我现在对钓鱼岛风波已经非常淡定了，原因很简单，我不认为钓鱼岛争议对于中国来说到了可以解决的时机。

钓鱼岛争议与南海岛屿争议不同。对于中国来说，南海岛屿争议更象是个大官子。而钓鱼岛争议则是个劫，而且是个生死劫。对于中日双方来说，谁都不能输。
为什么同样是岛屿争议， 它们在棋局中的角色却不同？
就是因为双方的实力对比不同。
南海岛屿争议貌似象一个劫，菲越也想把它做成一个劫。可问题是中国和菲越的实力对比太多悬殊，菲越办不到啊，或者说即使办到了也必定面临着亡国的危险。
我们知道围棋中什么叫劫啊。就是你提掉一颗子，我隔一手在原位置再把你的子提掉。中国人把争议岛屿实际控制了，菲越能够或者说敢把争议岛屿夺回去吗？仅凭海上力量，菲越根本无法同中国抗衡。就算菲越拼尽国力，勉强把子再提掉，中国的厚势和实力也能确保把菲越整块棋全部提掉。

很多说，不是还有美国的嘛。可是菲越和中国的实力相距太大了，美国人需要投入多少资源才能支持菲越同中国抗衡啊。那就是个无底洞，看不到希望啊。与其把资源交给菲越，还不如花在自己身上，恐怕效果还好些。所以我们看到菲律宾向美国求助，美国除了口头支持，只给了少得可怜的援助。

注：虽然南海岛屿争议是个官子，但是却是个大官子，也会对整个棋局产生非常大的影响的。这个大家自己推理吧。

钓鱼岛争议就不一样了，中日的实力对比无疑中国占优，但是这种优势并没有达到到日本绝望的程度。中国的GDP前几年才超过日本，日本的海上力量也很强，日本人是能够在东海上和中国斗个几个回合的。如果再加上美国的背后支持，那回合就更多了。
所以说这是个劫。为什么说是生死劫呢？
我们知道，阿根廷丢了马岛却只能打嘴炮，想象一下，如果土鳖也来这么一出，后果会怎样？
所以对于土鳖来说，钓鱼岛绝对不能输！
钓鱼岛现在是日本在实际控制，这是历史遗留问题。土鳖要确保的是，一旦钓鱼岛实际控制权易手，就要牢牢控制住，不会再给日本人所谓的宣示主权的机会。
对于日本来说，尤其是现在，日本人能够接受钓鱼岛这个劫打输的事实吗？在目前的中日实力对比让日本人仍然抱有一丝侥幸心理的时候，在目前日本右翼势力仍然兴风作浪，而且美国在日本的影响力依然很强的情况下，哪个日本政府敢承认失败？！
所以围绕着钓鱼岛的主权争议，在很长一段时期内，中日必然会发生反反复复的斗争和博弈。

作者：快乐小爬虫2012 发表日期：2012-7-24 22:34:00 回复

观世事如棋 2012-07-24 21:13:01
到此结束吧，不再更新鸟。
我因为是中暑需要休息才得到这么长的发帖时间，从明天起俺又得忙着挣钱拉。
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哦靠，中暑了都这么生猛，等你缓过劲来还了得。
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爬虫兄不厚道，拿我打趣。
其实是已经中暑几天了，一直在家休息。前几天一直头昏脑胀的，那天头脑清醒了些，才上网发帖的。第二天又出去开车了。

当你看懂了，知道这钓鱼岛是个劫。就没必要对土鳖一时的得失斤斤计较了。既然是个劫，那就是你打过来，我提过去。在某一方的劫材消耗光，或者对这个局部认输以前是不会出现最终的赢家的。
中日实力差距随着时间的流逝越拉越大，我们没必要对于钓鱼岛争议太过焦虑。中国的劫材越来越多，价值越来越大，只要弈者不出现大漏勺，钓鱼岛这个劫稳赢的。

在国际政治中，争议领土的主权或者说控制权的反复易手，只是劫的一种特殊表现形式。更为常见的是双方反复在争议领土上宣示主权。

南海岛屿争议之所以不能称为劫，不仅是菲越没有能力再次从土鳖手里夺回实际控制权，甚至连（在土鳖实际控制的）“争议”岛屿上再次宣示主权的机会都没有。
比如黄岩岛，土鳖实际控制了，土鳖不想让小菲宣示所谓的“主权”，小菲一点机会都没有。

作者：087251　回复日期：2012-08-24 23:22:17　 回复

观世事如棋 2012-08-24 23:16:26
当你看懂了，知道这钓鱼岛是个劫。就没必要对土鳖一时的得失斤斤计较了。既然是个劫，那就是你打过来，我提过去。在某一方的劫材消耗光，或者对这个局部认输以前是不会出现最终的赢家的。
中日实力差距随着时间的流逝越拉越大，我们没必要对于钓鱼岛争议太过焦虑。中国的劫材越来越多，价值越来越大，只要弈者不出现大漏勺，钓鱼岛这个劫稳赢的。
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楼主等你好久，讲讲中东吧
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中东叙利亚的情况前面我已经说过了啊。
我是个普通人，既不是个专业的国际政治分析人员，也没有各种消息渠道信息的支持，我所能依据的只能是公开新闻。所以我没办法分析得太细。
国际政治和围棋并不是一一对应的关系，围棋可以大致笼统地模拟国际政治，但是也不宜太细，也做不到太细。围棋模拟国际政治，可以在全局上，在战略大方向上，让人有更直观的感受，不至于在决策和执行的时候犯南辕北辙这样的错误。这方面最著名的反面例子就是日本人。

目前对中国来说重要的战略方向在中国周边，比如东北亚方向，东南亚方向，南亚方向，因为这都是目前中国军事实力能够发挥作用的地方。而中东对于土鳖的兵力和火力投送能力来说，仍然显得鞭长莫及。
当然这不是说，土鳖就不能在中东发挥影响力。土鳖可以在中东以及其他地方投棋布子，但是一定要注意一条：千万不能把棋走重，除非你有足够的把握把棋就地做活。这样美国人就很难抓住机会：在土鳖重要的地方，美鳖没把握能赢。在美鳖有把握能赢的地方，对土鳖来说又不怎么重要，随时可以弃子。

目前土鳖在中东的角色就是打酱油，搅浑水，给美鳖添乱，增加美鳖获利的成本。如果美鳖想大量投入资源，想玩大的获大利，也要让美鳖在中国周边做出让步，好事也要让着点土鳖。（美国人知道，估计气得吐血：土鳖你这是趁火打劫啊）

土鳖在天女散花似的投棋布子的时候，一定要注意，要考虑到以后下棋的方便。美国势力退出中东只是时间问题，而土鳖取代美鳖进入中东也是时间问题，可千万被做出自己搬了石头砸自己脚的事情。

吱个声试试

作者：wwei_211　回复日期：2012-08-31 23:30:51　 回复

楼主说美国之前和中国的交手它要是赢了就能继续称霸几百年，货币战争吗？
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除了大规模常规武器战争和核战争之外，双方几乎动用了所有能动用的手段和资源，当然包括货币战。

见证历史性的一刻！！！
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新浪体育讯　北京时间9月5日，第17届“三星财产保险杯”世界围棋大师赛32强战第2轮比赛在北京的凯宾斯基大酒店打响。中国的古力九段和韩国的李世石九段之间的第29次交锋最终以四劫循环无胜负结束，本局被判和，两人将进行重赛。这是围棋世界大赛史上首次和棋。

古力执黑VS李世石，这次对决是两人之间第29次交手，胜者将成为32强战F组第一位出线的棋手。从序盘开始两人在右上角展开激战，一次劫争转换后古力开始对李世石大龙展开追杀，然而李世石腾挪功力了得，163手后两人竟下成了罕见的四劫循环无胜负，双方两块棋缠绕在一起杀气，共有4个劫，谁都杀不死对方的棋，又都不能让步，形成四劫循环无胜负。目前此局已经被判和，两人将随即展开重赛。

这是围棋世界大赛史上首次和棋，目前现场正在商议重赛的用时，如果双方棋手无异议，将仍旧按照2小时，5次1分钟读秒的用时比赛。

经过商议，双方确定在4点45开始重赛，每方1小时5次1分钟读秒，古力李世石先休息1小时左右。

崖叔的相册太坑爹了，想把古李二人的这幅名局贴上来，但死活贴补上来。
大家想看的到我相册看吧。

我之所以对这局棋这么感兴趣，是因为我想起了国际政治。

还在不久的以前，土鳖和美鳖之间也曾有四个劫：分别是半岛，钓鱼岛，台海，南海。这四个热点地区任意一个，土鳖和美鳖双方爆发冲突，均会引起其他地方的连锁反映。

围棋四劫循环可以判和棋，和围棋不同的是，国际政治是不存在和棋的说法，要一直下下去。
国际政治和围棋还有另外一个不同，围棋中的打劫往往是对弈的两个人一直打下去，直到分出这个劫的胜负；但是国际政治不一样，如果双方就这么一直交锋下去，迟早会引发大规模常规武器战争和核战争，这不仅对双方，对世界都是个灾难。所以为了避免局势的不断升级和失控，交锋一个回合后，及时沟通是非常有必要而且是一定要做的。
沟通的目的就是看能否达成妥协，如果不能达成妥协，那么交锋继续！直到劣势的一方做出让步，达成妥协为止。
那么局势就会暂时平静一会儿。过一段时间，这个热点地区，这个焦点问题又会爆发，从而引发双方下一场交锋，沟通，和妥协。

经过不知多少次的交锋，现在台海和南海，已经变成土鳖的大官子鸟。
而半岛土鳖无疑占据历史心理优势和现实优势，唯一能让美鳖感到还有点棋可下的就是钓鱼岛了。不过呢，局面已经开始向土鳖倾斜了，在此地的实力对比土鳖已经开始占优了。美日别指望能在钓鱼岛这个劫上占到便宜，因为土鳖还没开始在半岛打劫呢。如果美日想在钓鱼岛上摊牌，那么土鳖率先在半岛上摊牌，美国人作何应对呢？退出半岛？那就兵败如山倒喽，美国人该考虑退出西太平洋啦。

大家仔细琢磨吧。
如果你理解围棋的智慧和国际政治的奥妙，再看国际政治就简单多啦。

小日本要国有化钓鱼岛，土鳖应之以公布钓鱼岛的领海基线，下面就看日本人怎么走了？
日本人如果决定这个劫打下去，中国人不会不跟的。反正土鳖的劫材比日本的多，比美国的也多，没有理由土鳖中间向美日妥协的。

在中间叫暂停服软的必然是美日。因为一轮轮对抗升级下来，先撑不住的就是美日。
我们知道走到对抗的最高阶段就是战争。而在战争之前，两国肯定会先断绝政治沟通和经济往来。日本人敢主动断绝同土鳖的政治沟通和经济往来吗？
日本领导人为什么要在外交场合屡次上演走廊外交的戏码？
在目前复杂多变的国际政治经济形势下，作为一个不能自主掌握自己命运的国家，必须看大国的脸色行事，也必须和大国有较通畅的高层沟通渠道。
我们设想一下，假如中日之间高层交往全部断绝，钓鱼岛争议一级级升级下去，终于日本人发现，自己国家受不了，想暂停想妥协，可是呢。却找不到可以传话给中国领导人的渠道。
日本领导人看着自己国家一步步走向毁灭，恐怕跳楼的心都会有了吧。
这就是日本人为什么一边和中国对抗，一边却要死乞白赖地搞“走廊外交”。日本人可不敢一输到底啊。
与此相反，中国人对此并不在乎，没有中日高层的沟通交流渠道，不能暂停就不暂停嘛，反正俺们也不会主动中途对日妥协。就是升级到最后，走向战争，咱们也不怕，因为赢的必然是中国人。
别说日本人了，就是美国人也不敢断绝同中国的高层沟通渠道（当然了中国也不敢），中美都是能够独自毁灭地球的国家。中美之间搞对抗，没有中间暂停妥协机制，难道要一直升级到发动核战争毁灭地球的地步？
比如中美战略与经济对话就一个对抗中间暂停并达成妥协的一个平台。中国人不放心，有搞了个二轨外交。而美军则不止一次要求建立中美两军军事热线，中美军事热线的沟通目的主要是“通过对话磋商，减少军事误判”。

再来说说经济往来。中国经济和日本经济谁更离不开谁呢。是日本经济离不开中国吧。
如果中国经济撤除对日本经济的保护，那些饿得眼睛都绿了的美国人和欧洲人会把日本人撕成碎片。

总而言之，中日之间根本就不会走到战争那一步，日本人就会服软认输。

现在咱们再来说说美国。断绝政治沟通和经济往来对日本人会有用，对美国人不是好的办法，因为就目前来说，双方实力相差无几，所以这是一种同归于尽的方式。
但中国人有别的牌啊。比如前面我们说得，钓鱼岛和半岛是连环劫。如果美国人仗着海空优势想和土鳖在钓鱼岛摊牌的话，中国人会率先在半岛摊牌的。
土鳖手中还有一张对美的王牌。还记得我前面说过的东风21反舰弹道导弹吗。美国人的航母敢在或能够在东风21导弹的射程范围内威胁土鳖吗？美国人没了航母的支持，他拿什么手段介入亚欧大陆的冲突呢。美国退出西太平洋就是时间问题了。
这就是中国相对美国的地缘政治的优势所在了，中国人只要在亚欧大陆东部占据主导性地位，中国就可以做世界霸主。而美国人丧失了介入亚欧大路的能力，美国的霸主之位必然丧失。
在目前美元超量发行，美国债台高筑的情况下，如果美元退出东亚大陆的流通，美国人就可以为自己准备棺材了，因为苏联式的轰然倒塌就重现于世。

所以说，美日都没有在钓鱼岛和土鳖一步步打劫到最后摊派的本钱！

这本钱只有中国人有。不过中国人傻啊，时间优势在我，综合国力快速提升，军事实力迅猛发展，船台上下着饺子，飞机厂一窝窝地孵着飞机，怎么可能现在就主动和美日摊牌呢。

中国人目前所做的各种准备就是做好了最坏的打算，能战方能言和嘛。中国人并不想主动升级局势，但如果美日看不清形势，一意孤行，那咱们就奉陪到底。勿谓我言之不预奥。

作者：新绿2012　回复日期：2012-09-11 01:08:53　 回复

楼主，战争会在几小时后打响吗
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如果不出现中美日三方其中任何一方领导人集体脑袋大抽风的话，几个月后都打不起来。
理由我上面说了，美日没有一步步升级局势的本钱，土鳖倒是有，可土鳖不想这么做，因为时间对土鳖有利，土鳖会尽量往后推。

别以为做出战争决策是一个或几个领导人拍拍脑袋就可以决定的事。
你得达成共识，让整个政治决策群体的大部分人都觉得战争是不可避免的时候，才有可能。
《孙子兵法》上开篇就说了，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。”
何况中美日可是，全球前三大经济体，他们之间的战争怎么可能说爆发就爆发，得一步步升级局势，就象围棋中的劫一样，先消耗劫材，到最后劫材耗尽的时候，才图穷匕见。
升级到最后，仍达不成妥协，才会付诸战争手段。
但是美日的劫材能支持到最后不妥协吗？
就拿美国来说，如果半岛先爆发冲突怎么办？再来一次战争？还是就此退出半岛？美国在目前的局势下退出半岛，就不怕兵败如山倒？
还有土鳖试射反舰弹道导弹，美国又如何处理？他拿什么消除反舰弹道导弹对航母的威胁？不消除威胁，美国航母上的那些各种肤色各个族裔的士兵们，会冒着灰飞烟灭的危险为日本人同中国人争夺钓鱼岛？

就象下棋得考虑对手的心理一样，思考国际政治也得考虑对方的民众，对方领导人的心理。
对手手里有什么手段，对方能用什么手段，对方怕我使用什么手段。都要考虑到。
而现在明显土鳖能够使用的手段比美日多。
如果真要打的话，中国人会率先在半岛挑起冲突，并公开试射反舰弹道导弹，让美国陆军全滚蛋，让美国海军靠边站，然后从从容容地修理小鬼子。
如果你看到在钓鱼岛局势仍然持续发酵，半岛局势也陡然紧张，而土鳖也公开亮相了反舰弹道导弹，那么敲响美日丧钟的战争就快开始鸟。
那时候战争才真的来了。

大国军事之间的争斗，有时候就象神话剧里的神仙比宝一样，你先拿一样兵器出来，然后我分析他的性能，他的数量，他在战争体系中的作用，再翻翻我的兵器库看有没有东西能够克制住他的，最后把他和其他已知的各种数据一同输入电脑，然后做兵棋推演，看看我还有几分胜算。
如果双方把所有的兵器，所有的宝贝，都拿出来，然后做电脑兵棋推演的时候，双方都得出一方胜算较大，另一方胜算较小，那么胜算较大的一方就会强压另一方做出妥协，做出让步。
如果双方都觉得没有把握或把握不大时，就继续僵持。
苏联和美国就这么玩了多少年。
就来土鳖也会和美国这么继续玩下去。

大家一定要注意，打不起来不等于不做准备。这是两码事。
战争准备分很多种，比如军事准备，外交准备，舆论准备等等。
只有做好最坏的打算，才能收获最好的结果。
从目前公开的情况看，土鳖的外交准备和舆论准备都已经做好，军事准备不出意外的话，也已经准备好了。
就看美日下一步怎么办了，如果美日选择升级局势，土鳖就会跟进，一直到战争爆发。如果美日选择平息事态，我相信土鳖也欢迎这种和平做法。
但是让土鳖主动做出退让，做出妥协，那是根本没门的事。

作者：新绿2012　回复日期：2012-09-11 03:02:54　 回复

谢谢回复，外传王子受伤，你如何看？
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你说的王子是太子吗？
这种没法证实，又很难了解前因后果的事我没办法分析啊。

作者：新绿2012　回复日期：2012-09-11 21:09:14　 回复

目前也都是别人转的小道消息，说一挂一重伤。

楼主，您以前做粮食生意，说说这二年的粮价走向
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如果那件事是真的话，对于他们本人和亲属是一个悲剧，中国的政治稳定也会受到干扰，但是对于中国的整个的国势国运影响不大。
现在毕竟不是太宗时期，一人系天下安危。中国的集体领导制度已经建立两届了，领导干部的梯队建设已经走上正轨，个人的因素已经不会左右大局。
本来下届已经准备了两巨头，即使一个人出事了，不还有另一个嘛。两个人都出事的概率太低了吧。而且以后，估计这种两巨头接班将会成为定例。

至于粮价以后肯定是向上的一个大趋势。中国的经济发展必然要增大货币的发行和流通，而土地的产出是固定的，钱越来越多，但粮食却不会越来越多，粮价不涨怎么可能呢。
再说了，生产资料（如种子农药化肥柴油）价格和人工费用也会水涨船高，必然会倒逼粮价的上涨。
但是粮价的上涨不是一条直线式的上涨，而是会有反复，会有盘整。我们在考虑粮价上涨的国内因素的同时，也要关注国际市场。中国国内的土地能保证民众的基本性的粮食需求，但肯定保证不了老百姓的奢侈性需求。老百姓会更多地需要肉奶蛋，需要新鲜水果蔬菜，而且还会对它们的品质提出更高的要求，比如无公害，绿色，有机，以及家养要近似于野生环境等。这都会要求有更多的饲料粮和土地占用的支持。所以，以后中国进口粮食将会成为常态，国际市场上的粮价必然会对国内市场产生影响，中国虽然可以利用中储粮等进行市场干预，可以降低价格波动的幅度，但不能完全平抑波动。
比如今年的小麦和稻谷价格，同样是进口，但由于国际市场小麦价格高于国内市场，所以国内小麦价格跟随进口价格攀升。而进口的越南大米价格较低，则直接带动国内稻谷价格下跌，否则以国内紧平衡的稻谷供需关系，是不可能价格跌这么多的。

作者：snowsailor　回复日期：2012-09-11 21:21:30　 回复

那我要不要去烧香小马哥下一手昏着把台湾这片送了。。。。
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台湾的问题已经由不得台湾人自己了。小马哥就是下出妙手也改变不了台湾官子的命运。
说围棋大家可能不太懂，那就说个大家容易懂的。比如钓鱼，钓大鱼的鱼竿上必然会有一个线轴，当大鱼上钩拼命挣扎时，钓手会放松线轴，让大鱼带着钓线跑，等到没劲的时候，再往回收钓线。当大鱼再使劲的时候，再让它跑。就这样经过几个回合乃至几十上百个回合，大鱼挣扎得一点劲都没了，就可以收获了。你是不能硬和大鱼较劲的，大鱼想跑，我非不让你跑，我非拽着线不让鱼动，小鱼可以，大鱼不行，鱼线会绷断或大鱼脱钩的。
围棋也是如此，一个劫在对方劫材没有耗尽的时候，是尽量不要消劫的。
国际政治就更该如此。想想看，假如我们上个世纪强行武力统一台湾，会造成多么的人员和财产损失，会对整个国家的发展带来多么不利的影响。
但是现在来看呢。如果现在武力统一台湾，我们就没必要再付出那么大的代价。
而随着中国综合国力的提高，军事实力的增强，再过几年，同样是武力统一台湾，大陆上午发兵，第二天就可以开庆功会了。
面对压倒性的让人绝望的实力差距，没有人想或会螳臂当车，被历史的车轮70码！

作者：我的名字叫放手　回复日期：2012-09-12 09:35:38　 回复

跟LZ探讨。

我觉得很可能会打起来，但是烈度会比较小。但双方的伤亡是不可避免的。

希拉里来华前，先在中国周边走一圈，并鼓吹什么“南海行为准则”，是在寻找可以被利用的搞坏中国和邻国关系的劫材，并以此来跟中国要价，要求中国在中东问题上放美国一马。

从事后的新闻看起来，美国没有达到目的，于是借HK的傀儡挑唆日本在钓鱼岛上搞事。同时，很明显，美国会挑动更多的与中国有争端的国家一起出来。中国的应手就是马上派出领导人出访方方面面稳定他们的情绪。

小国们其实都看出来美国实力渐趋衰落而中国正上升，因此不会有什么国家愿意跳出来干这个事。这个时候美国会极力推动日本采取极端措施，点燃战事，同时自己在背后给日本大力援助并且伺机引爆中国的内应，这样其它小国也会跟上，一起向中国发难，达到瓜分中国利益的目的。

如果日本人不敢跟中国打的话，美国在这个事情上的表演会使小国们彻底丧失对美国的信心，美国退出亚洲恐指日可待，MD的灭亡进入加速轨道。因此，美国肯定极力怂恿日本向中国发难，甚至主动制造事端让两国打起来。如果中日两国的领导人有足够政治智慧，战争是可以避免的。但现在来看，日本的政治局面给战争提供了可能。在另一方面，如果现在不搞事，时间在中一边，日本将永无出头之日，将只能永远臣服于我中华，现在铤而走险未尽是坏事。于是可能催生出一系列丧心病狂的行动。


如LZ所言，日美自身问题多多，明知战争没有胜算，但唯有发动战争，才使局势产生较大变数，扭转中国的上升轨道。如果任局势按现状发展下去，日美迟早是会被打回原形的。战事恐无法避免了。现在的局势真是很危险，希望天佑我中华。
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钓鱼岛之争在现阶段没有小打，只有大打。

任何钓鱼岛之争可以小范围摩擦，政府可以控制住局势的走向都是相当危险的。

因为中日的实力在表面上看来差距不大，不像南海，中国的渔政海监船撞了对方的执法船，撞了就撞了。或者象上世纪，对方的军舰击沉了就击沉了。面对压倒性的实力差距，对方不能采取什么报复措施，因为越报复受到的打击就越重。对方的老百姓也知道这种让人绝望的实力差距，所以政府做出退让，做出妥协，也是老百姓不得不接收的现实。
但是中日就不一样了，一旦发生摩擦对撞，日本老百姓能接受吃亏吗、中国老百姓能接收吃亏吗？
现代社会老百姓的信息来源广，信息的传播速度快，一旦形成汹涌澎湃的民意，哪个政治人物哪个政府能够阻挡得了？
中日间近百年的恩怨情仇，就象一个汽油库一样，一旦擦枪走火擦出火花，其燃烧爆炸的速度会超出所有政治人物的想象和控制。
正因为这太危险太难控制，所以中国政府高层才一再发出警告，并且做好了应对战争的外交和舆论准备，就是因为开工没有回头箭。

至于美国，中日间发生小规模冲突的时候，是能坐收渔翁之利的。但是一旦演化为战争，美国就必须面临站队了，介入还是不介入？
介入是要冒着和中国发生核战危险，而且还没希望取胜。不介入，就得退出西太平洋，霸权失落，美元国际主要流通货币地位丧失，甚至经济崩溃，国家解体。
美国人可以点火，但是燃烧起来不受控制的时候，被烧得最狠的除了日本就是美国！
玩火者必自焚！