《国计民生11策》之五【税费改革免征个人社保养民心】讨论帖
@五十年就变 2015-04-23 19:55:51
麻烦您老买本税法来看看吧，你这个几十年前已经其他国家已经实践过了。
按您说的一次增收在生产、批发、零售环节都有国家实验过了。
现在的增值税是流转税，不管您转了多少道，17的税最后都是消费的人交的，国家收上来的也是17的税。按您的4%国家去吃西吗。
没人回您是您说的太牛啦，多读点书吧。
-----------------------------
试问：那个单位在商品流转过程中缴纳了17%的增值税？除非那单位没有进项税额可以抵扣。任何一个单位都是销项税额减去进项税额的，现在连单位购进自用的小汽车的进项税额都可以抵扣了，您还是好好再去学学怎么计算增值税吧。
税负率=税额/销售总额，国税税务机关有个内定的基本框线，生产企业税负率为3%左右，商业企业为0.8%左右。偏低了，税务系统就会自动提醒纳税不正常，自查、稽查，麻烦来了。
您老若是企业单位的，可以去问问会计，到底如何？每个单位纳的增值税到底占销售总额多少百分比？
麻烦您老买本税法来看看吧，你这个几十年前已经其他国家已经实践过了。
按您说的一次增收在生产、批发、零售环节都有国家实验过了。
现在的增值税是流转税，不管您转了多少道，17的税最后都是消费的人交的，国家收上来的也是17的税。按您的4%国家去吃西吗。
没人回您是您说的太牛啦，多读点书吧。
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试问：那个单位在商品流转过程中缴纳了17%的增值税？除非那单位没有进项税额可以抵扣。任何一个单位都是销项税额减去进项税额的，现在连单位购进自用的小汽车的进项税额都可以抵扣了，您还是好好再去学学怎么计算增值税吧。
税负率=税额/销售总额，国税税务机关有个内定的基本框线，生产企业税负率为3%左右，商业企业为0.8%左右。偏低了，税务系统就会自动提醒纳税不正常，自查、稽查，麻烦来了。
您老若是企业单位的，可以去问问会计，到底如何？每个单位纳的增值税到底占销售总额多少百分比？
这个点心，只是为了“简化”、“简单”。
国家向以盈利为目的的企业单位征收税费，本身就是一种必然的行为，无需一一罗列名目如此细分：增值税、营业税、所得税、教育附加费、地方教育费附加、水利基金、残保金、城建税、消费税、养老金、医疗保险、生育险、工伤险、失业险、公积金……
国家只管定几个方面收取税费便是了：
1、跟销售额相关的，以销售额为基数，定个税率，
（我说的4%也仅仅是举个例子，具体要参考税务系统真实税负率来核定。）
2、跟人员相关的，以工资总额为基数，定个费率
3、跟土地房子车船等物相关跟销售额无关的，再定个征收额度
这样，就完成了国家征收税费的工作。
至于其中养老多少、医保多少、城建税多少、教育费多少……还有国家留多少、地方得多少，税务局自己内部划拨搞定即可。
国家向以盈利为目的的企业单位征收税费，本身就是一种必然的行为，无需一一罗列名目如此细分：增值税、营业税、所得税、教育附加费、地方教育费附加、水利基金、残保金、城建税、消费税、养老金、医疗保险、生育险、工伤险、失业险、公积金……
国家只管定几个方面收取税费便是了：
1、跟销售额相关的，以销售额为基数，定个税率，
（我说的4%也仅仅是举个例子，具体要参考税务系统真实税负率来核定。）
2、跟人员相关的，以工资总额为基数，定个费率
3、跟土地房子车船等物相关跟销售额无关的，再定个征收额度
这样，就完成了国家征收税费的工作。
至于其中养老多少、医保多少、城建税多少、教育费多少……还有国家留多少、地方得多少，税务局自己内部划拨搞定即可。
国家的税负率应该是指直接从企业、单位、个人等征收来的税费合计占GDP比重。
税负就是税负，不应该包括国家创收的收入。
窃以为：
【宏观税负】=财政的税、费收入/GDP，即按照OECD（经济合作与发展组织）计算法。
其中收到的“费”直接用于国民医疗养老的，收到的费越多，反馈给国民医疗养老的也越多越优越，社会保障越好。所以，这个【宏观税负】高，还不能说是国民税负高，因为一部分是返还直接用于国民的。
【微观税负】=财政的征税收入/GDP，
这个才是真正的税负，越小，国民税负越低；越大，国民税负越高。
国家之间比较，
应该用【微观税负】来比对论定税负高低，越大税负越高。
应该用【宏观税负】-【微观税负】的值来比对论定社会保障好坏，越大保障越好。
国家财政收入包括税费收入+政府经营收入（这块含土地出让收入）+政府获赠收入等，……
这块占GDP比重，即按照国际货币基金组织（IMF）计算，只是表明这个国家政府财富收入与GDP的比例，越大，政府收入越多，国家富有，实力雄厚。
个人觉得：
【按照国际货币基金组织（IMF）计算国家总的财政收入来计算所谓的国民税负率，显然是不科学的，也是不负责任的，不但打击我国国家政府动脑筋搞创收的积极性，还有挑拨我国国民跟政府之间的矛盾，用心不良。】
外国政府只抓民主管理，咱中国政府摊子大，人员多，不能光管理，还要兼营创收，不行吗？最好鼓励我国政府能从国外多赚点钱回来，这部分显然不是国民的税负。比如，亚投行（是不是国家投资？）产生效益了，利润来自世界各地，能算作我国国民的税负吗？
税负就是税负，不应该包括国家创收的收入。
窃以为：
【宏观税负】=财政的税、费收入/GDP，即按照OECD（经济合作与发展组织）计算法。
其中收到的“费”直接用于国民医疗养老的，收到的费越多，反馈给国民医疗养老的也越多越优越，社会保障越好。所以，这个【宏观税负】高，还不能说是国民税负高，因为一部分是返还直接用于国民的。
【微观税负】=财政的征税收入/GDP，
这个才是真正的税负，越小，国民税负越低；越大，国民税负越高。
国家之间比较，
应该用【微观税负】来比对论定税负高低，越大税负越高。
应该用【宏观税负】-【微观税负】的值来比对论定社会保障好坏，越大保障越好。
国家财政收入包括税费收入+政府经营收入（这块含土地出让收入）+政府获赠收入等，……
这块占GDP比重，即按照国际货币基金组织（IMF）计算，只是表明这个国家政府财富收入与GDP的比例，越大，政府收入越多，国家富有，实力雄厚。
个人觉得：
【按照国际货币基金组织（IMF）计算国家总的财政收入来计算所谓的国民税负率，显然是不科学的，也是不负责任的，不但打击我国国家政府动脑筋搞创收的积极性，还有挑拨我国国民跟政府之间的矛盾，用心不良。】
外国政府只抓民主管理，咱中国政府摊子大，人员多，不能光管理，还要兼营创收，不行吗？最好鼓励我国政府能从国外多赚点钱回来，这部分显然不是国民的税负。比如，亚投行（是不是国家投资？）产生效益了，利润来自世界各地，能算作我国国民的税负吗？
@五十年就变 2015-04-23 19:55:51
麻烦您老买本税法来看看吧，你这个几十年前已经其他国家已经实践过了。
按您说的一次增收在生产、批发、零售环节都有国家实验过了。
现在的增值税是流转税，不管您转了多少道，17的税最后都是消费的人交的，国家收上来的也是17的税。按您的4%国家去吃西吗。
没人回您是您说的太牛啦，多读点书吧。
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举个简单的最直接也最常见的例子：
面粉厂从农民那里收购小麦单价65，通过运输到单位，然后经过设备加工成面粉为好算一点，其中水电费5，柴油费5，包装材料5，还有设备车辆可抵用的，这些都有专用增值税发票开来，可抵扣，这三项有增值税进项抵扣的，出粉率90%，即1.11单位小麦才能产出1单位面粉，小麦耗用价72，能抵扣增值税的有小麦7，其他合计约4，然后出售，不管经过中间多少环节，最终卖给消费者含增值税零售价都是113，其中含增值税13，咱就假设面粉厂直接销售，真正缴纳给国家的增值税只有2，当然，您可以说抵扣里的其他合计约4，也已经被国家收去了，就认为这样，国家收到增值税6.
消费者实际承担的增值税最多只能说是6，哪里是13？
而您所说的这个消费者购买的面粉中所包含的增值税确实是13，没错。那么，7去了哪里？免收了农民增值税？！
其实，有些源头，追溯上去，都有最初原材料不一定被国家征收了17%的增值税。
……
总之，在实际征收增值税的过程中，国税局对每个单位统计税负率，生产型企业通常就是3%左右，没有一家单位真正缴纳17%或者13%的。
国家何必要搞个17%的流转税呢？按照以盈利为目的的企业发生的销售额征税不就得了，4%差不多就能持平了。国家搞一个17%的增值税，最后消费者的价格中确实包含了17%的增值税，就让您这样的人有据指责税负太高了。
若就按照以盈利为目的的企业发生的销售额征税，4%差不多，面粉是民生用品，往低靠，为3%，消费者的价格中只有3%税率，您还会说税负太高吗？
在下说，这是国家自己给自己找麻烦，定个这样即抹黑自己又操作繁琐的税率，看上去是对每家企业很公正，只对增值过程征收增值税，实际上，负面意义远远超过了最初设想中的正面作用。
增值不增值国家管企业那么多干嘛？企业自会定夺：有利可图，企业才干，利润丰厚，企业才扩张，没利可图，企业自会关闭。一个产品流转多少环节，企业、市场自会调剂，无需国家用税收控制调节，这就是国家闲着瞎操心！
导致今天，不止你们这些人在这里高喊，甚至全国民众凡知道的，都在高喊：税负太高！尤其是增值税17%，还有说所得税，以前33%现在改为25%了……
您以为定个4%左右，国家就要喝西北风了？兴许，国家的日子比现在滋润多了，既不用听您们这些人的唠话，又能多得税收，何乐而不为。
麻烦您老买本税法来看看吧，你这个几十年前已经其他国家已经实践过了。
按您说的一次增收在生产、批发、零售环节都有国家实验过了。
现在的增值税是流转税，不管您转了多少道，17的税最后都是消费的人交的，国家收上来的也是17的税。按您的4%国家去吃西吗。
没人回您是您说的太牛啦，多读点书吧。
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举个简单的最直接也最常见的例子：
面粉厂从农民那里收购小麦单价65，通过运输到单位，然后经过设备加工成面粉为好算一点，其中水电费5，柴油费5，包装材料5，还有设备车辆可抵用的，这些都有专用增值税发票开来，可抵扣，这三项有增值税进项抵扣的，出粉率90%，即1.11单位小麦才能产出1单位面粉，小麦耗用价72，能抵扣增值税的有小麦7，其他合计约4，然后出售，不管经过中间多少环节，最终卖给消费者含增值税零售价都是113，其中含增值税13，咱就假设面粉厂直接销售，真正缴纳给国家的增值税只有2，当然，您可以说抵扣里的其他合计约4，也已经被国家收去了，就认为这样，国家收到增值税6.
消费者实际承担的增值税最多只能说是6，哪里是13？
而您所说的这个消费者购买的面粉中所包含的增值税确实是13，没错。那么，7去了哪里？免收了农民增值税？！
其实，有些源头，追溯上去，都有最初原材料不一定被国家征收了17%的增值税。
……
总之，在实际征收增值税的过程中，国税局对每个单位统计税负率，生产型企业通常就是3%左右，没有一家单位真正缴纳17%或者13%的。
国家何必要搞个17%的流转税呢？按照以盈利为目的的企业发生的销售额征税不就得了，4%差不多就能持平了。国家搞一个17%的增值税，最后消费者的价格中确实包含了17%的增值税，就让您这样的人有据指责税负太高了。
若就按照以盈利为目的的企业发生的销售额征税，4%差不多，面粉是民生用品，往低靠，为3%，消费者的价格中只有3%税率，您还会说税负太高吗？
在下说，这是国家自己给自己找麻烦，定个这样即抹黑自己又操作繁琐的税率，看上去是对每家企业很公正，只对增值过程征收增值税，实际上，负面意义远远超过了最初设想中的正面作用。
增值不增值国家管企业那么多干嘛？企业自会定夺：有利可图，企业才干，利润丰厚，企业才扩张，没利可图，企业自会关闭。一个产品流转多少环节，企业、市场自会调剂，无需国家用税收控制调节，这就是国家闲着瞎操心！
导致今天，不止你们这些人在这里高喊，甚至全国民众凡知道的，都在高喊：税负太高！尤其是增值税17%，还有说所得税，以前33%现在改为25%了……
您以为定个4%左右，国家就要喝西北风了？兴许，国家的日子比现在滋润多了，既不用听您们这些人的唠话，又能多得税收，何乐而不为。
总帖子在《在国计民生十一策！定制的十一道“点心”》_关天茶舍_天涯论坛
http://bbs.tianya.cn/post-no01-499163-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-no01-499163-1.shtml
@大海奔流 2015-05-01 22:51:38
先搞一本税法知识看看，再来提建议。
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尽管在下只是半路出家，却能在零四年一次性通过会计实务一、二、税法、经济法四门中级考，从实践到理论，再从理论到实践，对税法实在是太熟悉不过了，可以说都已经深入到税法的骨髓里了。
说上面的话，显得我慢了！哈！
其实，这个建议，只是为了：
国家征收税费“从简”：既能避免被说税负太高、税种太多，又能收到略多点的税费；
企业缴纳税费“从严”：减少企业偷税漏税的可能性，使企业多花心思在营业上，少动歪脑筋；
员工缴纳税费“减免”：全民养老免费医疗了，就不需个人账户了，个人缴费一块免了；个人所得税因实际生活需要，起征点提高，减了一部分个人所得税。
先搞一本税法知识看看，再来提建议。
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尽管在下只是半路出家，却能在零四年一次性通过会计实务一、二、税法、经济法四门中级考，从实践到理论，再从理论到实践，对税法实在是太熟悉不过了，可以说都已经深入到税法的骨髓里了。
说上面的话，显得我慢了！哈！
其实，这个建议，只是为了：
国家征收税费“从简”：既能避免被说税负太高、税种太多，又能收到略多点的税费；
企业缴纳税费“从严”：减少企业偷税漏税的可能性，使企业多花心思在营业上，少动歪脑筋；
员工缴纳税费“减免”：全民养老免费医疗了，就不需个人账户了，个人缴费一块免了；个人所得税因实际生活需要，起征点提高，减了一部分个人所得税。
@大海奔流 2015-05-01 22:51:38
先搞一本税法知识看看，再来提建议。
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觉得哪里不妥，可以提出来！
别笼统地说搞一本税法知识看看吗。
先搞一本税法知识看看，再来提建议。
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觉得哪里不妥，可以提出来！
别笼统地说搞一本税法知识看看吗。
《湖南儿童血铅案现撤诉潮 工作组：不撤取消低保》_新闻_腾讯网
http://news.qq.com/a/20150508/035927.htm?pgv_ref=aio2015&ptlang=2052
其中有段话：
“据美仑化工官网介绍，该公司注册资本1797万元，固定资产9000万元，年产值2.1亿元，税收600万元以上……”
这个税负比例……
这个污染……
http://news.qq.com/a/20150508/035927.htm?pgv_ref=aio2015&ptlang=2052
其中有段话：
“据美仑化工官网介绍，该公司注册资本1797万元，固定资产9000万元，年产值2.1亿元，税收600万元以上……”
这个税负比例……
这个污染……
【民间语文】纳税人想多问涨薪300元的事_关天茶舍_天涯论坛
http://bbs.tianya.cn/post-no01-500987-1.shtml
为啥政府就不看看在下写的的这个计策呢？再找在下问问、反问、探讨都行，会知道其中的利弊如何？
社保的个人账户都取消了，不就没这个那个问题了吗？包括楼主今天提的问题……
估计，提高烟类消费税是其中之一配套吧！
可老百姓发话了：
烟类提价，提的都是中下档烟，这是杀穷济富啊！
为啥不是提高档烟，杀富济富呢？
http://bbs.tianya.cn/post-no01-500987-1.shtml
为啥政府就不看看在下写的的这个计策呢？再找在下问问、反问、探讨都行，会知道其中的利弊如何？
社保的个人账户都取消了，不就没这个那个问题了吗？包括楼主今天提的问题……
估计，提高烟类消费税是其中之一配套吧！
可老百姓发话了：
烟类提价，提的都是中下档烟，这是杀穷济富啊！
为啥不是提高档烟，杀富济富呢？
终于，营改增了，很好的一个开端！
增值税，分一般纳税人和小规模纳税人。其中，小规模纳税人是按照销售营业额的固定税率百分之几征收增值税，增值税专用发票不作抵扣。根据纳税平等原则，小规模纳税人能承受的税率，一般纳税人也应该能承受，所以，可以取消划分一般纳税人，最终统一按照小规模纳税人的固定税率征收增值税，税率也就只有个位数了，不再是两位数看上去那么高了，而且征管也简便多了。
其实，现行的征收增值税不见得很公平，也不见得真的对实际增值部分征税了，比如：两个一般纳税人单位，投入总支出资金103.70万元，销售总收入资金117万元，都一样，其中，
制衣厂生产人工绣花衣，有进项抵扣的原材料含税价11.7万元（不含税成本10万元），人工绣花及加工工资折旧等无抵扣的费用92万元，销售的含税价格为117万元，增值税率17%，该单位要缴纳增值税15.30万元，从税票增值角度看上去增值90万元，实际上，不计其他税费，亏损2万元。其实际销售的增值税税负率高达15.3%。
而金属冲件厂，有进项抵扣的原材料含税价102.96万元（不含税成本88万元），加工工资折旧等无抵扣的费用0.74万元，销售的含税价格为117万元，增值税率17%，该单位只缴纳增值税2.04万元，从税票增值角度看上去只增值12万元，实际上，不计其他税费，获利有11.26万元。其实际销售的增值税税负率只有2.04%。
在实际操作中，有进项抵扣的原材料占成品比重大头的单位，往往会想尽办法争取成为一般纳税人；而进项抵扣的原材料占成品比重明显小的单位，往往会想方设法停留在小规模纳税人上。
假如改为小规模纳税，只要销售总额相等，他们缴纳的增值税也是相等的。（又因为投入相等，他们获利也相等。）
因此，领取了营业执照的经营者，国家只要根据他们的销售额或者说营业额，来缴纳经营的税就可以了，至于增值不增值、增值多少，则交由市场经济规律去调整，有利可图就会有人经营，无利可图自然会歇业，国家只对经营者最后的利润再征收一道所得税，来劫富济贫，充实国库地方库，用于国计民生，即可。也就是说，相当于把所有经营者当做小规模纳税人来征收。因此，这个税种不该再叫增值税，应改叫经营税或者营业税，更加贴切。
营改增之后，接下去，地税部门可以归改到地方质量技术监督部门去，专门抓地方上生产制造产品的质量管理，取样，走访，巡查，全国范围封杀“假冒伪劣”查处不良制造单位和个人，提升“中国制造”品质……
殊途同归啊！
增值税，分一般纳税人和小规模纳税人。其中，小规模纳税人是按照销售营业额的固定税率百分之几征收增值税，增值税专用发票不作抵扣。根据纳税平等原则，小规模纳税人能承受的税率，一般纳税人也应该能承受，所以，可以取消划分一般纳税人，最终统一按照小规模纳税人的固定税率征收增值税，税率也就只有个位数了，不再是两位数看上去那么高了，而且征管也简便多了。
其实，现行的征收增值税不见得很公平，也不见得真的对实际增值部分征税了，比如：两个一般纳税人单位，投入总支出资金103.70万元，销售总收入资金117万元，都一样，其中，
制衣厂生产人工绣花衣，有进项抵扣的原材料含税价11.7万元（不含税成本10万元），人工绣花及加工工资折旧等无抵扣的费用92万元，销售的含税价格为117万元，增值税率17%，该单位要缴纳增值税15.30万元，从税票增值角度看上去增值90万元，实际上，不计其他税费，亏损2万元。其实际销售的增值税税负率高达15.3%。
而金属冲件厂，有进项抵扣的原材料含税价102.96万元（不含税成本88万元），加工工资折旧等无抵扣的费用0.74万元，销售的含税价格为117万元，增值税率17%，该单位只缴纳增值税2.04万元，从税票增值角度看上去只增值12万元，实际上，不计其他税费，获利有11.26万元。其实际销售的增值税税负率只有2.04%。
在实际操作中，有进项抵扣的原材料占成品比重大头的单位，往往会想尽办法争取成为一般纳税人；而进项抵扣的原材料占成品比重明显小的单位，往往会想方设法停留在小规模纳税人上。
假如改为小规模纳税，只要销售总额相等，他们缴纳的增值税也是相等的。（又因为投入相等，他们获利也相等。）
因此，领取了营业执照的经营者，国家只要根据他们的销售额或者说营业额，来缴纳经营的税就可以了，至于增值不增值、增值多少，则交由市场经济规律去调整，有利可图就会有人经营，无利可图自然会歇业，国家只对经营者最后的利润再征收一道所得税，来劫富济贫，充实国库地方库，用于国计民生，即可。也就是说，相当于把所有经营者当做小规模纳税人来征收。因此，这个税种不该再叫增值税，应改叫经营税或者营业税，更加贴切。
营改增之后，接下去，地税部门可以归改到地方质量技术监督部门去，专门抓地方上生产制造产品的质量管理，取样，走访，巡查，全国范围封杀“假冒伪劣”查处不良制造单位和个人，提升“中国制造”品质……
殊途同归啊！
不幼稚吧！
不在个人工资单上征收社保，改为直接向单位总工资金额按一个固定税率征税，作为社会地方上统筹福利费用基金……
这样，每一位在职员工就不会有意见了；国家和地方政府，只要合理地确定费率和发放基数，把好社保基金收支平衡关即可，不用再面对所有职工责问社保征收方式和费率问题了。
不在个人工资单上征收社保，改为直接向单位总工资金额按一个固定税率征税，作为社会地方上统筹福利费用基金……
这样，每一位在职员工就不会有意见了；国家和地方政府，只要合理地确定费率和发放基数，把好社保基金收支平衡关即可，不用再面对所有职工责问社保征收方式和费率问题了。
网络折子戏 7楼 2015-04-17 11:19
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@阴阳师2015 2015-04-17 13:13:52
是大家找不了茬，你写得太圆满了吧。
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@网络折子戏 2015-04-17 14:05:09
若果真如此，至少看客们应该说些诸如：“支持！”“愿早日实施！”之类的话哦！给顶顶贴，希望政要员早日看到，早日实施。
在下自问：这一策，于国家政府、于民众百姓都是有益的，只有部分企业主因触碰到了他们偷逃税的那块蛋糕，才会不乐意。
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@草鱼子
斑竹大人，我看我自己的帖子，为何句子中原本有人的地方都少了一个“人”字，是我的电脑有问题，还是这个“人”字被人为删除了？
感情这帖子不是人写的，是神写的？？呵呵~~
2015年4月写的帖子，今天回头看看：
2016年全面实行了营改增，和在下说的简化税收有点殊途同归。
2018年，终于传来消息，国税地税要合并了，跟俺所说的第一条完全吻合了。
相信，这里的其他条款，在不久的将来，也会一一落实的，因为毕竟这些条款于国于民有利！
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@阴阳师2015 2015-04-17 13:13:52
是大家找不了茬，你写得太圆满了吧。
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@网络折子戏 2015-04-17 14:05:09
若果真如此，至少看客们应该说些诸如：“支持！”“愿早日实施！”之类的话哦！给顶顶贴，希望政要员早日看到，早日实施。
在下自问：这一策，于国家政府、于民众百姓都是有益的，只有部分企业主因触碰到了他们偷逃税的那块蛋糕，才会不乐意。
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@草鱼子
斑竹大人，我看我自己的帖子，为何句子中原本有人的地方都少了一个“人”字，是我的电脑有问题，还是这个“人”字被人为删除了？
感情这帖子不是人写的，是神写的？？呵呵~~
2015年4月写的帖子，今天回头看看：
2016年全面实行了营改增，和在下说的简化税收有点殊途同归。
2018年，终于传来消息，国税地税要合并了，跟俺所说的第一条完全吻合了。
相信，这里的其他条款，在不久的将来，也会一一落实的，因为毕竟这些条款于国于民有利！