盲人摸象的背后,是否存在“真相”?

和网友聊起这个话题,就单独开一贴吧。

盲人摸象,说的是我们都是“瞎子”,我们人类的感知认识能力存在局限,无法得到关于我们的认识对象 -- 大象,的所有知识。所以只能靠“摸”来得到一系列的“相对真理”,而永远无法得到这个认知对象本身的“真相”。

但是:我们作为认识的主体,我们的认知对象作为认知的客体,都是存在物。“大象”对于我们来说,就是一个不依赖于我们的感知的自在物,它的存在,必然具有和我们一样的“真实性”。那么:100%不打折扣的反映了这个自在物的真实情况,就是唯一的一个“真相”-- 真相来自于真实性的存在,真相就是实相。

接下来的问题是:既然我们永远是雾里看花,真相无法被一个人彻底掌握,那么事物的真实性本身是否还有意义?我们追求“真理”的行动,是否还有意义?我的回答是:真实性确实不能当饭吃,没有任何实用价值。但是:真实性本身就是存在的意义,这个存在,包括了你我。— 一切价值首先都以真实为根。真实的存在的唯一性,反映到唯一的真相,都是理性的选择:你我人类本身的存在,我们认知的对象的存在,我们追求真理的认识过程,都因为有了真实性,才有了现实意义。

从另一个角度说:如果否定了唯一的真相是真实性的理性必然,那么一切都可能出自我们的想象,我们连运用理性发现可能“被控制”的可能,也不存在了。我们自身“自由”的存在,也成了很可疑的幻象。-- 要打破幻象,获得自身的自由,就需要运用理性直面真实性,选择坚持对真相不间断的追求。在此过程中,我们可以获得一系列逐渐接近的部分真相。

楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 08:44:49 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-28 08:35:45
我的观点 :
世界存在道理,但是不存在真理。
把道理说成真理的时候,一定有下面的事情。
1.曾经出现过假理。
2.假理将要出现。
3.假理=0,如果它≠0,就要把它弄成0。
这个真理和假理是成对的,实际上翻转也完全成立。在人类社会,谁有实力,谁就可以翻到真的一面。
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真和假成对出现,是非黑即白的思维模式,并无现实依据。

以实力决定“真理”,更是对权力的异化 -- 权力,包括话语权,并非总是和“真理”同在。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 08:56:40 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-28 09:09:37
真理,真实,是边界很窄的概念。
需要把对立面定义成0,对立面不是0的时候,要付出能量把它们弄成0。
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真假的黑白对立只是一些特例,更多的情况是各种观点都只是反映了部分真相,需要通过实际考察和理性推理来得到更加合理的解释,而之前的理论也未必就是全错的“零”。就好像从牛顿力学到相对论和量子力学,牛顿力学并没有被否定成“零”。

把特例当成普遍规律,是出于一个非常局限的视角。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 09:15:11 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-28 09:22:43
一个人说“真”的时候,本质是想把相对的“假”定义成0。
就是说他不想容忍那个假存在了。
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这是只有强权维持的“真理”才会有的现象。在都有平等发言权,理性和逻辑为基础的讨论中,如果大家都以追求真理揭示真相为目的,这种你死我活的情况是极为稀少的。

比如:基因遗传学发展,就不会推翻以物种演化归纳而来的进化论。只有那些存在偏见和出于自身狭隘意识形态的教徒和“神棍”,才会造谣说:基因分子的研究成果,否定了进化论。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 09:29:11 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-28 09:16:08
盲人摸象,根本就没有象,象是瞎子给摸的东西起的名字。
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你在摸象的这个时刻,你和象之间发生了相互作用 -- 那么此时,你和象,作为真实和虚幻之间,只可能同时为真或者同时为虚。你如果选择了自身为真,那么象也只能为真。-- 反之亦然。

人和象之间,不存在一方的特权 。。。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 09:39:21 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-28 19:40:26
真和假比例不同程度存在的就是道理。
人类挑出一些道理,把其中的假定义为0,把这个就叫做真理。
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谁来定义?凭什么定义?看谁嗓门大还是拳头大?
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 20:41:50 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-28 09:16:08
盲人摸象,根本就没有象,象是瞎子给摸的东西起的名字。
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@Ridiculogical 2019-04-28 09:39:21
你在摸象的这个时刻,你和象之间发生了相互作用 -- 那么此时,你和象,作为真实和虚幻之间,只可能同时为真或者同时为虚。你如果选择了自身为真,那么象也只能为真。-- 反之亦然。
人和象之间,不存在一方的特权 。。。
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如果你认为:没有唯一的真相,没有唯一的大象,同时也没有唯一的观察者。换一个观看角度去得到一个真相,实际上是“分裂”出来的其中一个“观察者”,,知道了其中一个“真相”。-- 这就好像是量子世界的多世界解释,加了一个数学辅助线,做了碎片化的画蛇添足,混淆了数学实在和物理实在的界限。

可是实际上,主流的量子力学,是通过将无数个可能的“真相”和相应的无数个“观察者”,运用路径历史积分,最终筛选和收敛(退相干)于一个现实存在 -- 多世界的数学实在,最后是归于唯一的一个物理世界中的唯一的物理实在的“我”这个观察者和唯一的真相。当然,因为物理世界中的“我”,在现实中无法获得所有可能量子世界中的所有的量子信息(有些是互相冲突而不一致的“历史路径”),所以这个收敛归一后的“我”在现实中只可能得到一系列的部分真相中的某一个(相对真理),而始终不得理想的量子世界的全貌 -- 那个理想情况的唯一真相(绝对真理)。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 21:15:40 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-28 22:53:17
现在纯讨论,不扯别的了。个人观点,这个同一律就能推出一切,剩下的就是能量问题。
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你的“能量”就是一个玄学概念,并非是科学意义上的原意。至于你将能量=方法=。。。=拳头 。。。这样的公然违反同一律的偷换概念,还是不要用同一律来立牌坊了

-- 纯讨论,就要讲逻辑,讲究定义的清晰无误。以上 。。。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-28 22:58:00 +0800 CST  
希腊哲学的老祖宗说过:清晰的定义是智慧的开始 — 很明显,在讲究逻辑的希腊人,乃至后来整个的西方文化看来,把概念名词定义清晰,是之后一切逻辑推理和讨论的起点。

也就从来缺乏逻辑传统的中国人,才会把偷换概念,黑白颠倒的逻辑混乱,当成为强权既真理的注脚:没有逻辑,人与人之间就很难说清道理。既然有理没理都说不清道不明,就给强权凌驾于真理,创造出最好的社会基础。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-29 06:57:21 +0800 CST  
定义清晰也和已知未知无关 — 一个概念名词,在不同场合可能有不同的含义,那么在讨论开始时候,就有必要澄清一下,尽量让大家站在同一个起点上开始,避免鸡同鸭讲的尴尬境地。如此而已。就是一个基本的讨论规则,不必牵扯已知未知或者认识论。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-29 07:17:00 +0800 CST  
最近看到一篇法国物理学家科普量子力学的短文,非常有意思,对破除关于量子力学的迷信,很有帮助。他谈了七点常见误区。中文有翻译了前六点,我先给个链接如下。第七点,关于神秘化量子力学的问题,我先给英文原文,慢慢翻译。

https://mp.weixin.qq.com/s/3NqzJBtp3-8kQVAq9wX5HQ
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-30 10:13:31 +0800 CST  
(关于量子力学的常见的误区的译文)
7. 量子力学可能解释一些另类的配方和神秘事物。

许多相信超自然现象和一些秘方的人,宣称他们受到了量子力学的启发。印第安美国人Deepa k Chopra就是这种主张的其中一个最著名的支持者。他发明了一个量子神秘主义,让虚假的新世纪灵学用科学的行话重新包装了起来。比如:“人类的量子身体的本质”,“带控制反馈回路的局域化的能量和信息场”,“量子力学身体的共振”。他然后标榜自己建立起了大脑,意识,物质和宇宙间的量子关联。基于把身体看作是充满“振动态”和“生物共振”的“一个震荡能量场”,可以开出“量子配方”用于医疗。

这些在以下两点都不诚实:首先,用本来并无神秘之处的科学术语来神秘化量子物理,尽管所有实验结果和日常生活都证明了其有效性。另外,这些“配方”或者信念所描述的任何一个现象,都没有丝毫科学依据。总之,在量子物理中有着非常确切含义的词汇,在这些伪科学里全部被用错了。

当量子的性质被外推到人体大小的尺度时候,就有了更多的骗局。有一点非常清楚:类似叠加态或者量子化这样的量子性质,在人体尺度的现实世界中是无法适用的。2012年的诺奖获得者Serge Haroche已经用实验证明了这一点:当一个研究对象与周围环境的相互作用过多,尺寸过大的时候,就不再是一个量子体了。

无论怎样,我不想评价那些希望尝试这些的人们,因为那属于信仰而非科学领域。每个人当然可以做他想做的事情。我只是提醒人们不要一再的假装那些东西在量子物理里有任何科学依据,任何类似宣称都是虚假的。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-30 14:29:12 +0800 CST  
@大吞拿 2019-04-30 12:54:59
如果摸到的是真理的衍生物,比如象的屎。就可以证明象的存在了吗?
除了象还会有别的真理吗?绝对真理就只能是唯一吗?
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多摸几次,次次摸到屎的可能性太小了 -- 如果这样的事确实发生了,那我们去买彩票吧 :-)
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-30 14:37:54 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-30 13:40:43
真理,是瞎子自己别有用心的一个定义。
他把摸到的东西中的假刻意的定义为0,其目的是想用来操纵别的瞎子。
大意就是,我这个是真的,你们就别费事了,听我的就好。
或者是,你们都跟我走,我能摸到真的。
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瞎子是无法取信于人,说他能摸到真理的。-- 凡是自称瞎子的,都只能接受不断的质疑。

让人不相信这个世界上还有不依赖于任何权威的真理的“人”,和宣称自己掌握了真理的“人”,都是一样危险的,需要每一个人的警惕。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-30 14:44:35 +0800 CST  
@大吞拿 2019-04-30 13:07:55
科学这种东西有反人类的一面。因为这种认知世界的方法必须排除自我,以求绝对客观。这和自宫有什么分别啊?
在这种残酷之下, 宗教显得含情脉脉,脑洞也显得无比浪漫。
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科学并不排除自我,每一个优秀的科学家都是拥有完整的自我,有自己独创观点的人。

在这个意义上,宗教情怀是每一个人的必需品。只有无知者才会否定这一切。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-30 14:47:48 +0800 CST  
科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。

还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。

还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,那么就必须引入第二个观测者,。。。以此类推,我们无法在一次获得所有信息,也就无法获得关于量子系统的全貌。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-30 23:18:14 +0800 CST  
还有一些脑力操式的思想实验也挺有脑洞的。比如:热力学的麦克斯韦妖:想象一个能够让分子运动变的有序的”妖精”,打破第二定律的情景。还有康托尔设想:无限大的集合中隐含了上帝的存在,。。。

仔细考察一下,科学家中不乏这样的顽童式的思考、在问答中揭示了一些相当深刻的道理。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-04-30 23:25:58 +0800 CST  
@Ridiculogical 2019-04-30 23:18:14
科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。
还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。
还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,......
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@大吞拿 2019-05-01 07:01:00
如果这么找的话,那生物学和心理学里不是比比皆是了吗?开个玩笑。
人择和观测者的理论,更像是科学研究中无法排除的人为干扰,而被迫产生的理论。只要和人的存在沾上边,就带了人的气息,变得含糊,主观,不准确。
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现代物理从经典牛顿体系中脱胎,就是来自对于人作为观测者的视角的重视。爱因斯坦对于相对论的思考,来源于想象一个和光一起前进的人会观察到怎样的景象。量子力学的诞生,更是直接宣告:所有物理量首先都来自测量,我们要用测量重新定义物理学。波尔甚至专门为波粒二象性建立了互补原理。

根基奠定之后,后来者在此基础上深耕挖潜,对这些大框架的细致工作,就不是一定要回到原本。但是这样的思想,已经深入人心,影响巨大了。经典物理图像中的客观决定思维,不再是物理学的天然选择。比如霍金,他的科普就充满了人情的感觉,他自己也曾经自我否定自己早期的黑洞理论 -- 他看来,科学理论首先是来自科学家的头脑中的假设。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-05-01 08:27:17 +0800 CST  
@0匿名用户0 2019-04-30 11:45:07
一个人,在做着一件事的时候,同时还能想着一件事,做着的那个就是定域,想着的那个就是非定域。
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人还可以同时想几件事,还可以把他们联系起来 -- 智者千虑。大脑的底层架构就是平行分布式的。

这个在物理上,都发生在同一个头脑中,不存在是否定域的区别。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-05-01 08:54:40 +0800 CST  
@Ridiculogical 2019-04-30 23:18:14
科学中比较有人情的理论,我能想到的首选“人择原理”:宇宙之所以是我们看到的样子,是因为这样的宇宙,才可能让人类生存。- 我个人非常喜欢这个原理。
还有强人择原理:宇宙是为了产生我们这样的高等智慧而演化而来。
还有就是量子力学的信息解释:每一次测量都是带有观测者(或仪器)的波函数信息与被观测量子的波函数的相互作用,所以测量结果也要基于观测者的状态函数来理解。但是:观测者是无法观测自己的,......
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@大吞拿 2019-05-01 07:01:00
如果这么找的话,那生物学和心理学里不是比比皆是了吗?开个玩笑。
人择和观测者的理论,更像是科学研究中无法排除的人为干扰,而被迫产生的理论。只要和人的存在沾上边,就带了人的气息,变得含糊,主观,不准确。
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@Ridiculogical 2019-05-01 08:27:17
现代物理从经典牛顿体系中脱胎,就是来自对于人作为观测者的视角的重视。爱因斯坦对于相对论的思考,来源于想象一个和光一起前进的人会观察到怎样的景象。量子力学的诞生,更是直接宣告:所有物理量首先都来自测量,我们要用测量重新定义物理学。波尔甚至专门为波粒二象性建立了互补原理。
根基奠定之后,后来者在此基础上深耕挖潜,对这些大框架的细致工作,就不是一定要回到原本。但是这样的思想,已经深入人心,影......
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@大吞拿 2019-05-01 15:00:40
科学研究的方向一直受到时代的影响。物理学中这种迂回前进的情况并不是第一次发生。
化学,脱胎于神秘的炼金术,早期的医学也和巫术脱离不开。
不过无论怎样,可证伪性仍是区分科学与非科学的重要标准之一。量子物理探测到了观测者对观测结果的影响,科学家对不可思议的结论激发出了物人,天人之间的思考想象,在真正解决这些问题之前,这只能算作难题,却不能说科学本身含情脉脉。有人情的仍然只是作为人的科学......
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仔细想了一下。这里可能存在一个东西方对于人文的根本出发点的分别,以及由此而来的科学的定义。

中国的农耕文化,定居之后的熟人社会是人文的根本。所以任何知识和技能,最终必须对人有用 -- 实用性是根本。对于科学来说,也是注重其实用的方面,也就是工程技术运用的方面。

西方现代文明的源头:希腊是工商业社会,希伯来是半游牧半农耕的社会。他们的文明中,人口流动才是常态。在这样的社会中,建立起了关于个人自由和对灵魂的拷问,成为人文的基础。那么希腊的科学一开始建立时候,就是和自然哲学,数学等一起作为培养抽象思维的学科,是对于人的实际日常生活来说,“无用”的学问。这些学问,最终是面对头顶的星空和自我的灵魂,而不是日常的柴米油盐的。所以研究科学的目的,首先是满足个人的兴趣。至于说哦科学带来实用技术,影响社会生活,那是19世纪工业革命之后的事情了,就连牛顿时代的科学也仍然是“无用”的。

实用主义和自由主义,就是中国和现代西方文明在人文上的根本区别。科学是否必需要“有用”,就是这个人文精神的衍伸 -- 科学精神就是西方的人文精神的产物。
楼主 Ridiculogical  发布于 2019-05-02 07:55:57 +0800 CST  

楼主:Ridiculogical

字数:9382

发表时间:2019-04-28 16:44:49 +0800 CST

更新时间:2019-05-22 13:09:47 +0800 CST

评论数:1835条评论

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