[经验交流]创业实战初级班教程


作者:blur1999 回复日期:2008-1-25 2:52:20

下面是我需要向火大哥,各位前辈求教的问题:

(1) 人,是不是首要需要解决的问题?

我目前正通过各种渠道寻找有经验,又愿意投身这个事业中来,能够一起承担风险的合作伙伴,但是收效甚微,原因就是我在互联网相关行业缺乏人脉,我想必须有全职的,有相关行业管理经验和背景的新鲜血液加入到团队中来,三心二意在国外观望的C,以及顾问性质的D,E,F,应该终止这种投机心理严重不健康的合作方式,否则今后会导致公司的彻底失败。

====〉〉〉还是前边帖子的观点,你的产品目前是你的公司,而你需要的是可以销售出去你的产品的强人,也就是可以帮你搞到VC的钱的人,并非具体操作项目的人。公司没有真正运作起来之前,你的那些具体操作项目的人恐怕没啥实际价值。把可能有用,而且无需支付费用的人提前赶出去,我认为是一个不明智的做法,除非你确定他没有任何价值(或者有他人替代)才可以把他清理出去

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(2)是不是应该从小业务做起?

我现在对自己的自我判断是:眼高手低。但是B和C不一定这样认为,我想把原来的计划化整为零,不贪大求快,从分解出来最小的业务单元开始做起,这样做的益处是公司可以立刻有一些营收(这也是VC最基本的要求),可以锻炼团队。弊端是可能会偏离当初设定的主要业务方向(暂且假定这个依赖资本优势和大资金运作的方案是正确有效并且具备可行性的。)

=======〉〉〉〉这个公司战略的问题,你们至今没有统一思想,那是极其错误的,合伙的第一件事情就是要统一思想!
立即可以有营收的事情不干我认为是极其愚蠢的(从你们后边的财务状况来看)
主业应该跟着收入来走,而不是跟着计划来走,钱从哪里来,主业就跟着往哪里去。设定的主业除非真正带来收入,否则是没有任何意义的

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(3)股份问题是不是应该先行?如何解决?

最初的计划是,风险投资到位后,按这12个月中实际出资额的大小来分配股份。但是目前VC没有任何表态的情况下,很明显,公司需要投入更多的资金,也可能会引入新的合作伙伴,而B和C应该说没有什么积蓄,要达到必须的资金规模,可能是我一个人投入的资金会远远超过B和C,(我的主要资金来源也是来源于从事在线零售业务的那个公司)并且不排除后续跟进的合作伙伴占有股权比例上的优势,这样看上去对B和C很不公平,即使是按照技术入股的方式(这种无限责任的方式本身就值得商榷),只有12个月的时间和并不成熟的产品,也没法达到B和C预期中的平衡程度,所以我感觉现在B和C很矛盾,情绪也很不稳定。

我有幸参加过企业股份制改造项目,深知这一问题的重要性,但是在解决具体问题的时候,依旧一头雾水,太嫩了。

======〉〉〉〉〉股份当然是合伙中第一至关重要的需要确定的事情了!其重要性从我的教程没有提到就可以看出来了,哈哈,和空气一样重要!至于如何分配股份,我无法帮助到你,因为这个东西是个纯感性的东西,完全没有理性在里面,要每个人都至少感觉可以接受才行。项目进行1年了,尚未安排具体的股份比例,简直是不可饶恕的错误。

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(4)下一步,我要做的最重要的事情是什么?

目前无线互联网整个行业都处在调整期,政策风险很大,而融资大环境在恶化,美国的情况大家也都看到了,这是危险的时候,换个角度看,也是比较好的时机,我该如何抉择?

在线零售的业务经过这几年的发展,今年也处在了一个十字路口,要么保持现有规模和盈利水平,要么扩大规模,把部分工作拿到中国来降低运营成本,以图发展壮大,而过去的一年中,基本都是我的合作伙伴在操心这个公司,我没有投注什么心血,而现在这个紧要关头,我是否应该首先巩固成熟的业务?即使它保持着低的增长速度,而不是狗熊掰玉米。

====〉〉〉〉你该如何选择,恐怕只有你自己才知道,别人的意见真的恐怕都是乱起哄,不过我感觉出来你是在打退堂鼓了。按照我对你提供信息的了解,简单建议如下:
1.重新认真考量获得VC投资的可能性,应找行业内人士认真详细了解,我看你的人脉关系是可以找到可咨询的专家的,同时再次核算财务。
2.如果把你的项目按照你上面说的从小业务作起,也是要算算帐,是否收入可接受,如果收入竟然可以平衡你的费用,你还犹豫的话,我看你的心是太大了一点。
3.如果以上2条路都行不通,那你还考虑什么呢?
4.国外在线零售的公司,我恰好认识N+1个,哈哈,基本上都是和你一样的状态:半死不活。 这基本上太正常了,因为你的竞争对手包括互联网上无数和你一样的人,还有现实社会中的 radioshack,frys,circuit city。。。等无数实体巨头。而你的优势实际上就是一个信息不对称而已。信息不对称基本上是最难持续发展的一个生意,必须朝着垄断优势发展(货源垄断,品牌垄断,地域垄断等等),才可以长久生存。www.anyware.com.au 这是我认识的一个比较成功的在澳大利亚从事与你类似业务,从网上零售转向品牌代理(tp-link总代理)既而进入whole sale领域的留学生成功创业者。
美国IT市场太白热化了,恐怕你要获取到一些二线的品牌代理都很困难了,品牌再差一点的,你推广起来也极其困难。我不清楚你销售的具体产品,但是我想如果你想做大的话,恐怕要按照我说的这个思路走,单纯非垄断性零售,要想做大,太难了。

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(5)公司发展方向和现金流的问题。

这其实是个最弱智的问题,但是不光是我,其他团队成员都保有侥幸心理,认为烧一些钱,VC可能就会进来了,可是在这样的大环境下,我不愿意冒这个风险。我认为必须回归到稳定的业务范围上来。

靠VC烧钱的时代已经过去了,我想就着目前的资源,做一些和原来计划有相关性的业务,这些业务的成长性不是很好,方向也有偏离,但是能保持比较稳定的现金流,能够支撑后续的研发,不知道这样的判断是不是目光短浅的表现。

目前我没有任何负债,这是多年养成的稳扎稳打的习惯,也许这个性格注定做不了什么大事,但是我想现阶段应该解决的就是生存问题,如果这个互联网公司都无法生存下去,我想谈不到什么大的发展。

======〉〉〉〉英雄所见略同阿,呵呵,我从来不借钱。
上面其实已经回答了你的问题了。方面偏离是你错误的认识,正确的方向永远是得到收入的方向。这绝对是英明的决策,绝对不是目光短浅。

(6)最后,根本的问题,我是不是应该调整一下根本的思路。

妻子在我从硅谷回来后,很策略的提醒我,是不是应该再回到相关的大企业去,积累一阵经验,人脉关系,再出来自己做,我自己很矛盾,因为我见到很多初创公司的CEO,有将近10年的大企业管理经验,但是在创业时期,遇到的问题他们一样感到很棘手。也许我太愚钝了,这个事情真的很难判断和取舍。

我目前没有生活上的经济压力,平时我比较节俭,过日子的钱是有的,谋求一个所谓的高薪职位,对我生活影响也不大,而且我也质疑非关键岗位,一年两年的积累会发挥多大的作用,这个阶段我抗一下,也就挺过去了,错过时机才是最可怕的错误。

======〉〉〉〉都创业3年了,又不亏钱,竟然要回去打工?极其愚蠢的想法。你的判断及其英明!绝对支持,刚毕业者,强烈建议先打工,但是你的情况,强烈建议坚持走过这段困难的路程!要记住:柳暗花明又一开绝对不是说着玩的,现实中一而再再而三的被证明

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(7)我总感觉,我自身的问题,我还是没有认识足够清楚,所以希望大家踊跃拍砖,让我清醒。

感谢各位朋友能耐心看完我这么长的唠叨。谢谢大家。。


=========〉〉〉〉〉〉〉〉总的来说,我感觉你的很多想法其实和我的想法是非常接近的,哈哈,我的作用仅仅是给你证实一下而已。相信自己,每个人都要走过很多的弯路,我不知干过多少极其愚蠢的事情,才能写出今天这个教程。 你比我强多了!

如果有不清楚的地方,随时欢迎交流!!


楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-27 00:52:32 +0800 CST  


作者:flyning123456 回复日期:2008-1-30 16:32:41
熊叔,您好
我可能比你小很多,这里就叫你叔了。占用您时间,希望您有耐心看完:
我没太多社会经验,我本人是学医的,我有一位很敬重的老师,他倾心一辈子潜心研究传统养生学术和中华传统这战武学,历尽千辛万苦,经过了多次死神的考核,是实实在在修炼出来的人,是他让我了解到了中华传统文化的神奇,使我的人生观与人生有了新的转折。
在武林界他兴许有一定的声誉,但实际造诣和个人修非常了得,但由于他不喜欢表现,不爱修整边幅,外界的人几近不知,因为他根本不表现自己。带出来几个很历害的弟子却因他多年未真正发展而走了。
由于他从小介入的全是这种圈子,所以他想将他今生的成就和所得部分,发展传播,虽然学子在中国和海外都有,但仍是不能真正达到财务上的自由或者说形成罗伯特说的完整系统,很多时候又在走弯路,可谓真是为伊消得人憔悴,衣带渐宽终不悔。
我本人跟了他有几年了,从内心底了敬仰敬重他,俗话说十里不同天,隔山如隔行,由于他对发展与处理社会的事务根本不在行,心里也不想将来自己在打拼这条路上(我的目标是从康复保健起业)再走他那弯路,所以真诚的想请您作一些指导,请问可以加我的QQ号吗:371552446
希望您能给我做一些指导意见,将来在北京或者您来上海可以跟您面晤得到您聆诲,真诚希望能跟您交朋友,得到你的指教!谢谢!
敬上:祝,百尺杆头,又进一步
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感谢你对我的信任,我完全相信你的师傅的执着和信念。不过我不愿意因为你的真诚就逼迫我说假话。

基本上我认为中医是伪科学。中国古人在科学不发达的古代,可以发明中医是值得敬重的事实,但是现代人把中医奉为至尊,窃以为是愚昧的表现,并非爱国的表现。



楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-30 22:33:07 +0800 CST  


作者:mazat 回复日期:2008-1-30 22:57:02
在别人的帖子里,寻踪捉影摸到了这里。溢美之词就不多说了,大哥听得也烦了吧!就来句最俗的,很好很强大!大哥太好太强大了!
一口气把这个帖子看完了,对大哥五体投地!我有个问题也是许多人普遍的问题,想请教一下您,希望您不吝赐教!
我是一个刚从大学毕业出来的学生,社会经验很少,现在在福建省一个全国还算是有名的糖果公司做业务。不知道对我们这样社会经验少的,在今后的工作生活中如何锻炼提高自己各方面的能力?如果想创业的话,在哪些方面需要更多的锻炼?另:我以前做过广告公司的业务员,觉得这一行更能锻炼人,而做快消好像成长很慢。
希望能得到大哥的指点!谢谢!
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我的预科班教程已经写了主要的部分了。你再看看。

广告/保险/直销等等行业的业务员岗位是刚参加工作的人士的信心杀手,绝对不应该干的工作,原因很简单,这些行业死亡率极高,别被那些SB老师或培训师忽悠的以为自己战无不胜,你不过是一个推销能力一般的普通人而已。

你说的成长慢,我不明白你理解的快是什么?是赚钱速度很慢么?我理解的成长是对一个行业的熟悉及精通/对游戏规则的发现和掌握/对自我学习能力和自我管理能力的提高.....这些你都已经成长了吗?

创业是个水到渠成的事情,并非你想去创业或者不想去创业的事情

“一口气看完帖子”的人很多,如果你觉得这样就可以快速理解我10年的经验,那我本人岂不是这个帖子里最SB的人?这个帖子里70%的内容不适合你。。。部分关于创业方面的知识是可以应用于打工的,例如:不要做只知道part number的人/备战备荒防苏修/做行业专家等内容。但是需要你自己理解之后的执行。


楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 06:46:44 +0800 CST  


作者:最NEW用户 回复日期:2008-1-30 23:37:25
感谢熊熊之火一直以来的一如既往。发现火哥好象从很多QQ群里退出了。
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不好意思,年龄大了,无法忍受频繁闪烁的小图标....并非其他原因....
楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 06:49:05 +0800 CST  


作者:szduswang 回复日期:2008-1-28 13:37:40
2。虽然到处都是教导大家需要眼高手不要高,可以放下身段干点低级的工作,但----你就真的打算去摆地摊吗? 基本上我的观点是相信摆地摊可以锻炼自己的人,商场智商有待提高(不是骂你啊,千万不要误会)。
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我的经历让我无法同意上述观点.
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兄弟,讲出来你的经验和观点,大家讨论问题才可以把问题搞得更清楚。

楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 06:57:33 +0800 CST  

哈哈哈,没想到中医大家这么感兴趣阿? 现实生活中俺经常被相信中医的朋友批斗的连滚带爬的逃跑了。

不管怎么说,我非常感谢大家都是在据理力争,而并没有诉诸情感的对他人进行人身攻击。反而是俺自己回复fly兄时,说道了愚昧这个词,再次郑重向fly兄道歉。

虽然说这个是创业论坛,但是既然大家有兴趣就聊聊中医吧



楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 15:27:00 +0800 CST  
户群来收集定价素材。(我好像记得史玉柱就经常这样到消费者当中找答案)
师傅!你看学生这么认真好坏也给个评价啊!我可是以您的评价为动力的啊!呵呵!
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哈哈,不好意思啊,我不评价的原因是因为我不懂.得罪了阿


楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 18:04:52 +0800 CST  

=============强烈推荐===========

推理的迷宫:悖论、谜题,及知识的脆弱性-庞德斯通-北京理工大学出版社
http://www.shufuman.com/book777766/

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楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 18:07:00 +0800 CST  


作者:岭南客 回复日期:2008-1-31 21:30:33
非常感谢大家能看到这里,把我自己的经历写出来,一方面希望听到火哥和高手们的意见,一方面也希望后来人能以为鉴.
祝大家新春愉快!
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同时天涯沦落人,相逢何必曾相识! 兄弟,看到你写的经历就想到俺的过去,刚才和朋友去中港城的西湖春天吃饭,在天桥下,寒风中,一个卖唱的小伙子怀抱电吉他在那唱着:流浪的人在外想念你,亲爱的妈妈.... 谁不走过一段曲折的路呢?天下没有免费的午餐,想要得到就要付出,呵呵,不感慨了。

我个人给兄弟您的建议如下:
1。E的言论绝对错误,纯粹胡扯淡,千万不要听他的馊主意。跨过去,海阔天空,后退一步你就成了真正的孬种。这个世界没有过不去的坎,只有抗不住的人!本来我是计划专门写一篇走入困境之后该采取的态度的文章,不过因为发现绝大多数读者并未有实际创业经验,估计看了我写的东西不知所云,所以打消了此念头,没想到你却碰上了。

2。A的产品如果销路较有保障的话,绝对是你主要应该干的事情,IC贸易作为你擅长的主力,绝对要放在第一位,任何与之冲突的业务建议放在第二位,一直到你渡过财务危机,手有闲钱才可以放松一点。

3。关于家庭,我也经历过我再也不愿意经历的过去,不过好在一切都过去了,哈哈,孩子长大了,你才发现没有陪她玩过,你的钱再多又有什么意义呢?别说你忙的没有时间陪孩子,记得儿子上幼儿园的时候,有一次学校活动需要家长参与,俺临时有事,晚到了一会儿,等我到了之后,发现所有的家长和孩子在院子里做游戏,我儿子一个人孤零零的坐在教室里,俺叫儿子名字的时候,儿子冲过来紧紧地抱住俺的脖子,我当时眼泪都要出来了,这个的心情可以记住一辈子。希望你无论如何再苦再累也要多照顾点孩子。俺也做过IC的生意,你骗不了我的,哈哈哈

4。欧美贸易,具体产品可能有所不同,我不能乱发意见,要视你的产品与行业了。 不过作为采购代理(buying office)也就是和D合作,以我的经验,欧洲人具有绝对的信誉,你可以不用担心他们跨过你直接向工厂购买的。

5。关于挫折,哈哈,俺这10年经历的挫折以及目睹他人之挫折,太多了,这些都将成为你成功以后向他人炫耀的财富!

6。像你这样的人如果翻不了身,天理难容啊,哈哈,以后发了一定要请我吃饭啊,俺的QQ就在此贴中....


楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 22:27:58 +0800 CST  
这是本人肤浅认识,望火哥指正。
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火哥!您就给我个评价吧!我好心里踏实点,知道方向没有错,期盼中。。。。。。。
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兄弟,说实话,我想的没有你总结的那么宏观高远,呵呵。

我关于感性知性和理性的观点,是指,这里的很多同学由于没有实际创业的感性认识,所以看了我的理性总结,一般也没啥概念,要么盲目崇拜,要么盲目诋毁,所以我建议的正确的学习方法如下:

1。回忆自己的过去经历,证明或反证俺总结的观点,利用自己的语言重新总结俺的观点,这样就可以形成自己的理性认识(非常可惜,迄今为止1个月过去了,没有发现1个理性质疑俺的经验之人,盲目崇拜的多,恶意诋毁的有,真正就某个观点讨论的没有出现过)

2。推荐了《飞黄腾达》VCD来帮助大家提高一些感性的认识(因为此碟为真人秀,稍微具备实战意义

3。在未来实战过程中,在自己的感性认识基础上,总结自己的知性,对照俺的理性总结,可能可以最大程度的帮到你。


楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 22:39:47 +0800 CST  


作者:coastfox 回复日期:2008-1-31 21:04:19
火师傅,能否告知你是怎么度过那段最困难时期的,没记错的话就是有朋友拿旧衣服给你穿那段。我一直在一个比较安逸的环境下成长,总感觉自己独立性不够,应该找个陌生的环境锻炼一下,无论是创业还是工作都能让自己更快成长起来是吧
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那时候小,不觉得苦,而且和一些我的朋友相比,我已经算比较幸运的了,俺某朋友,曾经步行从莲塘至坂田,就为借50块,深圳的朋友因该明白,比所谓的暴走族不知NB多少倍阿,哈哈,至于在深圳荔枝公园住过的俺的哥们那就更多了去了.......



楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 22:47:12 +0800 CST  

有人关心俺挫折之时,也有同学遭遇了挫折,俺就讲个个N年以前,俺听过的胡晓梅主持的节目的故事(丢人啊,竟然听胡晓梅,当年太穷了,唯一的娱乐就是听合租房哥们的一个破收音机,哈哈)

某人高校学生会 ,所有人以为此人毕业分配将到省委,大家皆巴结之.....
由于八九问题,此人毕业分配去一偏僻穷乡僻壤,所有人几乎断绝与之的来往.....
此人发愤写文章,被省委副书记意外看中,一步登天成为省委副书记之秘书,家里宾客盈门阿.....
在即将可能成为某实权单位领导是,此副书记突然意外落马,此人顿时成为了落水狗....
此人愤而辞去公职去海南.....
成为海南炙手可热的房地产法律咨询专家.....
利用自身资源炒买炒卖房地产,获利达亿元.....
突遇朱总理荣基整顿海南房地产,崩盘,破产....
去上海利用一点微薄资金炒股.....
逐渐积累至千万....
利用银行抵押贷款炒股中...遇大熊市....再度破产....
在深圳,身无分文,朋友皆避之,给胡晓梅打电话....

以上故事,俺十余年前亲耳所听,真假未辩,记忆深刻,以后每当无论是背的时候还是顺的时候,都以此故事激励自己,哈哈

俺时常挂念此哥们....不知此兄目前如何......



楼主 熊熊之火  发布于 2008-01-31 23:01:42 +0800 CST  


作者:persist007 回复日期:2008-2-1 16:29:52
佩服楼主!
能否评论一下直销这个行业?我是做eCosway的,eCosway把直销和电子商务结合起来,又具有量贩式经营的特点,你认为呢?加我QQ99435735,希望能跟你交流
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不好意思,如果你说的直销就是传销的话,我看就别玩了


楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-02 22:17:49 +0800 CST  


作者:股盲1840 回复日期:2008-2-2 14:54:06
本人仔细看了老师的文章,感触太多,04年的时候下岗了,自己开了个小旅馆、在苏北的一个城市,当初租的是280平方的路边二楼房子。租期三年,每年28800元。初投资了不到五万,也就简单的装修了一下。走的是低档次小旅馆,当然也与资金有关,就是没钱啊。
4年下来了,生意是饿不死,撑不饱,半死不活的,焦虑万分。开始的时候我就是一个错误,因为以前没有做过这个,加上家人思想的保守,怕租期到后人家不租了,那投资不是丢水了。所以走了低档次小旅馆。我有个疑问,也是我思考了三年的,我赚的钱在成本还没有拿上来的情况下,是继续追加投资做的更好,还是先稳住了把本钱拿上来呢?继续投资因为是别人的房子,怕有去无回。不投资又落伍了,生意就不好,真的很难很难。望高人给个建议。
现在的情况是,我在努力把我多出来的房间向外出租,减低我的成本。没办法。竞争激烈,我们这边的小旅馆是多如牛毛而且多是家庭式的装修的都很漂亮,人家拆迁的时候装修的钱都是算里面的,而且价格非常低。中档以上招待所宾馆我旅馆200以内六家。
说实在的 我 是不怎么想做这个了,赚不到钱,又不是自己的房子,很不稳定,装修也不敢。
所以非常渴望有高人指点一下,我到底该怎么做。
现在一年也就赚个两三万生活费,省吃省用的一年下来基本不落什么钱,因为有个5岁的儿子,费用惊人。基本说赚的钱也全部被儿子花了。问题是我两口全在上面了。

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不好意思,请其他那位高人帮忙指点一下,俺确实无此方面的经验.


楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-02 22:19:13 +0800 CST  


作者:西门小路 回复日期:2008-2-2 16:39:53
火老师看了前面的回复分析的很有道理,请教你一个问题:现在节能产业的前景怎么样?我准备代理一种节能燃气燃烧器,现在煤气涨的很厉害,一般的工薪家庭都感到了压力,用这种节能器可以节省40%左右的煤气,价格也只有几十元。现在只是买了个样品在家里试用感觉效果不错,目前考虑的由于是新产品怎么样才能取得消费者的信任?在我们这个地区做代理的话如何才能更好的建立销售渠道?我大体的想法是:

1,在小区、菜市场等人口密集的地方带着设备现场演示,承诺可以先免费试用七天满意再付款。

2,正在建立自己产品网站,让本地更多的人知道这个产品。通过网络等宣传方式发掘有创业想法的朋友,由于这种燃烧器一般一年可以节约300-600元的费用,几乎每个家庭都需要。可以先让其变成客户用一段时间这个产品感觉到效果了,再采用类似安利直销的方式向其亲戚朋友推销,反应良好后再大面积一个社区一个村庄的推广,

基本就是这个思路,师傅你看看有什么不妥的地方没有?
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我个人观点,别浪费时间去分析什么每个家庭都需要,煤气涨价什么的了,这些都是厂家老板干的事情,你想这些貌似重要的东西都是浪费时间。

你要干的,就是问厂家,那个城市卖的好/如何卖的/卖多少钱/卖多少个每月/每个月赚多少.....然后自己去这个城市考察一下真伪...别人怎么卖的你就怎么卖,别浪费时间想怎么新花招去卖了(网站/安利/小区....) ,创业死的就是你们这些自以为聪明的人.

如果别人卖的都不好,你还去卖非要挑战自己的智商,我现在就可以鉴定你商业智商不及格。




楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-02 22:28:46 +0800 CST  


作者:常青花园 回复日期:2008-2-2 16:20:09
可惜俺时间有限,也怕搅了火火的帖子,不然的话可以跟各位一起聊聊中医的药理学和中医的病理学

让大家看看中医的药理和病理,都是何其的荒唐。
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热烈欢迎高人为大家揭穿中医的画皮!!

俺以前讲过无数次了,逻辑在商业中的重要性,所以我们可以把对中医的讨论当作一场逻辑课,这样也没有偏离这个帖子的初衷了,哈哈




楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-04 07:10:35 +0800 CST  


作者:潜水员小明 回复日期:2008-2-3 22:38:52
基本上对待中医的态度,可以判断一个人的智力水准。因为有起码逻辑思维能力的人,是不可能说服自己,接受中医这样完全胡扯的理论的。
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你这完全是在侮辱几千年来的国人的智商! 你没有资格!就你一个人聪明?我相信师傅是不会站在你愚蠢的立场上的!
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小明兄,确实让你失望了,俺相信这不是对中国几千年智商的侮辱,这实在是准确的评价.你的爱国之心俺非常尊重,不过俺的态度是:

老熊爱国,更爱真理!

俺希望常青兄把所知道的东西详细写出贴在这里,供大家上一堂逻辑课!

楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-04 07:14:51 +0800 CST  

随便在黄帝内经中抄一句:

南方生热,热生火,火生苦,苦生心,心生血,血生脾。


俺不懂中医,那位高人可以帮俺解释以下俺的疑问:

1.南方/生/热/火/苦/心/血/脾的概念的内涵及外延,以及如何界定这些概念?
2.南方为何生热/热为何生火/火为何生苦/心为何生血/血为何生脾?
3.南方是如何生热的/热是如何生火的/火是如何生苦的/苦是如何生心的/心是如何生血的/血是如何生脾的?

恳请高人赐教!


楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-04 15:21:45 +0800 CST  


作者:SpeedupX 回复日期:2008-2-4 15:20:57
o 另外,我仔细研读火火的帖子, 我一般人最缺就是上下游关系网络.那么,就算发现能赚钱的项目(第一关),怎么能过这第二关呢?
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有一招我没怎么讲过,你也应该可以看出来啊,就是------赌阿!
拿出你可以承受的损失的金额去干就好了, 假设70%以上的人是只用这一招的, 其中有不多于假设10%的人可以存活下来,70% X 10%=7%,还是有很多人最终走向成功的!


楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-04 15:27:46 +0800 CST  


作者:潜水员小明 回复日期:2008-2-4 15:42:42
俺不懂中医,但是将中医完全否定成“伪科学”在哲学上至少已经犯了绝对化和片面化的错误!

===>>如果俺把星相学归于伪科学,你是否认为绝对化与片面化?
........................
因为中医在我国存在几千年并成长为一个学科必然有他的道理,不可能仅仅从所谓的逻辑角度便将其划分为“伪科学”,

===>>>>存在几千年的东西一定有其存在的道理,例如“人傻”就是其中一个可能性,但是存在时间的长久不是其成为科学的充分条件。例如星相学也N久了。
...........................
更何况,出此言论的竟是某些行外人,实在难以让人信服!

===>>>>我是星相学外行,但是我大声说:星相学是伪科学!!

。。。。。。。。。。。。。。。。
师傅想利用中医病理的推理来和大家讨论逻辑知识,这是值得肯定的,但是仅凭中医学中可能犯过的逻辑错误而全盘否定中医存在几千年的理由就已经犯了以偏概全的错误,学生斗胆提出,师傅看问题是否更全面更理性更慎重?

===〉〉〉〉我没有全面否定中医,这是你对我的以偏概全,哈哈,我在群里的发过言了。我说的是中医的大部分理论是伪科学,部分经验的中药是可以治病的(俺本人收益过中医的,呵呵),由伪科学的理论推导出的非经验性的中药如果可以治病的话,其成功概率将是非常低的! 以上是俺的观点的较准确的描述

凡是存在推理论证过程的行为必然受到逻辑的约束,中医也不例外,诊断病人并试图治疗,此过程就牵涉到无数的推理过程。任何逻辑混乱的推理或论证都是不足信的,也不能达到预期目的的(治病目的)。


楼主 熊熊之火  发布于 2008-02-04 15:59:21 +0800 CST  

楼主:熊熊之火

字数:250398

发表时间:2007-12-28 00:34:00 +0800 CST

更新时间:2022-09-16 16:00:50 +0800 CST

评论数:7288条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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