盲人摸象的背后，是否存在“真相”？
@大吞拿 2019-05-02 22:47:03
我真正怀有敌意的就是盛行已久理性主义，科学在这里一不小心顶了锅。我实实在在地不愿意看到，所有人都只依靠大脑，而不遵从内心。如果人择理论是成立的，那么我们反而更应当尊重内心，其次才是脑，个人感受就会比科学分析更有价值。
如果我们忽视内心需求，就会有非常严重的后果。所以如果真的有理性和感性对峙的那一天，我会把逻辑啥的塞进垃圾桶里。毕竟，我们不是冰冷的人工智能。我们来自一种更为神秘的智能创造，......
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我觉得，你这里反对的，既不是科学，也不是理性逻辑。而是那些没有树立好人生观价值观，缺乏信仰，只能一切都用从金钱和权力，用“唯物”的“效率”来衡量价值的“行尸走肉”。
我相信，这个世界上有两种价值体系：一个是相信人人平等自由，都有追求自身幸福的权力为基本信条的价值体系。另一个就是以金钱权力为唯一目标的“拜物教”。前者才有灵魂，才谈得到信仰。而后者，不论他们信的是佛祖还是自己，都已经是另一个世界的"非人"了。
我真正怀有敌意的就是盛行已久理性主义，科学在这里一不小心顶了锅。我实实在在地不愿意看到，所有人都只依靠大脑，而不遵从内心。如果人择理论是成立的，那么我们反而更应当尊重内心，其次才是脑，个人感受就会比科学分析更有价值。
如果我们忽视内心需求，就会有非常严重的后果。所以如果真的有理性和感性对峙的那一天，我会把逻辑啥的塞进垃圾桶里。毕竟，我们不是冰冷的人工智能。我们来自一种更为神秘的智能创造，......
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我觉得，你这里反对的，既不是科学，也不是理性逻辑。而是那些没有树立好人生观价值观，缺乏信仰，只能一切都用从金钱和权力，用“唯物”的“效率”来衡量价值的“行尸走肉”。
我相信，这个世界上有两种价值体系：一个是相信人人平等自由，都有追求自身幸福的权力为基本信条的价值体系。另一个就是以金钱权力为唯一目标的“拜物教”。前者才有灵魂，才谈得到信仰。而后者，不论他们信的是佛祖还是自己，都已经是另一个世界的"非人"了。
@大吞拿 2019-05-02 22:51:39
宗教里有些大愚若智，大智若愚的东西，我觉得那个东西离人的灵魂更近一些。不过，要感受到这个，就要把大脑关闭。
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信仰是建立一个人最高的信念和最终的底线 -- 这个不需要逻辑，因为那是为了解决人生中的所有悖论的 -- 他本身就是逻辑上最大的一个“悖论”，一个无价的“悖论”。。。
宗教里有些大愚若智，大智若愚的东西，我觉得那个东西离人的灵魂更近一些。不过，要感受到这个，就要把大脑关闭。
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信仰是建立一个人最高的信念和最终的底线 -- 这个不需要逻辑，因为那是为了解决人生中的所有悖论的 -- 他本身就是逻辑上最大的一个“悖论”，一个无价的“悖论”。。。
@大吞拿 2019-05-03 @爵士猫大懒虫
叔本华是这个意思？
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这个值得讨论一下：什么是悟性？悟性中是否包含了理性和感性？理性和感性在悟性中的地位？
-- 如果对悟性没有确切的定义，我们就是在空谈了。
叔本华是这个意思？
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这个值得讨论一下：什么是悟性？悟性中是否包含了理性和感性？理性和感性在悟性中的地位？
-- 如果对悟性没有确切的定义，我们就是在空谈了。
@0匿名用户0 2019-05-03 18:51:22
理性=设定、划定边界。
悟性=突破边界。
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@爵士猫大懒虫 2019-05-03 19:20:17
悟性直观，是观察者意识空间的突破，属于一种科学范式的突破，他是主体观察者对于本真存在的一种更加完善的把握。人类的旧石器时代，阿舍利文化的手斧的诞生，就是一种悟性。人类的理性，只是人类智慧的一部分，人类的智慧更多的源于潜意识以及种群文化的传承、发展。
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量子力学的建立，肯定是突破了认知边界了。但是这里并没有某个人的范式的突破，而是一步步的实验，提问，回答 -- 是一个积累的过程。
理性=设定、划定边界。
悟性=突破边界。
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@爵士猫大懒虫 2019-05-03 19:20:17
悟性直观，是观察者意识空间的突破，属于一种科学范式的突破，他是主体观察者对于本真存在的一种更加完善的把握。人类的旧石器时代，阿舍利文化的手斧的诞生，就是一种悟性。人类的理性，只是人类智慧的一部分，人类的智慧更多的源于潜意识以及种群文化的传承、发展。
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量子力学的建立，肯定是突破了认知边界了。但是这里并没有某个人的范式的突破，而是一步步的实验，提问，回答 -- 是一个积累的过程。
@0匿名用户0 2019-05-03 19:23:25
悟性突破边界以后，有了追随者，拉起了队伍，成了气候，悟性就变成了理性。
同时当初的想法叫做悟性，那些一事无成的悟性只能叫做感性。
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所以这里是用结果反推定义吗？
悟性突破边界以后，有了追随者，拉起了队伍，成了气候，悟性就变成了理性。
同时当初的想法叫做悟性，那些一事无成的悟性只能叫做感性。
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所以这里是用结果反推定义吗？
@爵士猫大懒虫 2019-05-03 14:21:09
评论 Ridiculogical：叔本华的哲学思想，只是理清楚了人类认识过程的一些基本概念。人类的认识论的问题，往往出在主体客体的分辨不清楚，由此导致一些十分错误的问题的发生。康德的先验论，已经划定了人类理性认知......
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如果熟悉概率统计，以及量子物理中对概率波的运用，就应该知道：概率作为一个数学描述，并非天然反对唯一的真相 -- 通过统计计算，很多物理量都是可以获得唯一精确的结果的。
另外：在有量子力学之前，康德和叔本华都没有强调本真存在的概率属性吧？
评论 Ridiculogical：叔本华的哲学思想，只是理清楚了人类认识过程的一些基本概念。人类的认识论的问题，往往出在主体客体的分辨不清楚，由此导致一些十分错误的问题的发生。康德的先验论，已经划定了人类理性认知......
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如果熟悉概率统计，以及量子物理中对概率波的运用，就应该知道：概率作为一个数学描述，并非天然反对唯一的真相 -- 通过统计计算，很多物理量都是可以获得唯一精确的结果的。
另外：在有量子力学之前，康德和叔本华都没有强调本真存在的概率属性吧？
@0匿名用户0 2019-05-03 20:53:31
动物的模式，就好比集成到芯片上的指令，简洁，高效，是效率的最高境界。
然而，这个指令是不可能自己突破边界的。
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动物是用DNA为主的，受到物质的天然限制，这个不具备可比性。
动物的模式，就好比集成到芯片上的指令，简洁，高效，是效率的最高境界。
然而，这个指令是不可能自己突破边界的。
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动物是用DNA为主的，受到物质的天然限制，这个不具备可比性。
@大吞拿 2019-05-03 21:46:26
哲学总是希望能够把万事万物囊括在一条或是几条简单的律中。所以叔本华的本体和表象一说，既可以用来解释医生医病，也可以用来解释社会关系。
这就出现了一个问题：万能油不万能。
术业有专攻。科学可以受到哲学的启发，却不能简单地用哲学去揣测。
这就是说，科学，哲学，彼此有交集，但是都不是一条绝对的路线。通向真理的路线必须十分的迂回。指望顿悟像盘古那样拿着大斧子劈开一条路，几乎是不能实现的。
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同意。古希腊人早就定义了哲学的根本属性，就是“无用”。指望用形而上的哲学来直接指导形而下的科学理论和研究，无异于赶鸭子上架。
哲学总是希望能够把万事万物囊括在一条或是几条简单的律中。所以叔本华的本体和表象一说，既可以用来解释医生医病，也可以用来解释社会关系。
这就出现了一个问题：万能油不万能。
术业有专攻。科学可以受到哲学的启发，却不能简单地用哲学去揣测。
这就是说，科学，哲学，彼此有交集，但是都不是一条绝对的路线。通向真理的路线必须十分的迂回。指望顿悟像盘古那样拿着大斧子劈开一条路，几乎是不能实现的。
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同意。古希腊人早就定义了哲学的根本属性，就是“无用”。指望用形而上的哲学来直接指导形而下的科学理论和研究，无异于赶鸭子上架。
@爵士猫大懒虫 2019-05-03 08:04:27
评论 Ridiculogical：人是不具备接收“客观世界发出的所有信息”的能力的。这句话，要这样理解，人与人是不同的，是相对的。爱因斯坦就比你我，可以把握更加完备的客观世界发出的信息，由此不是你我发现了相对论，只有爱因斯坦发现了相对论。
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爱因斯坦一定不会同意你的说法。他思考人如果跟着光一起运动会看到什么而建立侠义相对论，可不是因为受到什么外界“启示”。他用了十年时间建立广义相对论的数学方程，学习的是黎曼几何，而不是从客观世界得到新的“信息”。更不是你所推崇的“一瞬间”的顿悟。
-- 引用名人，就直接引用他们说的观点。像这种拉来名人为自己的观点张目的做法，只能说明你对自己的观点缺乏信心。
评论 Ridiculogical：人是不具备接收“客观世界发出的所有信息”的能力的。这句话，要这样理解，人与人是不同的，是相对的。爱因斯坦就比你我，可以把握更加完备的客观世界发出的信息，由此不是你我发现了相对论，只有爱因斯坦发现了相对论。
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爱因斯坦一定不会同意你的说法。他思考人如果跟着光一起运动会看到什么而建立侠义相对论，可不是因为受到什么外界“启示”。他用了十年时间建立广义相对论的数学方程，学习的是黎曼几何，而不是从客观世界得到新的“信息”。更不是你所推崇的“一瞬间”的顿悟。
-- 引用名人，就直接引用他们说的观点。像这种拉来名人为自己的观点张目的做法，只能说明你对自己的观点缺乏信心。
爵士猫大懒虫： 2019-05-03 13:49:33 评论
评论 Ridiculogical：所谓的唯一的真相，是不存在的。因为本真存在的客观世界，在没有受到主体观察者的扰动时候，他是概率态的场域，在宇宙中呈现无限的可能性。
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@0匿名用户0 2019-05-04 08:30:54
这个大懒猫造了一个新时代的神：本真存在——概率态的场域，这个神有无限的能力。
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是这么回事。所以他的回答也总是随机跳跃，让人摸不着头脑 -- 他会说我们都是劣等文化，理解不了他的“神”。
评论 Ridiculogical：所谓的唯一的真相，是不存在的。因为本真存在的客观世界，在没有受到主体观察者的扰动时候，他是概率态的场域，在宇宙中呈现无限的可能性。
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@0匿名用户0 2019-05-04 08:30:54
这个大懒猫造了一个新时代的神：本真存在——概率态的场域，这个神有无限的能力。
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是这么回事。所以他的回答也总是随机跳跃，让人摸不着头脑 -- 他会说我们都是劣等文化，理解不了他的“神”。
@爵士猫大懒虫 2019-05-04 07:51:39
@大吞拿
科学家必须坚持科学精神，哲学家必须坚守哲思，而不是集中注意某种相似相交的领域，那样就成了“我只能看到我想看到的”的主观意识。科学哲学的分科，只是现代100年的事情。科学家没有了哲学的思考，必然会走向一种伦理秩序的崩溃。合成生物学的发展，正在警告科学可以导致人类的彻底灭绝。
人类的噩梦就是源于人类自身，不了解自己的限制，只是寻求梦想的思想无限膨胀。正确认识自身，人类才不会灭绝。......
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人类不是只有开悟客观世界才是终极真理吗？怎么又开始回到认识自己了？一件事情说不清，不要扯另一件 -- 那就从一件说不清，变成了两件。你的大脑的“悟性”，就这样被消耗在无意义的浆糊里了。。。
@大吞拿
科学家必须坚持科学精神，哲学家必须坚守哲思，而不是集中注意某种相似相交的领域，那样就成了“我只能看到我想看到的”的主观意识。科学哲学的分科，只是现代100年的事情。科学家没有了哲学的思考，必然会走向一种伦理秩序的崩溃。合成生物学的发展，正在警告科学可以导致人类的彻底灭绝。
人类的噩梦就是源于人类自身，不了解自己的限制，只是寻求梦想的思想无限膨胀。正确认识自身，人类才不会灭绝。......
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人类不是只有开悟客观世界才是终极真理吗？怎么又开始回到认识自己了？一件事情说不清，不要扯另一件 -- 那就从一件说不清，变成了两件。你的大脑的“悟性”，就这样被消耗在无意义的浆糊里了。。。
@0匿名用户0 2019-05-03 20:53:31
动物的模式，就好比集成到芯片上的指令，简洁，高效，是效率的最高境界。
然而，这个指令是不可能自己突破边界的。
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@爵士猫大懒虫 2019-05-04 09:06:38
你要具有禅学的功力，自然明了我说的一切，还是处于唯识学的初级阶段，只是相分见分，自证分与证自证分的东西。我的水平，很肤浅的。
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禅学就是来自印度的佛教，被你口中的“劣等的蒙古族文化”改造的结果 -- 不可不知 :-)
动物的模式，就好比集成到芯片上的指令，简洁，高效，是效率的最高境界。
然而，这个指令是不可能自己突破边界的。
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@爵士猫大懒虫 2019-05-04 09:06:38
你要具有禅学的功力，自然明了我说的一切，还是处于唯识学的初级阶段，只是相分见分，自证分与证自证分的东西。我的水平，很肤浅的。
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禅学就是来自印度的佛教，被你口中的“劣等的蒙古族文化”改造的结果 -- 不可不知 :-)
@路人98962 2019-05-05 13:46:52
这本身就是伪命题，盲人摸象的结论本身就不成立。世人眼中看到的象只是一个像，并不反应象的全部特征。要求每个盲人只摸一个部位，并描述他们所摸的象的像。本身就是一个大坑。看和摸是对事物不同的识别方式，所识取的内容也必定不同，都是事物性质的不同相，事物的真相就是这些相的总和。
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触觉，视觉，都是人的感官。科学仪器也是人的感官的延申。这些都不影响结论：人无法“感知”到所有的信息，只能得到部分真相。
这本身就是伪命题，盲人摸象的结论本身就不成立。世人眼中看到的象只是一个像，并不反应象的全部特征。要求每个盲人只摸一个部位，并描述他们所摸的象的像。本身就是一个大坑。看和摸是对事物不同的识别方式，所识取的内容也必定不同，都是事物性质的不同相，事物的真相就是这些相的总和。
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触觉，视觉，都是人的感官。科学仪器也是人的感官的延申。这些都不影响结论：人无法“感知”到所有的信息，只能得到部分真相。
@0匿名用户0 2019-05-06 11:13:53
包袱里到底有没有钻石？我的猜测是没有，就是一层一层解不完的包袱皮。
那么没有钻石你去解包袱皮干什么？
为了和另一个包袱对比，检验这两个包袱的不同点是什么。
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1. 没有人见过钻石什么样 -- 任何一层包袱里就可能夹带着一颗小钻石或相当的宝石。最终这个包袱的价值是没有预定的数字的。
2. 世界上不存在另一个包袱，因为没有一个人或者组织，有能力独占一个包袱。
另：你不认可一个你感觉是“强加”给你的包袱，然后自己去找 -- 那你为什么要找一个明明知道并不存在的钻石或者宝石（无论是否有包袱包着）？
包袱里到底有没有钻石？我的猜测是没有，就是一层一层解不完的包袱皮。
那么没有钻石你去解包袱皮干什么？
为了和另一个包袱对比，检验这两个包袱的不同点是什么。
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1. 没有人见过钻石什么样 -- 任何一层包袱里就可能夹带着一颗小钻石或相当的宝石。最终这个包袱的价值是没有预定的数字的。
2. 世界上不存在另一个包袱，因为没有一个人或者组织，有能力独占一个包袱。
另：你不认可一个你感觉是“强加”给你的包袱，然后自己去找 -- 那你为什么要找一个明明知道并不存在的钻石或者宝石（无论是否有包袱包着）？
要确定一个东西存在，需要可以验证的方法，这样基础上一步步走、才有逐渐深入的认识。如果寄希望于某个人一次次偶然的不可重复的灵光一见，那我们就只能一直原地绕圈 — 就像现在的这些通灵的说法，和1000年前已有的，没有实质的变化，有效信息量是一样的，也许还更少。
@0匿名用户0 2019-05-08 17:49:53
一个人发现了一窝蚂蚁，扰动了一只蚂蚁，这只蚂蚁回去说有神存在，没有蚂蚁相信他。
这人决定帮一帮那只被扰动的蚂蚁，谁不相信它说的，人就把那只不信者捏起来甩到一边。
这么设定，事情会怎么样？
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如果有圣经上说的神，这就是一个简化版的圣经故事了
一个人发现了一窝蚂蚁，扰动了一只蚂蚁，这只蚂蚁回去说有神存在，没有蚂蚁相信他。
这人决定帮一帮那只被扰动的蚂蚁，谁不相信它说的，人就把那只不信者捏起来甩到一边。
这么设定，事情会怎么样？
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如果有圣经上说的神，这就是一个简化版的圣经故事了
相对而言，美国是一个信仰自由，同时也是重视隐私和个人空间的国家 — 所以对于别人因为信仰而表现出的与我不同的追求，感情上经常会表示支持和祝福，而不是用理性的名义进行拷问。
不要考验人性，也包括：不要和信仰较真。在中国的环境里，这方面也是太严酷了些。历史上中国的宗教信仰，始终在政治压力下不断的堕落，缺乏宗教制衡的中国，大一统的政治才会显得如此稳固。
— 归根结底，信仰首先就是“诚实”的面对一切。宗教的本质就是人的精神家园的象征。
不要考验人性，也包括：不要和信仰较真。在中国的环境里，这方面也是太严酷了些。历史上中国的宗教信仰，始终在政治压力下不断的堕落，缺乏宗教制衡的中国，大一统的政治才会显得如此稳固。
— 归根结底，信仰首先就是“诚实”的面对一切。宗教的本质就是人的精神家园的象征。
人如果真的造出来高智慧的机器，剩下的事情，就不会还有人的什么事了。就算机器永恒不死了，也是机器文明。人类，该死就死了 — 别天真的以为，猴子变成人之后、那人就还是猴子。
人类文明，如果不需要考虑未来如何可以活的更加精彩，这个问题，或者考虑这个问题就成了一个笑话。而只是剩下吃喝玩乐的物质丰富，那人类文明也就会倒退甚至回到“动物”时代了 。。。
人类文明，如果不需要考虑未来如何可以活的更加精彩，这个问题，或者考虑这个问题就成了一个笑话。而只是剩下吃喝玩乐的物质丰富，那人类文明也就会倒退甚至回到“动物”时代了 。。。
字数：9382字
发表时间：2019-04-28 16:44:49 +0800 CST
更新时间：2019-05-22 13:09:47 +0800 CST
评论数：1835条评论
帖子来源：天涯 访问原帖