从灵界看世界，谁是基督的朋友
@cbb11 2017-01-08 21:24:53
哈哈！真不知你的脑子到底有没有问题？你怎么会想起来回答“灵是不依赖物质的精神活动，”－－我有问你灵的表现形式了吗？我是问你灵是自生的还是它生的，或者是灵是本有的还是他有的，你是真的理解不了吗？说你在捣浆糊还不承认，这就是品位吗？
-----------------------------
到现在为止，你今天所有问我的问题，都是我所关注领域里最简单、最浅层的问题，也都是我有了结论的。
你若对我的观点感兴趣（我并没有强迫你感兴趣），我也告诉了你我的那些观点在哪里，你若在了解后做更深入的批评和质疑，我都欢迎。但是现在，你连我那个帖子里开篇“灵是不依赖物质的精神活动”这一最基本的观念都毫无了解，你要和我交流什么？
你今天所有提出的问题，我都告诉了你我在哪个部分进行了讲述，在我看来，若是有人自以为是，拿出那些问题来刁难我，简直就是班门弄斧，比如你刚才又提出来的自生还是它生，我在那个帖子里，在上帝自有、和灵体两种基本繁衍方式的两个部分里，我都有过详细的讲述。你若真对我的观点感兴趣，我非常高兴和你交流。可是你在干什么呢？要么要求我两句话说清楚，要么指责我在捣浆糊，呵呵，我每次都清清楚楚指出你问的问题在哪个范畴之下了，怎么就是捣浆糊了？别是你过于无知，根本听不懂我在说什么吧。
好了，再和你清清楚楚说一次：你所有问的问题，我都在那个帖子里有过详细的讲述，具体讲述的部分也都你指出来。你若感兴趣，就请针对我具体的观点，顶起那个帖子来和我交流。什么样的质疑与批评，我都欢迎。你若不感兴趣，那就算了。
听明白了吗？
哈哈！真不知你的脑子到底有没有问题？你怎么会想起来回答“灵是不依赖物质的精神活动，”－－我有问你灵的表现形式了吗？我是问你灵是自生的还是它生的，或者是灵是本有的还是他有的，你是真的理解不了吗？说你在捣浆糊还不承认，这就是品位吗？
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到现在为止，你今天所有问我的问题，都是我所关注领域里最简单、最浅层的问题，也都是我有了结论的。
你若对我的观点感兴趣（我并没有强迫你感兴趣），我也告诉了你我的那些观点在哪里，你若在了解后做更深入的批评和质疑，我都欢迎。但是现在，你连我那个帖子里开篇“灵是不依赖物质的精神活动”这一最基本的观念都毫无了解，你要和我交流什么？
你今天所有提出的问题，我都告诉了你我在哪个部分进行了讲述，在我看来，若是有人自以为是，拿出那些问题来刁难我，简直就是班门弄斧，比如你刚才又提出来的自生还是它生，我在那个帖子里，在上帝自有、和灵体两种基本繁衍方式的两个部分里，我都有过详细的讲述。你若真对我的观点感兴趣，我非常高兴和你交流。可是你在干什么呢？要么要求我两句话说清楚，要么指责我在捣浆糊，呵呵，我每次都清清楚楚指出你问的问题在哪个范畴之下了，怎么就是捣浆糊了？别是你过于无知，根本听不懂我在说什么吧。
好了，再和你清清楚楚说一次：你所有问的问题，我都在那个帖子里有过详细的讲述，具体讲述的部分也都你指出来。你若感兴趣，就请针对我具体的观点，顶起那个帖子来和我交流。什么样的质疑与批评，我都欢迎。你若不感兴趣，那就算了。
听明白了吗？
我一直抱着平等、互相尊重的态度在回答你的问题。
比如你问：灵是怎么存在的？
我告诉你：灵是不依赖物质的精神活动，为什么要用物质证据去证明它？为什么不在精神领域找证据？这些我都在那个帖子里详细说了，你到底看没看？
你却又说：我有问你灵的表现形式了吗？
你问：灵是怎么一回事，是自有还是他有，很难回答吗？如果灵是自我意识建立起来的，那人的自我意识就是上帝，你是这个意思吗？
我回答你：灵、自在、自我意识，更是我那个帖子里最基本的观点，有大量的、详细的讲述。谁感兴趣都可以去看，都可以交流，我欢迎。
你却又说：我是问你灵是自生的还是它生的，或者是灵是本有的还是他有的，你是真的理解不了吗？
那么，我就再告诉你：在上帝自有、和灵体两种基本繁衍方式的两个部分里，我都有过详细的讲述。
你还有什么要问的吗？如果嫌我没有理解你的意思就指出来，我是抱着平等与相互的尊重态度和你交流。不是针对你，对每一个认为骂人不对的人，我都是这样平等、尊重相待。你还有什么问题，尽管问。
比如你问：灵是怎么存在的？
我告诉你：灵是不依赖物质的精神活动，为什么要用物质证据去证明它？为什么不在精神领域找证据？这些我都在那个帖子里详细说了，你到底看没看？
你却又说：我有问你灵的表现形式了吗？
你问：灵是怎么一回事，是自有还是他有，很难回答吗？如果灵是自我意识建立起来的，那人的自我意识就是上帝，你是这个意思吗？
我回答你：灵、自在、自我意识，更是我那个帖子里最基本的观点，有大量的、详细的讲述。谁感兴趣都可以去看，都可以交流，我欢迎。
你却又说：我是问你灵是自生的还是它生的，或者是灵是本有的还是他有的，你是真的理解不了吗？
那么，我就再告诉你：在上帝自有、和灵体两种基本繁衍方式的两个部分里，我都有过详细的讲述。
你还有什么要问的吗？如果嫌我没有理解你的意思就指出来，我是抱着平等与相互的尊重态度和你交流。不是针对你，对每一个认为骂人不对的人，我都是这样平等、尊重相待。你还有什么问题，尽管问。
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@cbb11 2017-01-08 23:28:01
哈哈哈哈！！！！如果你是这样定义“灵”的话，我帮你补充一下，灵不依赖物质是对的，但后面还有一句：“灵”同样不依赖于所谓的精神。因为这里的精神是物质的无形再现，所以物质和精神都不能表述灵的。
-----------------------------
你当然可以有你的看法了。
但精神本身又分为属血气精神和灵（不依赖物质的精神）两种。
产于物质的属血气精神，的确不能认识灵，也无法表述灵。“此中有真意，欲辨已忘言。”
但灵这种精神，本身可以认识灵，表述灵。而且，这种认识和表述，是灵与灵之间无数互动方式中的两种。
@cbb11 2017-01-08 23:28:01
哈哈哈哈！！！！如果你是这样定义“灵”的话，我帮你补充一下，灵不依赖物质是对的，但后面还有一句：“灵”同样不依赖于所谓的精神。因为这里的精神是物质的无形再现，所以物质和精神都不能表述灵的。
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你当然可以有你的看法了。
但精神本身又分为属血气精神和灵（不依赖物质的精神）两种。
产于物质的属血气精神，的确不能认识灵，也无法表述灵。“此中有真意，欲辨已忘言。”
但灵这种精神，本身可以认识灵，表述灵。而且，这种认识和表述，是灵与灵之间无数互动方式中的两种。
cbb11： 2017-01-08 23:53:48 评论
什么是物质？你明白了没有？香烟是香的吗？天空是蓝色的吗？不承认物质就必定不能承认精神，你觉得呢？
评论 爱就一个字6653：“你若感兴趣，可以怎样怎样”－－这就是你所谓的唯一正确的标准吗？ -----------------------------
你看你，说你一直在围绕最浅层的问题兜圈子你还不相信。你现在提到的问题，是本体论范畴内的事情，尽管这些年本体论方兴未艾，但还是离不开哲学的两个基本认识论：唯心论和唯物论。不要说这些认识论，就是意识本身与物质的关系，包括意识向外对物质的认识，包括意识向内的物质化幻觉，包括意识的本质，包括物质的本质，我都在那个帖子里有详细的讲述和结论，而且都是最浅最基本的一些观点。还是那句话，我欢迎你的讨论，但你至少应该了解我的观点是什么。
说句不谦卑的话，和我讨论生命和灵界的真相，能讨论到人与人的不同，能讨论到你、我、他的意念究竟在决定着什么，能讨论到你、我、他、他们、她们的意志自由到底还有多大的权利空间，我才觉得是入门了，是有点实际意义了，有点儿刺激了。
像你现在这样，这种交流除了证明我是一个有耐心的人，是一个能弯下腰来和幼儿园小朋友聊天的人以外，没有其他任何价值。你明白了吗？
至于你觉得“你若感兴趣，可以怎样怎样”就是我所谓的唯一正确的标准吗？你这不是抬杠吗？我那是在说人与人的平等与相互尊重。难道你不需要？那好，那我就这样对你说话：你现在必须去读那个帖子三遍，然后再来我交流！
呵呵，你要听着舒服就告诉我，我以后便这样和你说话。
什么是物质？你明白了没有？香烟是香的吗？天空是蓝色的吗？不承认物质就必定不能承认精神，你觉得呢？
评论 爱就一个字6653：“你若感兴趣，可以怎样怎样”－－这就是你所谓的唯一正确的标准吗？ -----------------------------
你看你，说你一直在围绕最浅层的问题兜圈子你还不相信。你现在提到的问题，是本体论范畴内的事情，尽管这些年本体论方兴未艾，但还是离不开哲学的两个基本认识论：唯心论和唯物论。不要说这些认识论，就是意识本身与物质的关系，包括意识向外对物质的认识，包括意识向内的物质化幻觉，包括意识的本质，包括物质的本质，我都在那个帖子里有详细的讲述和结论，而且都是最浅最基本的一些观点。还是那句话，我欢迎你的讨论，但你至少应该了解我的观点是什么。
说句不谦卑的话，和我讨论生命和灵界的真相，能讨论到人与人的不同，能讨论到你、我、他的意念究竟在决定着什么，能讨论到你、我、他、他们、她们的意志自由到底还有多大的权利空间，我才觉得是入门了，是有点实际意义了，有点儿刺激了。
像你现在这样，这种交流除了证明我是一个有耐心的人，是一个能弯下腰来和幼儿园小朋友聊天的人以外，没有其他任何价值。你明白了吗？
至于你觉得“你若感兴趣，可以怎样怎样”就是我所谓的唯一正确的标准吗？你这不是抬杠吗？我那是在说人与人的平等与相互尊重。难道你不需要？那好，那我就这样对你说话：你现在必须去读那个帖子三遍，然后再来我交流！
呵呵，你要听着舒服就告诉我，我以后便这样和你说话。
灵之动 ：你这样并列，我都有些不好意思了。主要是看《圣经》，我的观点只供参考。：）
jimbakerliu： 期待听到你的意见。：）
沙漠中的仙人掌66 ：：）
jimbakerliu： 期待听到你的意见。：）
沙漠中的仙人掌66 ：：）
上首页了？挺好，谢谢推荐。
安静中交流，可以深入，可以见心力；喧闹中交流，可以见气质。挺好，正好把歪了的楼也往正扶扶。这个帖子原说要聊世间的公平、世界的真实和基督在世间遭遇的，今天就说说这个遭遇。
基督是来改变生命的，是拯救灵魂脱离死亡的，是超越这个世界里宗教、文化、地域、政治那些东西、把所有人都当作拯救对象的。但是，敌基督却从来不在生命层面上谈拒绝永生的事，他们把对真理的抵挡往宗教、文化、地域、政治上引。看见了这一层，再看世界里的种种变化，孰为因果？就和世人看到的不一样了，就看到真相了。
就拿我来举例子，把时间往前推四十年，我还能这样公开地、心平气和地谈论基督对灵魂的拯救吗？呵呵，还推荐上首页？恐怕早被当作专政对象在一片打倒声中给镇压了。镇压中，义愤填膺的群众，哪个会认为自己消灭的不是敌人，而是来拯救自己灵魂的？（主啊，赦免他们，他们做的他们不知道。）
同一个国家，前后四十年，灵里的统治者完全不同，谁是基督的朋友，还用再掰碎了讲道理吗？《圣经》中经常出现一个情节，上帝指示他的仆人说“你可以去哪里哪里了，那里要杀你的人死了。”这就是灵界真相。现在世界上又刮起一股专制、民粹、冲突的风，那背后的目的是什么？真的是想要消灭人类社会里永存的不公平吗？还是想趁乱消灭某些让灵界统治者害怕的声音？孰为因果？
文明、和平、宽容、自由、理性、法治、多元、和谐，是基督的朋友，还看不清这世界里正在发生的事情吗？还看不见那灵里恐惧焦虑不安到极点，天天高呼公平正义想要消灭异己的灵吗？颤抖去吧！可惜撒旦总吞吃不到它想吞吃的，靶子立了一大片，不让这个发声，不让那个说话，可连真理火种的边都没有碰到一下，它的滔天仇恨就在世界里被消耗干净了。
谁是基督的朋友？谁是和拯救灵魂的一起来进了世界？看看世界里发生的事，看看心灵边路过的声音，细细分辨吧。
聊基督的遭遇，聊了半天，才聊了一个开头，算了，待会再聊吧。：）
安静中交流，可以深入，可以见心力；喧闹中交流，可以见气质。挺好，正好把歪了的楼也往正扶扶。这个帖子原说要聊世间的公平、世界的真实和基督在世间遭遇的，今天就说说这个遭遇。
基督是来改变生命的，是拯救灵魂脱离死亡的，是超越这个世界里宗教、文化、地域、政治那些东西、把所有人都当作拯救对象的。但是，敌基督却从来不在生命层面上谈拒绝永生的事，他们把对真理的抵挡往宗教、文化、地域、政治上引。看见了这一层，再看世界里的种种变化，孰为因果？就和世人看到的不一样了，就看到真相了。
就拿我来举例子，把时间往前推四十年，我还能这样公开地、心平气和地谈论基督对灵魂的拯救吗？呵呵，还推荐上首页？恐怕早被当作专政对象在一片打倒声中给镇压了。镇压中，义愤填膺的群众，哪个会认为自己消灭的不是敌人，而是来拯救自己灵魂的？（主啊，赦免他们，他们做的他们不知道。）
同一个国家，前后四十年，灵里的统治者完全不同，谁是基督的朋友，还用再掰碎了讲道理吗？《圣经》中经常出现一个情节，上帝指示他的仆人说“你可以去哪里哪里了，那里要杀你的人死了。”这就是灵界真相。现在世界上又刮起一股专制、民粹、冲突的风，那背后的目的是什么？真的是想要消灭人类社会里永存的不公平吗？还是想趁乱消灭某些让灵界统治者害怕的声音？孰为因果？
文明、和平、宽容、自由、理性、法治、多元、和谐，是基督的朋友，还看不清这世界里正在发生的事情吗？还看不见那灵里恐惧焦虑不安到极点，天天高呼公平正义想要消灭异己的灵吗？颤抖去吧！可惜撒旦总吞吃不到它想吞吃的，靶子立了一大片，不让这个发声，不让那个说话，可连真理火种的边都没有碰到一下，它的滔天仇恨就在世界里被消耗干净了。
谁是基督的朋友？谁是和拯救灵魂的一起来进了世界？看看世界里发生的事，看看心灵边路过的声音，细细分辨吧。
聊基督的遭遇，聊了半天，才聊了一个开头，算了，待会再聊吧。：）
这么多本色发言？倒是挺应景，正好来聊聊基督在这个世界里的遭遇。
基督是道，是真实的属灵力量，带给人的是生命改变，是灵魂拯救。
相比其他的道，相比其他的属灵力量，那些进取的道，那些斗争的道，基督的确不能给此生带来直接的财富和权势，在这个世界不是最受欢迎的，也说得过去。但无论如何不应该被憎恨，因为基督也不像偷盗、撒谎、贪婪那些不好的灵，给人带来的是祸害。但事实是，人们无缘无故地憎恨基督，几乎是本能地憎恨基督。
其实，本能憎恨基督的，不是人的灵，而是那些窃居人类生命的灵。基督的到来，意味着人的觉醒，意味着人的灵起来做主生命，意味着它们的被驱逐，它们当然恨基督了。黑暗中的生命是被盗用的，表现出来，就是本来被拯救的人却近乎本能地憎恨基督。“无故恨我的，比我头发还多；无理与我为仇、要把我剪除的，甚为强盛……你知道我受的辱骂、欺凌、羞辱，我的敌人都在你面前。辱骂伤破了我的心，我又满了忧愁。他们拿苦胆给我当食物，我渴了，他们拿醋给我喝。”
这种憎恨不仅是属灵憎恨，是借着人的生命发出的，所以那种被憎恨的感觉是“我的性命在狮子中间，我躺卧在性如烈火的世人当中，他们的牙齿是枪箭，他们的舌头是快刀。”
所有能看见灵界的人都知道，人的属血气精神力量迸发出来，是非常有力量的，特别强盛的，甚至能逼迫到灵。所以，被世界憎恨的基督，在这个世界拯救灵魂时，作为一种精神力量，落到又饥又渴、居无定所、赤身裸体、得病入监，就很正常了。（在那样是非颠倒、毫无一丝灵性的环境里，能接待基督的，当然是义人了。）
基督被世界憎恨，不是毫无结果的。世界是真实的，生命是真实的，对灵的锤炼也是真实的，这才是世界存在的真正意义。
若有人因基督被憎恨、被逼迫，那种感觉的确难受，面对的是气势汹汹的人，背后是故意挑逗你失态的灵，很多话没法说，说了就着道，不说还不能让怨恨占据自己的心，这活着真是“所种的是必朽坏的，复活的是不朽坏的；所种的是羞辱的，复活的是荣耀的；所种的是软弱的，复活的是强壮的；所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。”世人对基督无缘无故地恨，反而成了打磨宝石般心灵的糙石。
世界关注事情是否成就，灵界关注心灵怎样打造。看到了这一层，基督徒怎么还会和世界一样看重成败？这世界再真实，那又算什么？只要时时问自己“我的心灵更有力量了吗？我的爱、我的宽容、我的忍耐，在考验中更深厚了吗？”
呵呵，安排这一切的就是神，得到这生命的，唯有像《诗篇》一样，最后要用五篇才能表达出自己的心声，那就是：“你们要赞美耶和华！”
@jimbakerliu 2017-01-10 20:03:36
鲁迅先生，在网上莫名其妙被人黑，没有理由的恨他。
那些借人的手和口发泄仇恨的灵真可恨。被借用的人的灵真悲哀。
最惨的是，那些黑暗的灵爽了，还是很空虚。不由得恨起借用人来，这样想：都是你这个瞎子，让我借用了一把，把我的恶的性质做实了。
黑暗的灵与被借用人的灵，互相仇恨。互相伤害。
-----------------------------
你从基督直接联想到鲁迅，跨度有点儿大。来，我先捋捋我的看法，一、鲁迅还不能确定是一位重生者；二、鲁迅所接待的，还不能确定是基督的兄弟，他的笔为谁所用，是在帮助基督进入中国，还是在抵挡，也不能确定；三、鲁迅生前死后，在精神领域都掀起了大的波澜，但究竟是什么属灵力量在背后博弈，现在也不能确定。
但是，尽管有这么多不确定，都不如一个确定有意义，那就是你与鲁迅的情感共鸣。
灵界是活着的，你是活着的，倘若现在是末世，倘若现在是审判，那么，我只要拉直现在的准绳就可以了。
你赞同我，我们的灵被同一位所感，那与你共鸣的，就也是我的兄弟。至于鲁迅，你只要判断，感动你的、让你共鸣的，究竟是鲁迅的文字，还是后人赋予鲁迅的光环就可以了。
鲁迅先生，在网上莫名其妙被人黑，没有理由的恨他。
那些借人的手和口发泄仇恨的灵真可恨。被借用的人的灵真悲哀。
最惨的是，那些黑暗的灵爽了，还是很空虚。不由得恨起借用人来，这样想：都是你这个瞎子，让我借用了一把，把我的恶的性质做实了。
黑暗的灵与被借用人的灵，互相仇恨。互相伤害。
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你从基督直接联想到鲁迅，跨度有点儿大。来，我先捋捋我的看法，一、鲁迅还不能确定是一位重生者；二、鲁迅所接待的，还不能确定是基督的兄弟，他的笔为谁所用，是在帮助基督进入中国，还是在抵挡，也不能确定；三、鲁迅生前死后，在精神领域都掀起了大的波澜，但究竟是什么属灵力量在背后博弈，现在也不能确定。
但是，尽管有这么多不确定，都不如一个确定有意义，那就是你与鲁迅的情感共鸣。
灵界是活着的，你是活着的，倘若现在是末世，倘若现在是审判，那么，我只要拉直现在的准绳就可以了。
你赞同我，我们的灵被同一位所感，那与你共鸣的，就也是我的兄弟。至于鲁迅，你只要判断，感动你的、让你共鸣的，究竟是鲁迅的文字，还是后人赋予鲁迅的光环就可以了。
@大吞拿 2017-01-11 00:15:10
想问楼主个题外话，也是困扰到我的一点。每次读到旧约中那些 神的怒火都觉得不舒服，但新约里的福音书我非常乐意看。耶稣那么生动优雅，神在旧约里却那么生硬，甚至残酷，我一时间都不知道该怎么发问了，那个心里落差楼主是如何看待的呢？
-----------------------------
你好，这怎么是题外话呢？和很多人一样，你们都喜欢新约胜过旧约，很正常呀，特别是在《圣经》上的封印未被揭去之前。如果一味在文字上遵行旧约，甚至去杀人，还自以为是敬虔，那反而是法利赛人了。
上帝是一个灵，正如旧约所言，他是忌邪的，是“独裁”的，但这是纯精神世界里的本来事实呀。谁能让自己的精神世界里，共处两个思想、立场、秉性、气质、修养、境界都不同的灵？他们两个肯定要相争，肯定要忌对方的邪呀。
旧约中，上帝的愤怒，几乎全部是发向了选民的信心动摇，道理也很简单呀，人这种生命有极高的自由意志，他选定和谁在一起，上帝也要尊重，但与神同行之外，所有都是要把灵魂拖入死亡的呀。特别是选民，本来已经得救，却又因为信心软弱，那个信心摇摆代表着其他灵界力量又卷土重来呀。《圣经》开篇就讲上帝与撒旦对灵魂的争夺，就讲死亡的出现，若是上帝的拯救一再被选民自己破坏，上帝当然愤怒了。
至于杀人、杀婴儿、禁止异族通婚、拆毁城墙、烧灭一切触动主怒的，那都是寓指灵界里的事实呀。你留一个和恶灵交媾后的种子在心里，他长大后就是要毁掉你呀，你为什么不在萌芽期消灭他呢？至于上帝介入的战争，往往一方毫发未损，另一方丢盔卸甲、溃败千里，那不就是精神冲突的真实写照吗？
你若看见了统治人类心灵的黑暗力量，你就会理解上帝的忌邪与独裁，真的是一丝空隙都不能留。但反应在这个世界里，那种坚定，那种决绝，恰恰是耶稣活出来了的那种。
任何一个人，只要他与神同行，他完全可以做到面对灵界时，立场如旧约中上帝一样生硬冷酷；同时活在这个世界里，像耶稣一样优雅温柔。因为，这本来就是一回事。若是看管心灵不坚决，反而活不出耶稣的那种从容了。
人的里面先动摇了，先被迷惑了，恶灵就会慢慢来吞没他，就像那些法利赛人。
呵呵，你的这个提问非常好，一点也不是题外话。
想问楼主个题外话，也是困扰到我的一点。每次读到旧约中那些 神的怒火都觉得不舒服，但新约里的福音书我非常乐意看。耶稣那么生动优雅，神在旧约里却那么生硬，甚至残酷，我一时间都不知道该怎么发问了，那个心里落差楼主是如何看待的呢？
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你好，这怎么是题外话呢？和很多人一样，你们都喜欢新约胜过旧约，很正常呀，特别是在《圣经》上的封印未被揭去之前。如果一味在文字上遵行旧约，甚至去杀人，还自以为是敬虔，那反而是法利赛人了。
上帝是一个灵，正如旧约所言，他是忌邪的，是“独裁”的，但这是纯精神世界里的本来事实呀。谁能让自己的精神世界里，共处两个思想、立场、秉性、气质、修养、境界都不同的灵？他们两个肯定要相争，肯定要忌对方的邪呀。
旧约中，上帝的愤怒，几乎全部是发向了选民的信心动摇，道理也很简单呀，人这种生命有极高的自由意志，他选定和谁在一起，上帝也要尊重，但与神同行之外，所有都是要把灵魂拖入死亡的呀。特别是选民，本来已经得救，却又因为信心软弱，那个信心摇摆代表着其他灵界力量又卷土重来呀。《圣经》开篇就讲上帝与撒旦对灵魂的争夺，就讲死亡的出现，若是上帝的拯救一再被选民自己破坏，上帝当然愤怒了。
至于杀人、杀婴儿、禁止异族通婚、拆毁城墙、烧灭一切触动主怒的，那都是寓指灵界里的事实呀。你留一个和恶灵交媾后的种子在心里，他长大后就是要毁掉你呀，你为什么不在萌芽期消灭他呢？至于上帝介入的战争，往往一方毫发未损，另一方丢盔卸甲、溃败千里，那不就是精神冲突的真实写照吗？
你若看见了统治人类心灵的黑暗力量，你就会理解上帝的忌邪与独裁，真的是一丝空隙都不能留。但反应在这个世界里，那种坚定，那种决绝，恰恰是耶稣活出来了的那种。
任何一个人，只要他与神同行，他完全可以做到面对灵界时，立场如旧约中上帝一样生硬冷酷；同时活在这个世界里，像耶稣一样优雅温柔。因为，这本来就是一回事。若是看管心灵不坚决，反而活不出耶稣的那种从容了。
人的里面先动摇了，先被迷惑了，恶灵就会慢慢来吞没他，就像那些法利赛人。
呵呵，你的这个提问非常好，一点也不是题外话。
@LXM16613 2017-01-11 10:56:21
不知道楼主是怎么过自己这关的，好像对旧约的解读还比较没信心，还是说说蛇和树的事吧，反正都是他造的，背后的深层道理是什么，以前问过一些基督徒，他们也不太清楚，有上门传教的告诉我不要猜测上帝的意图，圣经不要乱解读要带着灵去看，问题是我很好奇，怎么样才算带着灵去看
还有感觉以色列人很不是东西，因为个花衣服连自己的兄弟都杀，在示剑干的事既不光彩更不善良，各种坏事没少干，上帝居然选他们做选民，这标准让人无法理解
-----------------------------
谈怎么解读《圣经》之前，谈怎么过自己这一关之前，先不谈灵界因素，只想从一个更远的视角谈起，或许能更好地认识到这些问题的本质。
抛开灵界因素看《圣经》的地位，当它（这里主要指旧约）出现时，是古埃及的蒲草纸时代，对应到中国，是甲骨文和青铜文字时代（甚至更早，蔡伦的造纸术其实是造麻纸，的确大大降低了纸的成本，但在那之前很久，人类已经有纸张了）。在那种文化条件极度匮乏的时代，能有上百字、上千字记录事情就了不得了，《圣经》的出现是石破天惊的。在很长一段时间里，人们对《圣经》的顶礼膜拜，还谈不上解读、分析、批评这个层面，单是被它本身的远远超越时代就给唬住了，在当时，圣经本身就是一个无法否定的神迹。
这种背景现在不存在了，在信息大爆炸的时代，再反过头来读《圣经》，把它和其他作品一并列，解读、分析、批评，很多问题就出来了，包括价值评判。很多人的结论就是：古代人蒙昧，比较容易被唬住。
但这个结论同时也证明，现代人理性有余，灵性不足。
在蒙昧的时代，《圣经》用远超时代的庞大思想体系征服人。到了灵性匮乏的时代，《圣经》就会用它所揭示的灵界真相再一次证明自己。
《圣经》是一本里外两面写字的书，表面文字写的是物质世界里发生的事情，里面文字写的精神世界里发生的事情，而且里面那个叙事体系更完整，甚至有时为了写里面那本书，不惜牺牲外面这本书的合理性。就以你提到的衣服举例，亚当夏娃穿衣服躲避上帝，经常有人撕破衣服哀嚎，大卫拒绝铠甲上阵去打武装到牙齿的敌人，耶稣说我会再来祭司就撕破衣服大喊，彼得看见复活后的耶稣就穿上衣服跳进海里，审判时无数人穿着用血洗净的白衣走向上帝……这些都是在说人的灵魂本来面目和掩饰之间的关系。示剑那次借着别人割礼进行杀戮，更是屡次发生的灵界事实，这里就不展开说了。
所谓过自己这关也一样。什么关？是心灵的底线？还是外来的束缚？还是在拜偶像？哪个是世界带来的暂时困惑？哪个是要留到永远的灵魂烙印？人真的要审视自己与真理的关系，若把谁认识谁的次序搞反了，就会做出《启示录》里预言的事：真相在一层层揭开，可局限在世界里的灵魂、跪拜各种金银木铜偶像的灵魂，却开口亵渎天上的神。他们仰仗的是什么？他们的信心基础是什么？他们过不去的，是关，还是捆绑？到底不自由的是谁？
灵界是活的，活着的不只是你的探索，不只是与你同在的，还有你所探索的对象。
（关于《圣经》是两面写字的书，关于那些成体系的寓指，关于灵界的一些基本常识，我都有过详细的讲述。如果不了解那些，看我现在写的这些就会觉得唐突。你若感兴趣，可以找来读读，就知道我想表达的是什么了。解读圣经不重要，看懂的前提是看见灵界，那个从看不见到看见的生命改变才重要。）
不知道楼主是怎么过自己这关的，好像对旧约的解读还比较没信心，还是说说蛇和树的事吧，反正都是他造的，背后的深层道理是什么，以前问过一些基督徒，他们也不太清楚，有上门传教的告诉我不要猜测上帝的意图，圣经不要乱解读要带着灵去看，问题是我很好奇，怎么样才算带着灵去看
还有感觉以色列人很不是东西，因为个花衣服连自己的兄弟都杀，在示剑干的事既不光彩更不善良，各种坏事没少干，上帝居然选他们做选民，这标准让人无法理解
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谈怎么解读《圣经》之前，谈怎么过自己这一关之前，先不谈灵界因素，只想从一个更远的视角谈起，或许能更好地认识到这些问题的本质。
抛开灵界因素看《圣经》的地位，当它（这里主要指旧约）出现时，是古埃及的蒲草纸时代，对应到中国，是甲骨文和青铜文字时代（甚至更早，蔡伦的造纸术其实是造麻纸，的确大大降低了纸的成本，但在那之前很久，人类已经有纸张了）。在那种文化条件极度匮乏的时代，能有上百字、上千字记录事情就了不得了，《圣经》的出现是石破天惊的。在很长一段时间里，人们对《圣经》的顶礼膜拜，还谈不上解读、分析、批评这个层面，单是被它本身的远远超越时代就给唬住了，在当时，圣经本身就是一个无法否定的神迹。
这种背景现在不存在了，在信息大爆炸的时代，再反过头来读《圣经》，把它和其他作品一并列，解读、分析、批评，很多问题就出来了，包括价值评判。很多人的结论就是：古代人蒙昧，比较容易被唬住。
但这个结论同时也证明，现代人理性有余，灵性不足。
在蒙昧的时代，《圣经》用远超时代的庞大思想体系征服人。到了灵性匮乏的时代，《圣经》就会用它所揭示的灵界真相再一次证明自己。
《圣经》是一本里外两面写字的书，表面文字写的是物质世界里发生的事情，里面文字写的精神世界里发生的事情，而且里面那个叙事体系更完整，甚至有时为了写里面那本书，不惜牺牲外面这本书的合理性。就以你提到的衣服举例，亚当夏娃穿衣服躲避上帝，经常有人撕破衣服哀嚎，大卫拒绝铠甲上阵去打武装到牙齿的敌人，耶稣说我会再来祭司就撕破衣服大喊，彼得看见复活后的耶稣就穿上衣服跳进海里，审判时无数人穿着用血洗净的白衣走向上帝……这些都是在说人的灵魂本来面目和掩饰之间的关系。示剑那次借着别人割礼进行杀戮，更是屡次发生的灵界事实，这里就不展开说了。
所谓过自己这关也一样。什么关？是心灵的底线？还是外来的束缚？还是在拜偶像？哪个是世界带来的暂时困惑？哪个是要留到永远的灵魂烙印？人真的要审视自己与真理的关系，若把谁认识谁的次序搞反了，就会做出《启示录》里预言的事：真相在一层层揭开，可局限在世界里的灵魂、跪拜各种金银木铜偶像的灵魂，却开口亵渎天上的神。他们仰仗的是什么？他们的信心基础是什么？他们过不去的，是关，还是捆绑？到底不自由的是谁？
灵界是活的，活着的不只是你的探索，不只是与你同在的，还有你所探索的对象。
（关于《圣经》是两面写字的书，关于那些成体系的寓指，关于灵界的一些基本常识，我都有过详细的讲述。如果不了解那些，看我现在写的这些就会觉得唐突。你若感兴趣，可以找来读读，就知道我想表达的是什么了。解读圣经不重要，看懂的前提是看见灵界，那个从看不见到看见的生命改变才重要。）
@jimbakerliu 2017-01-10 20:03:36
鲁迅先生，在网上莫名其妙被人黑，没有理由的恨他。
那些借人的手和口发泄仇恨的灵真可恨。被借用的人的灵真悲哀。
最惨的是，那些黑暗的灵爽了，还是很空虚。不由得恨起借用人来，这样想：都是你这个瞎子，让我借用了一把，把我的恶的性质做实了。
黑暗的灵与被借用人的灵，互相仇恨。互相伤害。
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@爱就一个字6653 2017-01-11 09:59:04
你从基督直接联想到鲁迅，跨度有点儿大。来，我先捋捋我的看法，一、鲁迅还不能确定是一位重生者；二、鲁迅所接待的，还不能确定是基督的兄弟，他的笔为谁所用，是在帮助基督进入中国，还是在抵挡，也不能确定；三、鲁迅生前死后，在精神领域都掀起了大的波澜，但究竟是什么属灵力量在背后博弈，现在也不能确定。
但是，尽管有这么多不确定，都不如一个确定有意义，那就是你与鲁迅的情感共鸣。
灵界是活着的，你是......
-----------------------------
@jimbakerliu 2017-01-11 13:28:43
我们目下的当务之急，是：一要生存，二要温饱，三要发展。苟有阻碍这前途者，无论是古是今，是人是鬼，是《三坟》《五典》，百宋千元，天球河图，金人玉佛，祖传丸散，秘制膏丹，全都踏倒他。
这是鲁迅先生写的，真好。
我个人非常喜欢鲁迅的文字。与光环无关。
毛伟人给鲁迅光环是个需要，类似皇帝找个国师，不管鲁迅同意不同意。
鲁迅如果活着遇到文革，一样没什么好下场。
-----------------------------
我明白你的意思了。
鲁迅那段话，写的很有气魄。立场不坚定的人，写不出来。
鲁迅先生，在网上莫名其妙被人黑，没有理由的恨他。
那些借人的手和口发泄仇恨的灵真可恨。被借用的人的灵真悲哀。
最惨的是，那些黑暗的灵爽了，还是很空虚。不由得恨起借用人来，这样想：都是你这个瞎子，让我借用了一把，把我的恶的性质做实了。
黑暗的灵与被借用人的灵，互相仇恨。互相伤害。
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@爱就一个字6653 2017-01-11 09:59:04
你从基督直接联想到鲁迅，跨度有点儿大。来，我先捋捋我的看法，一、鲁迅还不能确定是一位重生者；二、鲁迅所接待的，还不能确定是基督的兄弟，他的笔为谁所用，是在帮助基督进入中国，还是在抵挡，也不能确定；三、鲁迅生前死后，在精神领域都掀起了大的波澜，但究竟是什么属灵力量在背后博弈，现在也不能确定。
但是，尽管有这么多不确定，都不如一个确定有意义，那就是你与鲁迅的情感共鸣。
灵界是活着的，你是......
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@jimbakerliu 2017-01-11 13:28:43
我们目下的当务之急，是：一要生存，二要温饱，三要发展。苟有阻碍这前途者，无论是古是今，是人是鬼，是《三坟》《五典》，百宋千元，天球河图，金人玉佛，祖传丸散，秘制膏丹，全都踏倒他。
这是鲁迅先生写的，真好。
我个人非常喜欢鲁迅的文字。与光环无关。
毛伟人给鲁迅光环是个需要，类似皇帝找个国师，不管鲁迅同意不同意。
鲁迅如果活着遇到文革，一样没什么好下场。
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我明白你的意思了。
鲁迅那段话，写的很有气魄。立场不坚定的人，写不出来。
@LXM16613 2017-01-13 18:53:20
其实挺羡慕楼主的，信仰坚定清晰，应该从中得到很多吧，没办法每个人思维不一样，我对基督教感兴趣是因为认识一些基督徒都很好，可是拿圣经看真心不是我的菜，大道无情视人类为邹狗啊，有时间看看新约看看有没有感觉，以前有个人说这一生的经历都是灵自己选的为了增加经验值，楼主怎么看
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的确，每个人都不一样，谢谢理解。
上帝立大地根基的时候，神的众子欢呼。我倒不认为会有投胎历劫那样的程序，但道理差不多。灵界、人类世界的根基一旦设定，就有很多灵知道自己一定会得胜归回父家。
其实挺羡慕楼主的，信仰坚定清晰，应该从中得到很多吧，没办法每个人思维不一样，我对基督教感兴趣是因为认识一些基督徒都很好，可是拿圣经看真心不是我的菜，大道无情视人类为邹狗啊，有时间看看新约看看有没有感觉，以前有个人说这一生的经历都是灵自己选的为了增加经验值，楼主怎么看
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的确，每个人都不一样，谢谢理解。
上帝立大地根基的时候，神的众子欢呼。我倒不认为会有投胎历劫那样的程序，但道理差不多。灵界、人类世界的根基一旦设定，就有很多灵知道自己一定会得胜归回父家。
@ty_平哥369 2017-01-13 18:56:40
耶稣是一个人，他给众生显现的是人的样式，只有按他的样式去行的，才能究竟他的样式的意义，才能成为他真正的朋友！
-----------------------------
怎样成为耶稣的朋友，每个人都可以有自己的看法。
但谁是耶稣的真朋友，只由耶稣自己决定。
和我们每个人一样，谁是自己的真朋友，自己心里有数。
耶稣是一个人，他给众生显现的是人的样式，只有按他的样式去行的，才能究竟他的样式的意义，才能成为他真正的朋友！
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怎样成为耶稣的朋友，每个人都可以有自己的看法。
但谁是耶稣的真朋友，只由耶稣自己决定。
和我们每个人一样，谁是自己的真朋友，自己心里有数。
都已经开始忙过年了？怎么没人来交流了？那我就还是惯，抛砖引玉勾话题，看着灵界讲《圣经》。
世界里人与人不同，灵界里灵与灵不同。精神的不同，不同不同，自然是观念的不同、立场的不同、习惯的不同。甚至在有的灵，总喜欢要大家都相同，而在有的灵却奇怪，为什么要都一样呢？有了各种不同，不才更精彩、更刺激吗？
人与人不同，灵与灵不同。比如耶稣受难时，不要说有的惊慌难过，有的欣喜亢奋，就是耶稣受难之后，大部分在场的人，灵性再差的，也都觉得哪里有点儿不对劲的时候，也仍然有一个罗马士兵，毫不在意、大大咧咧朝耶稣的尸体上捅了一枪。
人与人不同。往死人身上戳一枪，可能在某些人看来是残忍得不可思议，而在另一些人看来，那算什么？也许就是一个职业习惯，也许就是一个难得的练胆机会。
管它为什么不同呢？管它是不是有人喜欢搞清楚为什么有不同，反正我是喜欢有各种不同。看，听福音时，人与人不同；耶稣受难时，人与人不同；大争战时，随着封印一层层揭去，还是有各种不同。有的灵被击杀了，好多声音也随之消失了，但还有一些灵，忍着身上的恶疮，继续亵渎降灾的神。
以铜为镜，可以正衣冠;以古为镜，可以知兴替;以人为镜，可以明得失。若大家都一样，那镜子岂不太少了？所明得失岂不太少了？有不同，真好。
世界里人与人不同，灵界里灵与灵不同。精神的不同，不同不同，自然是观念的不同、立场的不同、习惯的不同。甚至在有的灵，总喜欢要大家都相同，而在有的灵却奇怪，为什么要都一样呢？有了各种不同，不才更精彩、更刺激吗？
人与人不同，灵与灵不同。比如耶稣受难时，不要说有的惊慌难过，有的欣喜亢奋，就是耶稣受难之后，大部分在场的人，灵性再差的，也都觉得哪里有点儿不对劲的时候，也仍然有一个罗马士兵，毫不在意、大大咧咧朝耶稣的尸体上捅了一枪。
人与人不同。往死人身上戳一枪，可能在某些人看来是残忍得不可思议，而在另一些人看来，那算什么？也许就是一个职业习惯，也许就是一个难得的练胆机会。
管它为什么不同呢？管它是不是有人喜欢搞清楚为什么有不同，反正我是喜欢有各种不同。看，听福音时，人与人不同；耶稣受难时，人与人不同；大争战时，随着封印一层层揭去，还是有各种不同。有的灵被击杀了，好多声音也随之消失了，但还有一些灵，忍着身上的恶疮，继续亵渎降灾的神。
以铜为镜，可以正衣冠;以古为镜，可以知兴替;以人为镜，可以明得失。若大家都一样，那镜子岂不太少了？所明得失岂不太少了？有不同，真好。
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@灵之动 2017-01-15 11:50:47
我来我来。我要看清人与人的不同，灵与灵的不同：）
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耐心地看，慢慢地看，当作平常过日子地看，最后什么都能看清楚。：）
@灵之动 2017-01-15 11:50:47
我来我来。我要看清人与人的不同，灵与灵的不同：）
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耐心地看，慢慢地看，当作平常过日子地看，最后什么都能看清楚。：）
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@击键听贤 2017-01-15 14:21:52
不是不来交流，宝慧师把您的文字转化成了我心里的声音，亲切有加！
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呵呵，能在心里交流更好，那是真正的灵里交通了。：）
@击键听贤 2017-01-15 14:21:52
不是不来交流，宝慧师把您的文字转化成了我心里的声音，亲切有加！
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呵呵，能在心里交流更好，那是真正的灵里交通了。：）
@耶稣哥哥说123 2017-01-16 10:02:46
看清楚后记得自带孜然粉，耶稣喜欢这个味道，呵呵
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你一直接在接别人的话茬，好像很想插进来交流，可惜我没有搭理你的兴趣。
一个人或许有自己的思想，但若因此就不懂得尊重别人，表现得没有教养，那我是没有兴趣和他聊天的。你有你的权利，我有我的习惯，很多事情和思想无关，和为人有关。：）
这里是公众论坛，谁都有权利尽情尽兴尽性展示自己，我也欢迎任何形式地顶贴，但我更期待有价值的交流。
看清楚后记得自带孜然粉，耶稣喜欢这个味道，呵呵
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你一直接在接别人的话茬，好像很想插进来交流，可惜我没有搭理你的兴趣。
一个人或许有自己的思想，但若因此就不懂得尊重别人，表现得没有教养，那我是没有兴趣和他聊天的。你有你的权利，我有我的习惯，很多事情和思想无关，和为人有关。：）
这里是公众论坛，谁都有权利尽情尽兴尽性展示自己，我也欢迎任何形式地顶贴，但我更期待有价值的交流。
@莫扬2012 2017-01-16 23:12:46
嫉妒是谁？哪里来的？来干什么？烧死了多少人？洗了多少脑？无量天尊！
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这个话题要细细说说。
嫉妒是谁？这个问题本身在我这里就有两层含义，一、嫉妒的秉性、特点；二、它是否具有了自我意识。
不具自我意识的嫉妒，仅仅是其他灵体的一个生命体验、一种活着的滋味。
具有了自我意识的嫉妒，则是属灵争战的一方。胜不过他、被他俘虏了的心灵，就成为了嫉妒表现自我、宣泄自我、强化自我的一个工具。
具有了自我意识的嫉妒，是一个灵体，但在整个灵界，是属下面的，权柄有限，自在境界也不高。打败嫉妒，对人来说，不是特别难的挑战。
末日争战时，嫉妒会和所有的罪一样，罪成肉身，站立在地上。那时，权柄高的，说谁是嫉妒谁就是，就像亚当给各种灵体活物命名一样，叫他什么，什么就是他的名。
那时，嫉妒会因嫉妒这种权柄而被折磨得生不如死，那是他在历史上曾经折磨无数人的报应。
嫉妒是谁？哪里来的？来干什么？烧死了多少人？洗了多少脑？无量天尊！
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这个话题要细细说说。
嫉妒是谁？这个问题本身在我这里就有两层含义，一、嫉妒的秉性、特点；二、它是否具有了自我意识。
不具自我意识的嫉妒，仅仅是其他灵体的一个生命体验、一种活着的滋味。
具有了自我意识的嫉妒，则是属灵争战的一方。胜不过他、被他俘虏了的心灵，就成为了嫉妒表现自我、宣泄自我、强化自我的一个工具。
具有了自我意识的嫉妒，是一个灵体，但在整个灵界，是属下面的，权柄有限，自在境界也不高。打败嫉妒，对人来说，不是特别难的挑战。
末日争战时，嫉妒会和所有的罪一样，罪成肉身，站立在地上。那时，权柄高的，说谁是嫉妒谁就是，就像亚当给各种灵体活物命名一样，叫他什么，什么就是他的名。
那时，嫉妒会因嫉妒这种权柄而被折磨得生不如死，那是他在历史上曾经折磨无数人的报应。