季羡林：佛家的弥勒佛就是基督教的弥赛亚
作者：daison 回复日期：2009-09-13 13:14:58
注意一个 ID
你们难道没有发现吗，每次这种信仰讨论的帖子，都是由“亻不弗”这个披着基督徒画皮的5毛挑唆起各
宗教之间的攻击谩骂。这种现象已经持续几年了，希望大家互相尊重对方的宗教信仰，不要被“亻不弗”
这种猥琐型wt所迷惑。我以前刚来关天，就是由于见到“亻不弗”以基督徒的身份胡搅蛮缠的频繁攻击其
他宗教，从而对基督教产生了极大的反感，后来时间久了，才知道“亻不弗”的本来面目，又看到了一些
知行合一的真正基督信徒的言论，才逐渐转变了对基督教的印象。虽然对基督教义某些方面还是不太认同
，但不会再抱着成见去主观的挑圣经的毛病。各位信徒修行的目的，就是要提高自己的智慧（不是智商）
，在悟道的过程中会有各种魔来干扰，扰乱给位的心智，激起你们的烦恼，愤怒......令各位的成绩退步
，大家一定要警惕，同时要正视，他们的目的就是希望有人搭理，以达到胡搅蛮缠从而激起各宗教信徒之间纠纷的目的，所以最好的办法就是不要搭理这类人，不要给这类人市场。
===========================================
对于这种人的判断，很简单，看看这些人以前的贴子就了解了，他们的一大特点就是就那几个发言，ctrl+v好几年。辩论是好的，但是和一个不是以辨理为目的而只是以挑唆甚至穷极无聊到网上找乐子的人辩论，那就是秀才遇见兵，对牛弹琴，说理也是浪费时间。有一个故事。一次我去饭店吃面，服务员端碗上面时手指浸入面汤中，我说：“您手指进到汤里面了”，服务员说：“先生，没关系，我不怕烫”。
---------------
谢谢各位提醒。我觉得亻不弗 不会是五毛，而是一位比较虔诚的基督徒！理性探讨，才会发现真理！
注意一个 ID
你们难道没有发现吗，每次这种信仰讨论的帖子，都是由“亻不弗”这个披着基督徒画皮的5毛挑唆起各
宗教之间的攻击谩骂。这种现象已经持续几年了，希望大家互相尊重对方的宗教信仰，不要被“亻不弗”
这种猥琐型wt所迷惑。我以前刚来关天，就是由于见到“亻不弗”以基督徒的身份胡搅蛮缠的频繁攻击其
他宗教，从而对基督教产生了极大的反感，后来时间久了，才知道“亻不弗”的本来面目，又看到了一些
知行合一的真正基督信徒的言论，才逐渐转变了对基督教的印象。虽然对基督教义某些方面还是不太认同
，但不会再抱着成见去主观的挑圣经的毛病。各位信徒修行的目的，就是要提高自己的智慧（不是智商）
，在悟道的过程中会有各种魔来干扰，扰乱给位的心智，激起你们的烦恼，愤怒......令各位的成绩退步
，大家一定要警惕，同时要正视，他们的目的就是希望有人搭理，以达到胡搅蛮缠从而激起各宗教信徒之间纠纷的目的，所以最好的办法就是不要搭理这类人，不要给这类人市场。
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对于这种人的判断，很简单，看看这些人以前的贴子就了解了，他们的一大特点就是就那几个发言，ctrl+v好几年。辩论是好的，但是和一个不是以辨理为目的而只是以挑唆甚至穷极无聊到网上找乐子的人辩论，那就是秀才遇见兵，对牛弹琴，说理也是浪费时间。有一个故事。一次我去饭店吃面，服务员端碗上面时手指浸入面汤中，我说：“您手指进到汤里面了”，服务员说：“先生，没关系，我不怕烫”。
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谢谢各位提醒。我觉得亻不弗 不会是五毛，而是一位比较虔诚的基督徒！理性探讨，才会发现真理！
作者：亻不弗 回复日期：2009-09-13 22:23:54
作者：天行健9 回复日期：2009-09-13 17:23:45
... ...
不是所有的弥勒就是弥赛亚，而是说其中的 “转轮圣王”弥勒佛将和“万王之王、万主之主”弥赛亚是同一个人。唯有这样，救世主才能同时救度东方人与西方人！
。。。。。。
每一个如来佛在天上都有一个他自己创造的天国世界，每个天国世界有天有地有众生，释迦牟尼佛有大梵世界，阿弥陀佛有极乐世界，药师佛有琉璃世界， 而弥勒佛却是万佛之主，创造天地对他来说应该不是很难的！
=================================
————“转轮圣王”弥勒佛是在哪里修行成佛的？
按照佛理，众生自无始以来就在“六道轮回”中，一切佛在修行成佛以前都是众生，是经过修行开悟之后才出了轮回。并且释迦佛还特别强调，在“六道”之中，只有人可以修行成佛，其余五道的众生是不能直接修成佛的。例如，阿弥陀佛以前就是凡人，他听了佛法后发四十八大愿，经过苦修就成了佛，还开创了“西方净土 ”。
那么，“转轮圣王”弥勒佛成佛以前是在什么地方修行的？对这个问题，如果您不能查到有关经书，也可以用类比的方法想象一下：
当年，释迦牟尼出家苦修，由于营养不良，生命垂危，饿昏在河边，这时，来了一位妇女，给他吃一碗奶，把他救醒了，然后，他才坐在菩提树下开悟了。《本生经》还讲过释迦牟尼前世曾经是大公鸡、大白象或者大雄鹿等等生物，也在“六道轮回”中经历过。
可见，在释迦牟尼转生到古印度修成佛以前，我们的太阳早就存在了，我们的地球早就存在了，否则，释迦牟尼前世是大公鸡、大白象、大雄鹿时生活在什么地方呢？以什么为食呢？
以此类推，早在“转轮圣王”弥勒佛修行成佛以前，他所处的世界也是早就存在了，怎么能说是“转轮圣王”弥勒佛创造了万物呢？能量守恒定律是上帝创造的宇宙法则之一，这事与“转轮圣王”弥勒佛有什么关系呢？
-------------------------------------
“一切佛在修行成佛以前都是众生，是经过修行开悟之后才出了轮回”，这句话只能针对普通人来说。
希腊神话话说太古时代只有神，并无人类，后来神创造了人类和其他的动物。
多数佛都不是修出来，而是他们原本就是佛(神)，就是在三界之外早就存在的，就像人一样，人生出来就是人，而不会是动物。三界是后来才产生的，是因为有些神、佛、道产生了执著心，不符合他们那个境界的要求了而掉下来的，成为了众生，产生三界就是为了给这些掉下来的众生一个往回修的环境。就像人一样，这辈子禽兽不如，不符合了做人的标准，下辈子就会变成畜类或者更低等的生命。而如果幡然醒悟，像释迦牟尼佛那样开悟，回忆起他的生生世世，觉悟了人生的意义，就是返本归真，返回他原来的天国世界，这才是修炼的意义。
而这个三界是有很多层天的，“天外有天，人外有人”。某一个神创造了一层天，而这一层天里面的一个神又创造了更低的一层天，...，一直到我们人类生存的地球这个天地，每一个创造了一层天的那个神都以为他是最大的神，因为他看不到有比他更大的，就像人看不到神一样，可是他没有想到，连他那个世界都是更高神创造的一层天，...，一直到整个三界最高层的天，也还是由三界之外的高级生命创造的，我们可以把三界外的高级生命统称为上帝，简化之后，就是上帝造了三界内的天地与人。从《旧约》文字来推断，当初以色列先民所称颂的“上帝”是复数人称的，无论哪一种语文的译本均是如此。上帝说：“我们”要照“我们”的形象，按著“我们”的样式造人（创世纪第一章二十六节）文字。中国汉族古代神话说，人类是天上诸神共同创造的。
耶稣是上帝之子，那么耶稣是不是就是从上帝的天国来的呀! 耶稣本来就是天国的神，为了度人才来到人间走了一遭！
你非要追问“万佛之主”弥勒佛怎么修成佛的，他的世界是怎么存在的，就相当于问“万王之王、万主之主”上帝是怎么成为上帝，他的天国是何时存在的一样！
作者：天行健9 回复日期：2009-09-13 17:23:45
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不是所有的弥勒就是弥赛亚，而是说其中的 “转轮圣王”弥勒佛将和“万王之王、万主之主”弥赛亚是同一个人。唯有这样，救世主才能同时救度东方人与西方人！
。。。。。。
每一个如来佛在天上都有一个他自己创造的天国世界，每个天国世界有天有地有众生，释迦牟尼佛有大梵世界，阿弥陀佛有极乐世界，药师佛有琉璃世界， 而弥勒佛却是万佛之主，创造天地对他来说应该不是很难的！
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————“转轮圣王”弥勒佛是在哪里修行成佛的？
按照佛理，众生自无始以来就在“六道轮回”中，一切佛在修行成佛以前都是众生，是经过修行开悟之后才出了轮回。并且释迦佛还特别强调，在“六道”之中，只有人可以修行成佛，其余五道的众生是不能直接修成佛的。例如，阿弥陀佛以前就是凡人，他听了佛法后发四十八大愿，经过苦修就成了佛，还开创了“西方净土 ”。
那么，“转轮圣王”弥勒佛成佛以前是在什么地方修行的？对这个问题，如果您不能查到有关经书，也可以用类比的方法想象一下：
当年，释迦牟尼出家苦修，由于营养不良，生命垂危，饿昏在河边，这时，来了一位妇女，给他吃一碗奶，把他救醒了，然后，他才坐在菩提树下开悟了。《本生经》还讲过释迦牟尼前世曾经是大公鸡、大白象或者大雄鹿等等生物，也在“六道轮回”中经历过。
可见，在释迦牟尼转生到古印度修成佛以前，我们的太阳早就存在了，我们的地球早就存在了，否则，释迦牟尼前世是大公鸡、大白象、大雄鹿时生活在什么地方呢？以什么为食呢？
以此类推，早在“转轮圣王”弥勒佛修行成佛以前，他所处的世界也是早就存在了，怎么能说是“转轮圣王”弥勒佛创造了万物呢？能量守恒定律是上帝创造的宇宙法则之一，这事与“转轮圣王”弥勒佛有什么关系呢？
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“一切佛在修行成佛以前都是众生，是经过修行开悟之后才出了轮回”，这句话只能针对普通人来说。
希腊神话话说太古时代只有神，并无人类，后来神创造了人类和其他的动物。
多数佛都不是修出来，而是他们原本就是佛(神)，就是在三界之外早就存在的，就像人一样，人生出来就是人，而不会是动物。三界是后来才产生的，是因为有些神、佛、道产生了执著心，不符合他们那个境界的要求了而掉下来的，成为了众生，产生三界就是为了给这些掉下来的众生一个往回修的环境。就像人一样，这辈子禽兽不如，不符合了做人的标准，下辈子就会变成畜类或者更低等的生命。而如果幡然醒悟，像释迦牟尼佛那样开悟，回忆起他的生生世世，觉悟了人生的意义，就是返本归真，返回他原来的天国世界，这才是修炼的意义。
而这个三界是有很多层天的，“天外有天，人外有人”。某一个神创造了一层天，而这一层天里面的一个神又创造了更低的一层天，...，一直到我们人类生存的地球这个天地，每一个创造了一层天的那个神都以为他是最大的神，因为他看不到有比他更大的，就像人看不到神一样，可是他没有想到，连他那个世界都是更高神创造的一层天，...，一直到整个三界最高层的天，也还是由三界之外的高级生命创造的，我们可以把三界外的高级生命统称为上帝，简化之后，就是上帝造了三界内的天地与人。从《旧约》文字来推断，当初以色列先民所称颂的“上帝”是复数人称的，无论哪一种语文的译本均是如此。上帝说：“我们”要照“我们”的形象，按著“我们”的样式造人（创世纪第一章二十六节）文字。中国汉族古代神话说，人类是天上诸神共同创造的。
耶稣是上帝之子，那么耶稣是不是就是从上帝的天国来的呀! 耶稣本来就是天国的神，为了度人才来到人间走了一遭！
你非要追问“万佛之主”弥勒佛怎么修成佛的，他的世界是怎么存在的，就相当于问“万王之王、万主之主”上帝是怎么成为上帝，他的天国是何时存在的一样！
作者：yuhoo_neo 回复日期：2009-09-13 22:42:07
如果是公元前一千年的救世主信仰，那么与同时期流行于波斯的祆教有关系吗？
弥赛亚或者弥勒，是不是【祆教】的神！
-------------------
WIKI：密特拉（原始印度-伊朗语，主格形式为Mitras）是一个古老的印度-伊朗神祇。这一神祇原是雅利安人万神殿里共有的崇拜对象，在伊朗-雅利安人和印度-雅利安人分化之后，开始向着不同特征发展（阿维斯陀中的密特拉和吠陀中的密多罗）。公元初的几个世纪，对密特拉的崇拜在罗马世界中风行一时，成为基督教的强大对手。在印度，密多罗发展出其佛教形式弥勒。密多罗-弥勒在中文里有时被意译为慈氏。...在耶什特中密特拉的称号是“灵魂的裁判者”。
同一个神，在伊朗叫密特拉，在印度叫弥勒，在欧洲叫弥赛亚！
如果是公元前一千年的救世主信仰，那么与同时期流行于波斯的祆教有关系吗？
弥赛亚或者弥勒，是不是【祆教】的神！
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WIKI：密特拉（原始印度-伊朗语，主格形式为Mitras）是一个古老的印度-伊朗神祇。这一神祇原是雅利安人万神殿里共有的崇拜对象，在伊朗-雅利安人和印度-雅利安人分化之后，开始向着不同特征发展（阿维斯陀中的密特拉和吠陀中的密多罗）。公元初的几个世纪，对密特拉的崇拜在罗马世界中风行一时，成为基督教的强大对手。在印度，密多罗发展出其佛教形式弥勒。密多罗-弥勒在中文里有时被意译为慈氏。...在耶什特中密特拉的称号是“灵魂的裁判者”。
同一个神，在伊朗叫密特拉，在印度叫弥勒，在欧洲叫弥赛亚！
作者：桑吉的孩子 回复日期：2009-09-13 22:49:24
考证这个的精力用在参佛上 说不到已经开悟了
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信而不修，信而不悟，那是白修了！
考证这个的精力用在参佛上 说不到已经开悟了
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信而不修，信而不悟，那是白修了！
作者：亻不弗 回复日期：2009-09-15 22:14:39
作者：天行健9 回复日期：2009-09-15 13:35:38
“一切佛在修行成佛以前都是众生，是经过修行开悟之后才出了轮回”，这句话只能针对普通人来说。
希腊神话话说太古时代只有神，并无人类，后来神创造了人类和其他的动物。
多数佛都不是修出来，而是他们原本就是佛(神)，就是在三界之外早就存在的，就像人一样，人生出来就是人，而不会是动物。三界是后来才产生的，是因为有些神、佛、道产生了执著心，不符合他们那个境界的要求了而掉下来的，成为了众生，产生三界就是为了给这些掉下来的众生一个往回修的环境。。。。。。
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————您构想的这个体系，只是把“六道轮回”变成“七道轮回”。
本来，在各种宗教的经书之中，我只知道圣经中的神称自己是“自有永有的”。也就是说，只有圣父、圣子、圣灵三位一体的上帝是自己就有的，分则为三，合则为一，因为自己而有自己，自己就是自己存在的原因，自己又是自己存在的结果。
现在，您又说“万佛之主弥勒佛”是本来就有的佛，从来也没有在“六道轮回”中经历过，没有经过修行就已经是佛。我不知道您这种构想是以什么佛经为根据，只能先针对您的这个说法进行探讨。
依照您这个理论，释迦牟尼在难以计数之前世以前，本来就是佛，与“万佛之主弥勒佛”在同一个境界中。后来，释迦牟尼的原始前世产生了执著心，不符合他们那个境界的要求了而掉下来了，成为了众生，在“六道轮回”中往复循环无数次转世，最终幡然醒悟、返本归真，又回到原来的佛天境界。
您说明到这里就有点奇怪了：“转轮圣王弥勒佛”本来是佛，一直是佛，从来也不会堕落到“六道轮回”中；而释迦牟尼的原始前世虽然也同样是佛，却会无缘无故产生了执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，还需要苦苦修行才能返回。既然两者都是本来就有的佛，为什么会有这种差别呢？
按照推理，这只能有两种解释：
一、“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，是最高的一尊佛，而释迦牟尼的原始前世不是“万佛之主”，只是次一级的普通一佛。如此说来，这两佛本来是父与子的关系。
二、在佛界本无主仆之分，也没有什么“万佛之主”，“转轮圣王弥勒佛”与释迦牟尼原始前世佛完全平等，所以，以后会有那么一天，“转轮圣王弥勒佛”也会无缘无故产生了执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，也需要苦苦修行才能返回。这么说，这两佛又好像是兄弟关系。
本来就是完美的佛，不知何故却会产生执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，需要苦苦修行才能返回。既然佛有这个特点，那么，已经返回佛境的佛总有一天还会再次产生了执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，这是一个更大的循环。
总之，您的理论没有任何佛经的依据，只是把释迦牟尼讲的“六道轮回”变成您构想的“七道轮回”。
-----------------
可能您对佛法还不是很熟悉，佛也是永生的，佛、菩萨、罗汉都是跳出三界外的，不入六道轮回的，他们都是法界的。但是有些生命变得不纯了，不符合法界的标准了，于是后来就创造了三界，让这些不纯了的生命掉入三界中，生生世世亿万年都在六道中轮回，直到他觉悟过来，跳出三界了，他得到正果了，他就不会入轮回了。 这里没有“七道轮回”。
这就像亚当夏娃因为受了蛇的诱惑变得不符合上帝的要求了，就被赶出了伊甸园，而来到人世间繁衍一样，上帝最终还是希望那些有福的、信主的人返回他的天国。这是一个道理。
三界类的多数人是掉下来的，但是也有少数人是带有使命来的。释迦牟尼佛、观音菩萨等四大菩萨早就已经是佛了，他们是为了救度众生才下凡到三界内轮回，就像耶稣从天国下凡来到人间一样，给世人一个榜样，就是像他们那样修炼就可以成佛成神得道！
“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，他的来历没人能够知道，众神都不敢泄天机，所有的生命都在等待他来救世。
作者：天行健9 回复日期：2009-09-15 13:35:38
“一切佛在修行成佛以前都是众生，是经过修行开悟之后才出了轮回”，这句话只能针对普通人来说。
希腊神话话说太古时代只有神，并无人类，后来神创造了人类和其他的动物。
多数佛都不是修出来，而是他们原本就是佛(神)，就是在三界之外早就存在的，就像人一样，人生出来就是人，而不会是动物。三界是后来才产生的，是因为有些神、佛、道产生了执著心，不符合他们那个境界的要求了而掉下来的，成为了众生，产生三界就是为了给这些掉下来的众生一个往回修的环境。。。。。。
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————您构想的这个体系，只是把“六道轮回”变成“七道轮回”。
本来，在各种宗教的经书之中，我只知道圣经中的神称自己是“自有永有的”。也就是说，只有圣父、圣子、圣灵三位一体的上帝是自己就有的，分则为三，合则为一，因为自己而有自己，自己就是自己存在的原因，自己又是自己存在的结果。
现在，您又说“万佛之主弥勒佛”是本来就有的佛，从来也没有在“六道轮回”中经历过，没有经过修行就已经是佛。我不知道您这种构想是以什么佛经为根据，只能先针对您的这个说法进行探讨。
依照您这个理论，释迦牟尼在难以计数之前世以前，本来就是佛，与“万佛之主弥勒佛”在同一个境界中。后来，释迦牟尼的原始前世产生了执著心，不符合他们那个境界的要求了而掉下来了，成为了众生，在“六道轮回”中往复循环无数次转世，最终幡然醒悟、返本归真，又回到原来的佛天境界。
您说明到这里就有点奇怪了：“转轮圣王弥勒佛”本来是佛，一直是佛，从来也不会堕落到“六道轮回”中；而释迦牟尼的原始前世虽然也同样是佛，却会无缘无故产生了执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，还需要苦苦修行才能返回。既然两者都是本来就有的佛，为什么会有这种差别呢？
按照推理，这只能有两种解释：
一、“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，是最高的一尊佛，而释迦牟尼的原始前世不是“万佛之主”，只是次一级的普通一佛。如此说来，这两佛本来是父与子的关系。
二、在佛界本无主仆之分，也没有什么“万佛之主”，“转轮圣王弥勒佛”与释迦牟尼原始前世佛完全平等，所以，以后会有那么一天，“转轮圣王弥勒佛”也会无缘无故产生了执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，也需要苦苦修行才能返回。这么说，这两佛又好像是兄弟关系。
本来就是完美的佛，不知何故却会产生执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，需要苦苦修行才能返回。既然佛有这个特点，那么，已经返回佛境的佛总有一天还会再次产生了执著心从佛境掉到“六道轮回”之中，这是一个更大的循环。
总之，您的理论没有任何佛经的依据，只是把释迦牟尼讲的“六道轮回”变成您构想的“七道轮回”。
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可能您对佛法还不是很熟悉，佛也是永生的，佛、菩萨、罗汉都是跳出三界外的，不入六道轮回的，他们都是法界的。但是有些生命变得不纯了，不符合法界的标准了，于是后来就创造了三界，让这些不纯了的生命掉入三界中，生生世世亿万年都在六道中轮回，直到他觉悟过来，跳出三界了，他得到正果了，他就不会入轮回了。 这里没有“七道轮回”。
这就像亚当夏娃因为受了蛇的诱惑变得不符合上帝的要求了，就被赶出了伊甸园，而来到人世间繁衍一样，上帝最终还是希望那些有福的、信主的人返回他的天国。这是一个道理。
三界类的多数人是掉下来的，但是也有少数人是带有使命来的。释迦牟尼佛、观音菩萨等四大菩萨早就已经是佛了，他们是为了救度众生才下凡到三界内轮回，就像耶稣从天国下凡来到人间一样，给世人一个榜样，就是像他们那样修炼就可以成佛成神得道！
“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，他的来历没人能够知道，众神都不敢泄天机，所有的生命都在等待他来救世。
作者：亻不弗 回复日期：2009-09-16 21:08:46
“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，他的来历没人能够知道，众神都不敢泄天机，所有的生命都在等待他来救世。
==========================
————既然“他的来历没有人知道，众神都不敢泄天机”，您又是从什么地方得到信息知道他是“万佛之主”的？
--------------------------------
这是释迦牟尼亲自预言的：
佛教释迦牟尼佛有时候还是很谦虚的，他提到未来佛弥勒佛时，做了这样一个比方：
假如说释迦佛度的是众生，他的国土是土；那么弥勒佛度的就都是佛（王、主），他的国土是金。可见弥勒佛讲的会比释迦佛高出很多，弥勒佛（弥赛亚）才是真正的“万王之王，万主之主”。见《弥勒上生经》“我国土土，汝国土金；我国土苦，汝国土乐。” 『大宝积经』「弥勒菩萨于过去世修菩萨行，常乐摄取佛国，庄严佛国。我（释尊）于往昔修菩萨行，常乐摄取众生，庄严众生」。
“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，他的来历没人能够知道，众神都不敢泄天机，所有的生命都在等待他来救世。
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————既然“他的来历没有人知道，众神都不敢泄天机”，您又是从什么地方得到信息知道他是“万佛之主”的？
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这是释迦牟尼亲自预言的：
佛教释迦牟尼佛有时候还是很谦虚的，他提到未来佛弥勒佛时，做了这样一个比方：
假如说释迦佛度的是众生，他的国土是土；那么弥勒佛度的就都是佛（王、主），他的国土是金。可见弥勒佛讲的会比释迦佛高出很多，弥勒佛（弥赛亚）才是真正的“万王之王，万主之主”。见《弥勒上生经》“我国土土，汝国土金；我国土苦，汝国土乐。” 『大宝积经』「弥勒菩萨于过去世修菩萨行，常乐摄取佛国，庄严佛国。我（释尊）于往昔修菩萨行，常乐摄取众生，庄严众生」。
作者：亻不弗 回复日期：2009-09-16 20:56:31
————您在佛学上至少犯了三项常识性错误：
一、您认为“六道轮回”是在某个原因之下才开始的，这不符合佛理。佛教是不承认第一因的。佛说“众生自无始以来就在六道轮回”，也就是说，“六道轮回”是前无始的，在无限长时间以前就是这个样子的，并没有一个最初的开始，更没有一个造成开始的原因，“缘起性空”，无缘无故就是这个样子的。
二、您认为佛是永生的，这也不符合佛理。佛的境界其实是“不生不灭”。佛认为，生与死是互相对立的状态，也是互相依存的概念，只要有生命就必然有死亡，所以，要想永久避开死亡，首先就不能处在生命的状态。连生都没有了，还会有死吗？
三、您说“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，这也违背了众佛平等的宗旨。佛说“佛看众生无非佛”，又说“众生平等”，连众生都平等了，为什么还要在众佛之中构想出一个“万佛之主”呢？这与释迦牟尼佛的“天上天下，唯我独尊”不发生冲突吗？
依您的说法，佛本来就是在“法界”的，本来就不在轮回中，可是您忘了思考这样一个简单问题：本来就就智慧圆满的佛，为什么会犯错误落到“六道轮回”之中呢？如果众佛都不知道这事是因为什么发生的，又怎能保证释迦牟尼佛不会再次落入“六道轮回”之中？
------------------
一，佛所在的十方世界都是高级生命，人类所在的三界是后来才出现的。佛说“众生自无始以来就在六道轮回中”，“无始”是相对于人类来说很久很久，对佛来说也许就一瞬间。
二、佛是永生的，就跟“上帝或耶稣是永生的”是一回事，用逻辑是无法证伪的。
三、“众生平等”并不是是指地位平等，是指人格平等，一个国家总得有国王或首领，佛的世界也得有一个法王管理众生，就像上帝管理他的天国一样。释迦牟尼佛的“天上天下，唯我独尊”是指这几千年由他来掌管佛家的事务。
四、释迦佛来三界度人就和耶稣来世间度人一样，不是因为犯错误下来的，而是带有度人的使命来的。
————您在佛学上至少犯了三项常识性错误：
一、您认为“六道轮回”是在某个原因之下才开始的，这不符合佛理。佛教是不承认第一因的。佛说“众生自无始以来就在六道轮回”，也就是说，“六道轮回”是前无始的，在无限长时间以前就是这个样子的，并没有一个最初的开始，更没有一个造成开始的原因，“缘起性空”，无缘无故就是这个样子的。
二、您认为佛是永生的，这也不符合佛理。佛的境界其实是“不生不灭”。佛认为，生与死是互相对立的状态，也是互相依存的概念，只要有生命就必然有死亡，所以，要想永久避开死亡，首先就不能处在生命的状态。连生都没有了，还会有死吗？
三、您说“转轮圣王弥勒佛”是“万佛之主”，这也违背了众佛平等的宗旨。佛说“佛看众生无非佛”，又说“众生平等”，连众生都平等了，为什么还要在众佛之中构想出一个“万佛之主”呢？这与释迦牟尼佛的“天上天下，唯我独尊”不发生冲突吗？
依您的说法，佛本来就是在“法界”的，本来就不在轮回中，可是您忘了思考这样一个简单问题：本来就就智慧圆满的佛，为什么会犯错误落到“六道轮回”之中呢？如果众佛都不知道这事是因为什么发生的，又怎能保证释迦牟尼佛不会再次落入“六道轮回”之中？
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一，佛所在的十方世界都是高级生命，人类所在的三界是后来才出现的。佛说“众生自无始以来就在六道轮回中”，“无始”是相对于人类来说很久很久，对佛来说也许就一瞬间。
二、佛是永生的，就跟“上帝或耶稣是永生的”是一回事，用逻辑是无法证伪的。
三、“众生平等”并不是是指地位平等，是指人格平等，一个国家总得有国王或首领，佛的世界也得有一个法王管理众生，就像上帝管理他的天国一样。释迦牟尼佛的“天上天下，唯我独尊”是指这几千年由他来掌管佛家的事务。
四、释迦佛来三界度人就和耶稣来世间度人一样，不是因为犯错误下来的，而是带有度人的使命来的。
作者：林正华 回复日期：2009-09-16 20:57:10
神棍忽悠谁？弥赛亚是什么变态的东西？
了解闪米特子孙基督徒民族
白种亚当子孙基督传销邪教徒的主子
---------------------
这个问题得请 亻不弗 来解答！
神棍忽悠谁？弥赛亚是什么变态的东西？
了解闪米特子孙基督徒民族
白种亚当子孙基督传销邪教徒的主子
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这个问题得请 亻不弗 来解答！
作者：亻不弗 回复日期：2009-09-28 23:19:47
『关天茶舍』野航读圣经之:论“重生”
作者：野航 提交日期：2009-9-18 21:13:00 访问：1379 回复：100
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检验的办法很简单，当你问一个基督徒对异教怎么看就行了。当一个基督徒傲慢地声称“要砸烂那些佛教偶像”的时候，你就知道，这个基督徒连“重生”的门儿也没有找到。因为，与某种概念、名相相反对的只能是另一种概念、名相。当一个基督徒反对佛教的时候，他们就已经把“上帝”、“神国”变成了概念世界中的东西了。当他们赞同一个而反对另一个的时候，仅仅意味着在他们的无意识世界中，某种心理元素之间的斗争穿上了新的“马甲”而已。如果，一个基督徒对异教持如此的态度:“我们和他们使用着不同的概念体系，我将尽量去理解他们所试图理解的东西”的时候，我们就知道，这个基督徒已经至少弄懂了“世界”与“神国”的真正界限、至少他在通往重生的路上不至于南辕北辙。我相信，对于判断一个人是否“重生”或是否在走向“重生”，这是一个有效的标尺。
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============================
————野航 兄认为：
如果一个人认为面包与狗屎是有区别的，那么他就陷在互相对立的“名相”之中；如果一个人认为面包与狗屎并无区别，他就“重生”了。
绝大多数人们都认为狗屎是不可以吃的，这是沉迷于自己的积习和概念中；如果有人能够站在屎壳郎的角度来看世界，就会明白狗屎其实是可吃的。
狗屎是可吃的，这就是楼主 野航 兄的大彻大悟。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/406128.shtml
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野航说得有道理。不同信仰的人之间应该宽容体谅，能够站在对方的角度着想，而不是互为仇敌！
基督教.犹太教中有相信轮回的，现代科学也有很多科学家发现了轮回这个事实，轮回与复活并不矛盾。http://lantin.blog.hexun.com/23665422_d.html
本于犹太教的教义而创立的基督教，是由被认为上帝独生子的耶稣基督所开始的。当时耶稣对犹太教的教义，有些地方感到极为不满，乃对自己认为不满的教义，依照自己的意见加以改革，于是成为新的基督教，以‘旧约全书’（承继自犹太教的经典），‘新约全书’为圣经。在教义方面虽有所改革，但当时犹太教所奉行的轮回思想，仍为耶稣之所承受，就是耶稣也不否定轮回。如耶稣再三对弟子说：‘施洗约翰即为先知以利亚之转生’。这是耶稣亲口所说，足以证明他的信受轮回。除此，还有更详细的说法，如约翰福音第三章说：
‘有一个法利赛人，名叫‘尼哥底母’，是犹太人的官员。这人夜里来见耶稣说：“拉比！我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神迹，若没有神的同在，无人能行”。耶稣回答说：“我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国”。尼哥底母说：“人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗”？耶稣说：“我实赏在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。从肉身生的，就是肉身；从灵生的就是生灵。我说：你们必须重生，你不要以为稀奇。风随著意思吹，你听见风的声响，却不晓风从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，也是如此”’。从耶稣所说的这番话看，更可证知耶稣是谈轮回的，并且坚定的信受轮回。
创立基督教的耶稣，有名的牧师雅洁，固皆承认有轮回说，还有被尊为该教亚圣的保罗，同样相信轮回是真实不虚的。如‘他在罗马书第九章中说到：雅父和以扫在未生以前，神就喜欢前者，讨厌后者。此即承认二人在未生以前就有灵魂而转生’。当时有很多基督教的教父，因为离开基督的时间还不太久，所以都能继承轮回说，对之没有一点怀疑，况且轮回是世间的事实，不容任何人有所怀疑的，如对轮回信任不过，试问在这现实世间，还有什么值得人们的相信？所以基督教的信徒，大体都深信有轮回这回事，且坚信不移的以种种理论，说明轮回所以为轮回，不由得你不信。如大奥日根说：
‘灵魂被放置在生命肉体中，不是随便的放入，而是依于各个生命的功罪和过去的行为以决定的。同时，那些曾经运用肉体，可能作过最高善事的灵魂，那他就会有权比其他灵魂，得到较佳禀赋的肉体，岂不是极为合理的事？......本性非物质性与不可见的灵魂，如不具有一个合乎物质世界性质的肉体，那就根本不能存在于物质世界。同样道理，它有时会把一个从前所必需，而现在有了变化，其身体不再适用，自然将之卸下，另换一个新的生命肉体’。不论什么人的生命，出现到这世间上来，必然有个物质的肉体，而这物质的肉体，不能永远的存在，在无常法则的演化下，到了一个相当时期，演化不息的肉体，自然而然的毁灭，接著有个新的肉体来，这不是世间的事实吗？而为前后生命做连接任务的，就是灵魂。
天主教最初本是反对轮回说的，认为轮回不过是无识者的无稽之谈，根本不值得加以相信的，可是到了现代，天主教亦认轮回是世间的事实，对此事实不可不相信的。如有一位极虔诚的总主教巴沙瓦里，具有相当高深的学问，认为轮回并不只是信仰而已。他有两个波兰籍的弟子，一个叫做陶温斯基，一个叫做锡克奈，相传他们是有神通的。巴沙瓦里总主教，受了他们的影响，到了六十四岁时，开始接受前生与轮回的真理，认为轮回与天主教的教条，并没有什么冲突的地方。这位总主教活到七十岁时，坚信自己在这地面上，前后已出生过多次，而且深信自己还会再来，并不是这一生结束就算了的。
另外有位天主教神父，名叫敦斯克，对于轮回说，最初反对得极为剧烈，无论别人怎么说有轮回，而他总是不肯接受这一事实。可是经过长时间与人讨论后，体认到轮回说，并不是没有它的理由，于是放弃一向反对轮回的成见，终于接受轮回说的这一真理，而且信心极其坚定。
『关天茶舍』野航读圣经之:论“重生”
作者：野航 提交日期：2009-9-18 21:13:00 访问：1379 回复：100
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检验的办法很简单，当你问一个基督徒对异教怎么看就行了。当一个基督徒傲慢地声称“要砸烂那些佛教偶像”的时候，你就知道，这个基督徒连“重生”的门儿也没有找到。因为，与某种概念、名相相反对的只能是另一种概念、名相。当一个基督徒反对佛教的时候，他们就已经把“上帝”、“神国”变成了概念世界中的东西了。当他们赞同一个而反对另一个的时候，仅仅意味着在他们的无意识世界中，某种心理元素之间的斗争穿上了新的“马甲”而已。如果，一个基督徒对异教持如此的态度:“我们和他们使用着不同的概念体系，我将尽量去理解他们所试图理解的东西”的时候，我们就知道，这个基督徒已经至少弄懂了“世界”与“神国”的真正界限、至少他在通往重生的路上不至于南辕北辙。我相信，对于判断一个人是否“重生”或是否在走向“重生”，这是一个有效的标尺。
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————野航 兄认为：
如果一个人认为面包与狗屎是有区别的，那么他就陷在互相对立的“名相”之中；如果一个人认为面包与狗屎并无区别，他就“重生”了。
绝大多数人们都认为狗屎是不可以吃的，这是沉迷于自己的积习和概念中；如果有人能够站在屎壳郎的角度来看世界，就会明白狗屎其实是可吃的。
狗屎是可吃的，这就是楼主 野航 兄的大彻大悟。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/406128.shtml
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野航说得有道理。不同信仰的人之间应该宽容体谅，能够站在对方的角度着想，而不是互为仇敌！
基督教.犹太教中有相信轮回的，现代科学也有很多科学家发现了轮回这个事实，轮回与复活并不矛盾。http://lantin.blog.hexun.com/23665422_d.html
本于犹太教的教义而创立的基督教，是由被认为上帝独生子的耶稣基督所开始的。当时耶稣对犹太教的教义，有些地方感到极为不满，乃对自己认为不满的教义，依照自己的意见加以改革，于是成为新的基督教，以‘旧约全书’（承继自犹太教的经典），‘新约全书’为圣经。在教义方面虽有所改革，但当时犹太教所奉行的轮回思想，仍为耶稣之所承受，就是耶稣也不否定轮回。如耶稣再三对弟子说：‘施洗约翰即为先知以利亚之转生’。这是耶稣亲口所说，足以证明他的信受轮回。除此，还有更详细的说法，如约翰福音第三章说：
‘有一个法利赛人，名叫‘尼哥底母’，是犹太人的官员。这人夜里来见耶稣说：“拉比！我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神迹，若没有神的同在，无人能行”。耶稣回答说：“我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国”。尼哥底母说：“人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗”？耶稣说：“我实赏在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。从肉身生的，就是肉身；从灵生的就是生灵。我说：你们必须重生，你不要以为稀奇。风随著意思吹，你听见风的声响，却不晓风从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，也是如此”’。从耶稣所说的这番话看，更可证知耶稣是谈轮回的，并且坚定的信受轮回。
创立基督教的耶稣，有名的牧师雅洁，固皆承认有轮回说，还有被尊为该教亚圣的保罗，同样相信轮回是真实不虚的。如‘他在罗马书第九章中说到：雅父和以扫在未生以前，神就喜欢前者，讨厌后者。此即承认二人在未生以前就有灵魂而转生’。当时有很多基督教的教父，因为离开基督的时间还不太久，所以都能继承轮回说，对之没有一点怀疑，况且轮回是世间的事实，不容任何人有所怀疑的，如对轮回信任不过，试问在这现实世间，还有什么值得人们的相信？所以基督教的信徒，大体都深信有轮回这回事，且坚信不移的以种种理论，说明轮回所以为轮回，不由得你不信。如大奥日根说：
‘灵魂被放置在生命肉体中，不是随便的放入，而是依于各个生命的功罪和过去的行为以决定的。同时，那些曾经运用肉体，可能作过最高善事的灵魂，那他就会有权比其他灵魂，得到较佳禀赋的肉体，岂不是极为合理的事？......本性非物质性与不可见的灵魂，如不具有一个合乎物质世界性质的肉体，那就根本不能存在于物质世界。同样道理，它有时会把一个从前所必需，而现在有了变化，其身体不再适用，自然将之卸下，另换一个新的生命肉体’。不论什么人的生命，出现到这世间上来，必然有个物质的肉体，而这物质的肉体，不能永远的存在，在无常法则的演化下，到了一个相当时期，演化不息的肉体，自然而然的毁灭，接著有个新的肉体来，这不是世间的事实吗？而为前后生命做连接任务的，就是灵魂。
天主教最初本是反对轮回说的，认为轮回不过是无识者的无稽之谈，根本不值得加以相信的，可是到了现代，天主教亦认轮回是世间的事实，对此事实不可不相信的。如有一位极虔诚的总主教巴沙瓦里，具有相当高深的学问，认为轮回并不只是信仰而已。他有两个波兰籍的弟子，一个叫做陶温斯基，一个叫做锡克奈，相传他们是有神通的。巴沙瓦里总主教，受了他们的影响，到了六十四岁时，开始接受前生与轮回的真理，认为轮回与天主教的教条，并没有什么冲突的地方。这位总主教活到七十岁时，坚信自己在这地面上，前后已出生过多次，而且深信自己还会再来，并不是这一生结束就算了的。
另外有位天主教神父，名叫敦斯克，对于轮回说，最初反对得极为剧烈，无论别人怎么说有轮回，而他总是不肯接受这一事实。可是经过长时间与人讨论后，体认到轮回说，并不是没有它的理由，于是放弃一向反对轮回的成见，终于接受轮回说的这一真理，而且信心极其坚定。
作者：亻不弗 回复日期：2009-09-28 23:19:47
『关天茶舍』野航读圣经之:论“重生”
作者：野航 提交日期：2009-9-18 21:13:00 访问：1379 回复：100
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检验的办法很简单，当你问一个基督徒对异教怎么看就行了。当一个基督徒傲慢地声称“要砸烂那些佛教偶像”的时候，你就知道，这个基督徒连“重生”的门儿也没有找到。因为，与某种概念、名相相反对的只能是另一种概念、名相。当一个基督徒反对佛教的时候，他们就已经把“上帝”、“神国”变成了概念世界中的东西了。当他们赞同一个而反对另一个的时候，仅仅意味着在他们的无意识世界中，某种心理元素之间的斗争穿上了新的“马甲”而已。如果，一个基督徒对异教持如此的态度:“我们和他们使用着不同的概念体系，我将尽量去理解他们所试图理解的东西”的时候，我们就知道，这个基督徒已经至少弄懂了“世界”与“神国”的真正界限、至少他在通往重生的路上不至于南辕北辙。我相信，对于判断一个人是否“重生”或是否在走向“重生”，这是一个有效的标尺。
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————野航 兄认为：
如果一个人认为面包与狗屎是有区别的，那么他就陷在互相对立的“名相”之中；如果一个人认为面包与狗屎并无区别，他就“重生”了。
绝大多数人们都认为狗屎是不可以吃的，这是沉迷于自己的积习和概念中；如果有人能够站在屎壳郎的角度来看世界，就会明白狗屎其实是可吃的。
狗屎是可吃的，这就是楼主 野航 兄的大彻大悟。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/406128.shtml
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轮回与复活并不矛盾。基督教.犹太教还是有人相信轮回（重生）的。
http://lantin.blog.hexun.com/23665422_d.html
『关天茶舍』野航读圣经之:论“重生”
作者：野航 提交日期：2009-9-18 21:13:00 访问：1379 回复：100
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检验的办法很简单，当你问一个基督徒对异教怎么看就行了。当一个基督徒傲慢地声称“要砸烂那些佛教偶像”的时候，你就知道，这个基督徒连“重生”的门儿也没有找到。因为，与某种概念、名相相反对的只能是另一种概念、名相。当一个基督徒反对佛教的时候，他们就已经把“上帝”、“神国”变成了概念世界中的东西了。当他们赞同一个而反对另一个的时候，仅仅意味着在他们的无意识世界中，某种心理元素之间的斗争穿上了新的“马甲”而已。如果，一个基督徒对异教持如此的态度:“我们和他们使用着不同的概念体系，我将尽量去理解他们所试图理解的东西”的时候，我们就知道，这个基督徒已经至少弄懂了“世界”与“神国”的真正界限、至少他在通往重生的路上不至于南辕北辙。我相信，对于判断一个人是否“重生”或是否在走向“重生”，这是一个有效的标尺。
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————野航 兄认为：
如果一个人认为面包与狗屎是有区别的，那么他就陷在互相对立的“名相”之中；如果一个人认为面包与狗屎并无区别，他就“重生”了。
绝大多数人们都认为狗屎是不可以吃的，这是沉迷于自己的积习和概念中；如果有人能够站在屎壳郎的角度来看世界，就会明白狗屎其实是可吃的。
狗屎是可吃的，这就是楼主 野航 兄的大彻大悟。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/406128.shtml
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轮回与复活并不矛盾。基督教.犹太教还是有人相信轮回（重生）的。
http://lantin.blog.hexun.com/23665422_d.html
本于犹太教的教义而创立的基督教，是由被认为上帝独生子的耶稣基督所开始的。当时耶稣对犹太教的教义，有些地方感到极为不满，乃对自己认为不满的教义，依照自己的意见加以改革，于是成为新的基督教，以‘旧约全书’（承继自犹太教的经典），‘新约全书’为圣经。在教义方面虽有所改革，但当时犹太教所奉行的轮回思想，仍为耶稣之所承受，就是耶稣也不否定轮回。如耶稣再三对弟子说：‘施洗约翰即为先知以利亚之转生’。这是耶稣亲口所说，足以证明他的信受轮回。除此，还有更详细的说法，如约翰福音第三章说：
‘有一个法利赛人，名叫‘尼哥底母’，是犹太人的官员。这人夜里来见耶稣说： “拉比！我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神迹，若没有神的同在，无人能行”。耶稣回答说：“我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国”。尼哥底母说：“人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗”？耶稣说：“我实赏在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。从肉身生的，就是肉身；从灵生的就是生灵。我说：你们必须重生，你不要以为稀奇。风随著意思吹，你听见风的声响，却不晓风从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，也是如此”’。从耶稣所说的这番话看，更可证知耶稣是谈轮回的，并且坚定的信受轮回。
‘有一个法利赛人，名叫‘尼哥底母’，是犹太人的官员。这人夜里来见耶稣说： “拉比！我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的神迹，若没有神的同在，无人能行”。耶稣回答说：“我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国”。尼哥底母说：“人已经老了，如何能重生呢？岂能再进母腹生出来吗”？耶稣说：“我实赏在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。从肉身生的，就是肉身；从灵生的就是生灵。我说：你们必须重生，你不要以为稀奇。风随著意思吹，你听见风的声响，却不晓风从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，也是如此”’。从耶稣所说的这番话看，更可证知耶稣是谈轮回的，并且坚定的信受轮回。
创立基督教的耶稣，有名的牧师雅洁，固皆承认有轮回说，还有被尊为该教亚圣的保罗，同样相信轮回是真实不虚的。如‘他在罗马书第九章中说到：雅父和以扫在未生以前，神就喜欢前者，讨厌后者。此即承认二人在未生以前就有灵魂而转生’。当时有很多基督教的教父，因为离开基督的时间还不太久，所以都能继承轮回说，对之没有一点怀疑，况且轮回是世间的事实，不容任何人有所怀疑的，如对轮回信任不过，试问在这现实世间，还有什么值得人们的相信？所以基督教的信徒，大体都深信有轮回这回事，且坚信不移的以种种理论，说明轮回所以为轮回，不由得你不信。如大奥日根说：
‘灵魂被放置在生命肉体中，不是随便的放入，而是依于各个生命的功罪和过去的行为以决定的。同时，那些曾经运用肉体，可能作过最高善事的灵魂，那他就会有权比其他灵魂，得到较佳禀赋的肉体，岂不是极为合理的事？......本性非物质性与不可见的灵魂，如不具有一个合乎物质世界性质的肉体，那就根本不能存在于物质世界。同样道理，它有时会把一个从前所必需，而现在有了变化，其身体不再适用，自然将之卸下，另换一个新的生命肉体’。不论什么人的生命，出现到这世间上来，必然有个物质的肉体，而这物质的肉体，不能永远的存在，在无常法则的演化下，到了一个相当时期，演化不息的肉体，自然而然的毁灭，接著有个新的肉体来，这不是世间的事实吗？而为前后生命做连接任务的，就是灵魂。
‘灵魂被放置在生命肉体中，不是随便的放入，而是依于各个生命的功罪和过去的行为以决定的。同时，那些曾经运用肉体，可能作过最高善事的灵魂，那他就会有权比其他灵魂，得到较佳禀赋的肉体，岂不是极为合理的事？......本性非物质性与不可见的灵魂，如不具有一个合乎物质世界性质的肉体，那就根本不能存在于物质世界。同样道理，它有时会把一个从前所必需，而现在有了变化，其身体不再适用，自然将之卸下，另换一个新的生命肉体’。不论什么人的生命，出现到这世间上来，必然有个物质的肉体，而这物质的肉体，不能永远的存在，在无常法则的演化下，到了一个相当时期，演化不息的肉体，自然而然的毁灭，接著有个新的肉体来，这不是世间的事实吗？而为前后生命做连接任务的，就是灵魂。
天主教最初本是反对轮回说的，认为轮回不过是无识者的无稽之谈，根本不值得加以相信的，可是到了现代，天主教亦认轮回是世间的事实，对此事实不可不相信的。如有一位极虔诚的总主教巴沙瓦里，具有相当高深的学问，认为轮回并不只是信仰而已。他有两个波兰籍的弟子，一个叫做陶温斯基，一个叫做锡克奈，相传他们是有神通的。巴沙瓦里总主教，受了他们的影响，到了六十四岁时，开始接受前生与轮回的真理，认为轮回与天主教的教条，并没有什么冲突的地方。这位总主教活到七十岁时，坚信自己在这地面上，前后已出生过多次，而且深信自己还会再来，并不是这一生结束就算了的。
另外有位天主教神父，名叫敦斯克，对于轮回说，最初反对得极为剧烈，无论别人怎么说有轮回，而他总是不肯接受这一事实。可是经过长时间与人讨论后，体认到轮回说，并不是没有它的理由，于是放弃一向反对轮回的成见，终于接受轮回说的这一真理，而且信心极其坚定。
另外有位天主教神父，名叫敦斯克，对于轮回说，最初反对得极为剧烈，无论别人怎么说有轮回，而他总是不肯接受这一事实。可是经过长时间与人讨论后，体认到轮回说，并不是没有它的理由，于是放弃一向反对轮回的成见，终于接受轮回说的这一真理，而且信心极其坚定。
@蘑菇腿 2011-10-27 03:10:17
既然我发的好几个帖子都被删了，ID也被封了一个，就只能顶一下 Lz了。好贴，Lz强人。我一个凡人看来Lz说的大部分东西都是靠谱的，剩下的我不知道不好评论
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谢谢顶帖！
既然我发的好几个帖子都被删了，ID也被封了一个，就只能顶一下 Lz了。好贴，Lz强人。我一个凡人看来Lz说的大部分东西都是靠谱的，剩下的我不知道不好评论
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