地下缓坡通道（让野生动物通过）”。
王浩进一步补充说，野生动物群体迁徙要过河时，一个黑洞洞的洞口它不敢过。所以要足够宽。此外，按照方案的设想，通道里将安装喷灌、滴灌和草皮。此外，通道还会安装LED灯，模拟月光和太阳光。
不过，中国生物多样性保护与绿色发展基金会秘书长周晋峰认为，目前关于这个工程对自然环境的深远影响的研究还不够。
“原流域水量的减少对生态的影响是什么？此外，对新流域环境和生态的影响？评估得也还不够。对于施工过程，因为它流经了广泛区域，还有一些生态敏感区，这个也是研究得不够的。”周晋峰说。
对于红旗河带来的生态影响，南方科技大学环境科学与工程学院的李锦超还表示，红旗河沿线分属于四个完全不同的流域，气候条件也不同，最可能发生的情况是生态先紊乱失衡、然后再趋于平衡。
此外，对于方案提及的将干旱区变为绿洲或是水生生态系统的构想，北京大学保护生物学教授、山水自然保护中心主任吕植认为这将破坏生物多样性。
她表示，荒野干旱是生态系统本身的特点，这才叫多样性。“这个地球丰富多样，有的地方适合农业，有的适合牧业，有的不适合人而适合野生动物。对于很多人来说，这是美，是有趣。”
周晋峰向澎湃新闻透露，中国绿发会将成立课题组展开相关研究。
“我们也建议在相关研究和决策过程中，让生态、生物多样性保护和绿色发展领域专家更多的参与。”周晋峰说。

@20网络兔子12 2018-03-02 07:05:11
瞎扯蛋，考虑到地震了吗？暴雨山体滑坡的危险了吗？上万亿？一个次生自然灾害就给废了。迷信院士？有的真值得尊重，有的院士还不知道是怎么糊弄上来的，尤其是90……2010
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@朝 2018 2018-03-02 09:23:21
看来持怀疑态度的人很多.
我也是怀疑者之一.
俺表示对专家们的精神持赞扬态度但须谨慎,
这得花几万个亿以上的工程还不知道后果如何呢!
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毛主席在经济困难时期都建了8.6万座水库，现在经济条件好了，应该建100万座水库，才与我们的经济相适应。现在水面上可以种庄家（漂浮农场）、建太阳能电站、安装风电机组，只要祖国的地面上到处都布满了可控的水资源，国家不强大也不行。