历史的迷雾，漫谈三国人物
回复第2628楼，@龙纹鞭影
按说刘备的眼光是不错的，可惜没有来的及把部队加以更换，这支部队本来就是曹军，曹操一来，大家老乡见老乡，两眼泪汪汪，还打个屁丫。其实刘备拉队伍的本事是不错的，前边不就是小沛拉了支一万多人的队伍么，可惜的是，时不我待啊，曹操看的更明白，于是刘备悲剧了。那么这么看下说袁绍得计迟，见事迟也没什么错，他弟袁术势穷来投，也不见派支队伍来接应一下。我们看到袁绍与曹操决战直接动用的就是十万人马，看来观注曹操也是许久了。并不会出现无将可派的局面。只能说真正袁绍其实是巴菲特的得意弟子，不熟不作，不懂不作，不做冒险的事。分明和诸葛亮一个思维模式么。为何得到评价却是天上地下了。
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原来袁家兄弟闹得势如水火，现在袁绍同意接纳都很不错了。袁绍确实现在的评价有点低了，不过也没办法，谁让他失败了，而且败得那么惨。
按说刘备的眼光是不错的，可惜没有来的及把部队加以更换，这支部队本来就是曹军，曹操一来，大家老乡见老乡，两眼泪汪汪，还打个屁丫。其实刘备拉队伍的本事是不错的，前边不就是小沛拉了支一万多人的队伍么，可惜的是，时不我待啊，曹操看的更明白，于是刘备悲剧了。那么这么看下说袁绍得计迟，见事迟也没什么错，他弟袁术势穷来投，也不见派支队伍来接应一下。我们看到袁绍与曹操决战直接动用的就是十万人马，看来观注曹操也是许久了。并不会出现无将可派的局面。只能说真正袁绍其实是巴菲特的得意弟子，不熟不作，不懂不作，不做冒险的事。分明和诸葛亮一个思维模式么。为何得到评价却是天上地下了。
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原来袁家兄弟闹得势如水火，现在袁绍同意接纳都很不错了。袁绍确实现在的评价有点低了，不过也没办法，谁让他失败了，而且败得那么惨。
袁绍知道了这个消息后，表现得更夸张，他亲自出迎二百里，来与刘备相见。袁氏父子有必要那么看重刘备吗？现在刘备虽然身边连一兵一卒都没有了，但刘备已不是当年的刘备了，现在的刘备拥有声望、拥有经历。他是皇帝亲封的左将军、宜城亭侯、豫州牧、前徐州牧，怀揣着皇帝的密诏，一直在一线和奸臣曹操作斗争，虽败犹荣的刘备。现在袁绍马上就要和曹操决战，袁绍打的是为国锄奸的旗号，所以，刘备和刘备的密诏就显得格外的重要，所以袁绍才会自己辛苦奔波一天，出迎两百里。
“魏书曰：备归绍，绍父子倾心敬重。”刘备受到了格外的优待，刘备对于这个并不陌生，刘备同样不可能死心塌地为袁绍效力的，记载中刘备为袁绍就打过一仗，那就是在延津与河北名将文丑一起与曹操又一次遭遇战，这场战斗曹操仅有五六百兵力，却通过诱敌之计，成功打败了十倍于己的敌人，并阵斩主将文丑。文丑为袁绍最器重的大将，刘备新来乍到，估计也没有太多话语权，应该主要以打酱油为主。刘备又一次敏锐地察觉了危险，所以尽管文丑全军覆没，但刘备却毫发无伤地回营了。史书上没有记载袁绍对败军之将刘备的态度如何，但可能对刘备的军事才能比较失望，这也许也是刘备想要的，这时汝南黄巾刘辟等叛曹，与袁绍相应和。刘备正好接了这个任务，去与刘辟回合，在曹操后方搞小动作，来配合袁绍的正面进攻。这样刘备又获得了独立带兵的自由，随然兵少的可怜，但他应该已经很满足了，这时关羽得到了刘备的消息，他逃出曹营与刘备回合，刘备的团队的核心人员又慢慢聚到了刘备身边，刘备渐渐又恢复了生气。不过好景不长，曹操深悉用兵之道，前线打得再艰苦，他也不忘后方的拱卫，曹操之所以前线只有那么一点兵力，估计跟他多地防守的战略是有关的。曹操派曹仁袭击了刘备的队伍，刘备再败，只有再回到袁绍的身边。
巴顿说过，“衡量成功的标准不在站立顶峰的高度,而在跌入低谷的反弹力。”刘备这段时间一直在失败，但他都能马上爬起，韧性之强，古今罕有。刘备有了上次的经验，他又向袁绍主动请缨去荆州说服刘表一起共同抗曹，其实刘备的目的也比较明显，就是想再次单飞，这时汝南又有强贼龚都在曹操后方捣乱，袁绍再次派刘备带兵去汝南和龚都一起搞颠覆行动。这回刘备积攒了数千人，声势你上次大了很多，曹操这次派了大将蔡阳来攻击刘备，在苏州评话中，蔡阳被称为“刀祖宗”，实力非常强大。而在《三国演义》关羽斩蔡阳成为关羽过五关斩六将、千里走单骑的尾声。
“魏书曰：备归绍，绍父子倾心敬重。”刘备受到了格外的优待，刘备对于这个并不陌生，刘备同样不可能死心塌地为袁绍效力的，记载中刘备为袁绍就打过一仗，那就是在延津与河北名将文丑一起与曹操又一次遭遇战，这场战斗曹操仅有五六百兵力，却通过诱敌之计，成功打败了十倍于己的敌人，并阵斩主将文丑。文丑为袁绍最器重的大将，刘备新来乍到，估计也没有太多话语权，应该主要以打酱油为主。刘备又一次敏锐地察觉了危险，所以尽管文丑全军覆没，但刘备却毫发无伤地回营了。史书上没有记载袁绍对败军之将刘备的态度如何，但可能对刘备的军事才能比较失望，这也许也是刘备想要的，这时汝南黄巾刘辟等叛曹，与袁绍相应和。刘备正好接了这个任务，去与刘辟回合，在曹操后方搞小动作，来配合袁绍的正面进攻。这样刘备又获得了独立带兵的自由，随然兵少的可怜，但他应该已经很满足了，这时关羽得到了刘备的消息，他逃出曹营与刘备回合，刘备的团队的核心人员又慢慢聚到了刘备身边，刘备渐渐又恢复了生气。不过好景不长，曹操深悉用兵之道，前线打得再艰苦，他也不忘后方的拱卫，曹操之所以前线只有那么一点兵力，估计跟他多地防守的战略是有关的。曹操派曹仁袭击了刘备的队伍，刘备再败，只有再回到袁绍的身边。
巴顿说过，“衡量成功的标准不在站立顶峰的高度,而在跌入低谷的反弹力。”刘备这段时间一直在失败，但他都能马上爬起，韧性之强，古今罕有。刘备有了上次的经验，他又向袁绍主动请缨去荆州说服刘表一起共同抗曹，其实刘备的目的也比较明显，就是想再次单飞，这时汝南又有强贼龚都在曹操后方捣乱，袁绍再次派刘备带兵去汝南和龚都一起搞颠覆行动。这回刘备积攒了数千人，声势你上次大了很多，曹操这次派了大将蔡阳来攻击刘备，在苏州评话中，蔡阳被称为“刀祖宗”，实力非常强大。而在《三国演义》关羽斩蔡阳成为关羽过五关斩六将、千里走单骑的尾声。
@龙纹鞭影 2636楼 2014-07-27 18:15:33
林彪自己说，粟裕常年在外与敌周旋，机会总是稍纵即失，所以他有五分把握的时候即敢开打。而我常年担任保为中央的任务，所以总的谨慎。总的有个七八分的把握才能打。等到有了九分把握的时候，敌人却早就逃跑了。现在看来曹公像粟裕，袁绍如林彪了。
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说起来林彪机遇还是不错的，背靠苏联，有强援，东北有地有人，重工实力又强，只要发展起来确实势不可挡，实力强刚好适合他这种稳重的打法。
林彪自己说，粟裕常年在外与敌周旋，机会总是稍纵即失，所以他有五分把握的时候即敢开打。而我常年担任保为中央的任务，所以总的谨慎。总的有个七八分的把握才能打。等到有了九分把握的时候，敌人却早就逃跑了。现在看来曹公像粟裕，袁绍如林彪了。
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说起来林彪机遇还是不错的，背靠苏联，有强援，东北有地有人，重工实力又强，只要发展起来确实势不可挡，实力强刚好适合他这种稳重的打法。
故事里关公来到古城，就是现在驿城区古城乡的古城，正好张飞在古城驻守。关公走得人困马乏，见到三弟张飞心里十分高兴。正待进城，被张飞拦住。因为兄弟已分别12年，又是在对头曹操营中，张飞信不过关公。关公百般辩解，张飞仍然不信。此时曹操的大将蔡阳，为了给被关公杀死的外甥秦琪报仇，带领15万人马追到了古城。蔡阳的到来，更使粗中有细的张飞起了疑心，立即关上城门不放关公进城，并告诉关公，要是他在城上三通鼓罢，关公斩不了蔡阳，就是和曹操一心，就与他断绝兄弟情义。关公无奈，只好迎战蔡阳。
蔡阳是曹操的名将，武艺高强，力大无比，有万夫不挡之勇。关公虽然厉害，但过五关，斩六将，千里跋涉，已人困马乏，饥渴难耐，和蔡阳斗了几十回合，虽不分胜负，可关公自觉力气不足。关公是个仁义之人，守信用，讲义气，在战场上明杀明斗，从不暗箭伤人。可眼下，张飞在城上擂鼓助威，三通鼓已擂过两通，再战不胜，关公就没法向张飞交待，关公急中生智，便想计斩蔡阳。关公打马来到蔡阳跟前说：“咱单打独战，为何要请帮手？”蔡阳说：“我从来打仗不要帮手。”关公向蔡阳背后一指说：“你背后那是何人？”待蔡阳刚刚回头观看之际，关公乘他不备，提马挥刀，立斩蔡阳于马下。蔡阳的那匹马也是个宝马，通人性，见关公计斩蔡阳，心中不服，围着蔡阳的尸体一阵悲鸣，跑到一个大水塘边跳水自杀了。关羽感到心中有愧，与张飞、刘备相会后，厚葬了蔡阳和他那匹白马。
现在古城北门三里外仍有一个大冢子，传说就是“蔡阳坟”，一个小冢子群众叫“马坟”，关公与蔡阳争斗的地方，群众叫“跑马坡”。
蔡阳是曹操的名将，武艺高强，力大无比，有万夫不挡之勇。关公虽然厉害，但过五关，斩六将，千里跋涉，已人困马乏，饥渴难耐，和蔡阳斗了几十回合，虽不分胜负，可关公自觉力气不足。关公是个仁义之人，守信用，讲义气，在战场上明杀明斗，从不暗箭伤人。可眼下，张飞在城上擂鼓助威，三通鼓已擂过两通，再战不胜，关公就没法向张飞交待，关公急中生智，便想计斩蔡阳。关公打马来到蔡阳跟前说：“咱单打独战，为何要请帮手？”蔡阳说：“我从来打仗不要帮手。”关公向蔡阳背后一指说：“你背后那是何人？”待蔡阳刚刚回头观看之际，关公乘他不备，提马挥刀，立斩蔡阳于马下。蔡阳的那匹马也是个宝马，通人性，见关公计斩蔡阳，心中不服，围着蔡阳的尸体一阵悲鸣，跑到一个大水塘边跳水自杀了。关羽感到心中有愧，与张飞、刘备相会后，厚葬了蔡阳和他那匹白马。
现在古城北门三里外仍有一个大冢子，传说就是“蔡阳坟”，一个小冢子群众叫“马坟”，关公与蔡阳争斗的地方，群众叫“跑马坡”。
故事是挺精彩，但这些都是传说，《三国志?先主传》是这样记载的：“绍遣先主将本兵复至汝南，与贼龚都等合，众数千人。曹公遣蔡阳击之，为先主所杀。”所以那些所谓的历史遗迹大多数是当地附会民间传说而搞出来的，当不得真的。历史为什么在迷雾中，那就是传说野史更为人们所喜爱，因为那些东西更浪漫、更有看头，而现实的历史大多是残酷的、无趣的。时间一长这些传说就会被人们当做真实的历史来看。
回到正文，这回刘备终于扬眉吐气了一回，正在刘备准备大干一番的时候，袁绍在官渡全军覆没，曹操在收拾完战场后，准备亲自带兵来解决刘备的问题。刘备这回学精了，不等曹操前来，自己就跑了，到荆州投刘表去了。
回到正文，这回刘备终于扬眉吐气了一回，正在刘备准备大干一番的时候，袁绍在官渡全军覆没，曹操在收拾完战场后，准备亲自带兵来解决刘备的问题。刘备这回学精了，不等曹操前来，自己就跑了，到荆州投刘表去了。
回复第2643楼，@wwybeta
分析得不错，不过略显拖沓
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可能还是写得慢给你造成这样的感觉。
分析得不错，不过略显拖沓
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可能还是写得慢给你造成这样的感觉。
短短的时间内，这时刘备第三次投靠别人了。刘表对于刘备的到来同样给予了高度重视。“表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。” 这规格比不上袁绍的隆重，更赶不上曹操的亲切，我觉得对于刘备的到来，刘表的心情应该是很复杂的。现在曹操已经打败袁绍，平定北方也将是水到渠成的事了。接下来肯定会南下，虽然之前曹操的几次南下都没占到便宜，但是下一次挟平定北方之威可能就很难抵挡了。现在刘备的到来，相当于自己又多了一位盟友，可以共同抗曹，这是值得高兴的。
但刘备连曹操、袁绍都看不上，到自己这儿，也是一个不安定因素。刘备的这次投奔与之前都不同，这次刘备有自己的团队、有自己的兵马，刘备现在有极具声望，搞不好曹操还没来，自己这边就被刘备和平演变，那岂不是引狼入室吗？刘表也不指望刘备能够归到自己麾下，于是他给了刘备一些兵马，让他驻扎在新野，作为防备曹操的前哨。
建安七年，刘表趁曹操北上攻击袁尚的契机，派刘备袭取许都，《三国志?魏志?李典传》记载“刘表使刘备北侵，至叶，太祖遣典从夏侯惇拒之。”不过从后来的结果来看，刘表的用意应该是试一下刘备的成色，不然后来明明是刘备赢了，却没有进一步扩大战果，实在是说不通。
但刘备连曹操、袁绍都看不上，到自己这儿，也是一个不安定因素。刘备的这次投奔与之前都不同，这次刘备有自己的团队、有自己的兵马，刘备现在有极具声望，搞不好曹操还没来，自己这边就被刘备和平演变，那岂不是引狼入室吗？刘表也不指望刘备能够归到自己麾下，于是他给了刘备一些兵马，让他驻扎在新野，作为防备曹操的前哨。
建安七年，刘表趁曹操北上攻击袁尚的契机，派刘备袭取许都，《三国志?魏志?李典传》记载“刘表使刘备北侵，至叶，太祖遣典从夏侯惇拒之。”不过从后来的结果来看，刘表的用意应该是试一下刘备的成色，不然后来明明是刘备赢了，却没有进一步扩大战果，实在是说不通。
@我说的你别信 2660楼 2014-07-31 22:57:45
今天杂不更新
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不好意思，出差了。
今天杂不更新
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不好意思，出差了。
于禁、夏侯惇与刘备军队在博望相持不下，于是刘备刻意派出少数军队与夏侯惇交战，并故意败退；而后又烧毁自军营寨。刘备之前一直就是这种常败将军的架势，一败就是全军溃退，种种迹象让夏侯惇误判刘备无力再战，于是大胆追击。然而，当行进至狭窄的林间山道时，刘备的安排的伏兵突然杀出，夏侯惇应对不及，只有败退。幸而曹军的李典早已料到刘备会使出伏兵计策，指挥自军人马救出了夏侯惇，之后两军撤退。
我认为刘备之前的许多败局都是来自于不对等的较量，就刚开始在徐州经过一年的积累，还算有点实力，和袁术对敌时还能对付，可惜被吕布端了后路，导致基本全军覆没。从那以后刘备就一直都没有一直像样的军队，这样打仗不败那才真的是奇迹，但历史不管这么多，常败将军的名头可算是扣实在了刘备头上。终于在这次刘备可算是出了一口气，自己两年来的积累可算没有白费，打败曹操的名将于禁、夏侯惇，也算得上是刘备的正名之战，此战应该也使刘备大获人心，当然刘表应该也是更加提防他了。看到博望两个字，熟悉《三国演义》的应该能马上想到火烧博望坡之战，这也是诸葛亮初出茅庐第一功，事实上那时诸葛亮都还没有出山，只是罗贯中把刘备的军功移花接木到了诸葛亮身上而已。
刘表所谓的北伐也就是浅尝而至，刘备在荆州终于迎来了自己生涯中最休闲的时光，在新野一呆就足足呆了七年，曹操忙着扫平袁绍的残余势力，无暇南顾，东南孙家也在默默发展，所以周边基本没有战事，刘备也没有什么作为，只有在荆州默默发展，到处结交名士，走访人才。不过就这个也引起了刘表的不满。“荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。”当然，刘表在表面上是不会把这个显露出来的，只是暗暗在下面使劲。
我认为刘备之前的许多败局都是来自于不对等的较量，就刚开始在徐州经过一年的积累，还算有点实力，和袁术对敌时还能对付，可惜被吕布端了后路，导致基本全军覆没。从那以后刘备就一直都没有一直像样的军队，这样打仗不败那才真的是奇迹，但历史不管这么多，常败将军的名头可算是扣实在了刘备头上。终于在这次刘备可算是出了一口气，自己两年来的积累可算没有白费，打败曹操的名将于禁、夏侯惇，也算得上是刘备的正名之战，此战应该也使刘备大获人心，当然刘表应该也是更加提防他了。看到博望两个字，熟悉《三国演义》的应该能马上想到火烧博望坡之战，这也是诸葛亮初出茅庐第一功，事实上那时诸葛亮都还没有出山，只是罗贯中把刘备的军功移花接木到了诸葛亮身上而已。
刘表所谓的北伐也就是浅尝而至，刘备在荆州终于迎来了自己生涯中最休闲的时光，在新野一呆就足足呆了七年，曹操忙着扫平袁绍的残余势力，无暇南顾，东南孙家也在默默发展，所以周边基本没有战事，刘备也没有什么作为，只有在荆州默默发展，到处结交名士，走访人才。不过就这个也引起了刘表的不满。“荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。”当然，刘表在表面上是不会把这个显露出来的，只是暗暗在下面使劲。
这种休闲时光对于大部分人来说是享受，但对于胸怀大志的刘备来说是煎熬。《九州春秋》这样记载：“备住荆州数年，尝於表坐起至厕，见髀里肉生，慨然流涕。还坐，表怪问备，备曰：“吾常身不离鞍，髀肉皆消。今不复骑，髀里肉生。日月若驰，老将至矣，而功业不建，是以悲耳。”刘备这也算真情流露，看到自己大腿的肥肉都养出来了，不禁悲从中来，痛哭流涕，感慨自己蹉跎岁月。这是正史所见的刘备第一次痛哭，男儿有泪不轻弹，只是未到伤心处，刘备虽然顶着左将军、徐州牧、豫州牧的头衔，但实际上目前的状况最多也就是算得上个寄人篱下的新野县令而已，这就是多年来抛妻弃子、屡败屡战所换来的结果吗？我的一生接下来还有会什么契机呢？这就是刘备最为痛苦的事。
刘备的哭被老罗发扬光大了，在三国演义里刘备无疑是最会哭也最善哭的，几乎随处可以看到他在哭，据粗略统计，至少不下三十次之多。渐渐地就形成了这样的印象，刘备最大的本事就是哭。也因为这个原因，民间还慢慢形成这样的歇后语：“刘备的江山——哭出来的”。其实有件事情其实挺可悲的，那就是小说的影响力远远大于正史，人们对于历史人物的认识基本都是来自于小说，慢慢地，那个相对真实的历史形象被淡忘，而小说生造出的形象则是深入人心，现在谈论起刘备，人们津津乐道的是他哭的本事，甚至于他的这个本事被李宗吾演化成了“厚”，曹操那边则是“黑”从而形成了厚黑学的学说，但实际上，那个爱哭的和历史上的那个英雄刘备基本没有多大的关系了。
其实我们很难想象一位卓越的领导人是一个爱哭的人，哭就是软弱的表现，一个男人，要是天天哭的话肯定会被人所鄙视，更何况是一位志在天下，领导千军万马的英雄。我们能想像毛泽东、周恩来、邓小平等等国家的领导人整天在嚎啕大哭吗？这种形象绝对是每一个国人都接受不了的，这样的领导人也绝对不会让人信服。
那老罗为什么要这样描写呢？他到底有什么用意？实际上我觉得《三国演义》从来就不是一部反映史实的小说，更不是一部现实主义作品，像《水浒》虽然基本都是小说的创作，但它反而是一部现实主义小说。《三国演义》某种意义上更像是一部成年人的童话，反映出作者的一些心里的理想。刘备作为这部小说里正面形象的主角，老罗要依靠刘备来塑造一个理想仁君的形象。
刘备的哭被老罗发扬光大了，在三国演义里刘备无疑是最会哭也最善哭的，几乎随处可以看到他在哭，据粗略统计，至少不下三十次之多。渐渐地就形成了这样的印象，刘备最大的本事就是哭。也因为这个原因，民间还慢慢形成这样的歇后语：“刘备的江山——哭出来的”。其实有件事情其实挺可悲的，那就是小说的影响力远远大于正史，人们对于历史人物的认识基本都是来自于小说，慢慢地，那个相对真实的历史形象被淡忘，而小说生造出的形象则是深入人心，现在谈论起刘备，人们津津乐道的是他哭的本事，甚至于他的这个本事被李宗吾演化成了“厚”，曹操那边则是“黑”从而形成了厚黑学的学说，但实际上，那个爱哭的和历史上的那个英雄刘备基本没有多大的关系了。
其实我们很难想象一位卓越的领导人是一个爱哭的人，哭就是软弱的表现，一个男人，要是天天哭的话肯定会被人所鄙视，更何况是一位志在天下，领导千军万马的英雄。我们能想像毛泽东、周恩来、邓小平等等国家的领导人整天在嚎啕大哭吗？这种形象绝对是每一个国人都接受不了的，这样的领导人也绝对不会让人信服。
那老罗为什么要这样描写呢？他到底有什么用意？实际上我觉得《三国演义》从来就不是一部反映史实的小说，更不是一部现实主义作品，像《水浒》虽然基本都是小说的创作，但它反而是一部现实主义小说。《三国演义》某种意义上更像是一部成年人的童话，反映出作者的一些心里的理想。刘备作为这部小说里正面形象的主角，老罗要依靠刘备来塑造一个理想仁君的形象。
@我说的你别信 2666楼 2014-08-02 00:07
看过其他人写三国，说刘表也不是浪得虚名
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@西风笋干 2668楼 2014-08-02 08:56:19
那个年代能坐实一方诸侯的，都不是泛泛之辈
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刘表其实在写曹操的时候简单介绍过，他少年成名，与七位贤士同号为“八俊”。后来刘表只身单马进入荆州，与延中庐县人蒯良、蒯越、襄阳人蔡瑁等共谋大略。破宗贼，平定荆襄八俊，后来南据、袁术孙吴、北抗曹操，保证了荆州十几年的安宁，成为了当时乱世中的一片乐土。
看过其他人写三国，说刘表也不是浪得虚名
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@西风笋干 2668楼 2014-08-02 08:56:19
那个年代能坐实一方诸侯的，都不是泛泛之辈
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刘表其实在写曹操的时候简单介绍过，他少年成名，与七位贤士同号为“八俊”。后来刘表只身单马进入荆州，与延中庐县人蒯良、蒯越、襄阳人蔡瑁等共谋大略。破宗贼，平定荆襄八俊，后来南据、袁术孙吴、北抗曹操，保证了荆州十几年的安宁，成为了当时乱世中的一片乐土。
说到仁君，这里不得不再提一下儒家。仁义是儒家的重要伦理范畴。其本意为仁爱与正义。早在《礼记?曲礼上》：“道德仁义，非礼不成。”而战国时的孟子对此更是推重此概念；此后汉儒董仲舒继承其说，将“仁义”作为传统道德的最高准则。宋代以后，由于理学家的阐发、推崇，“仁义”成为传统道德的别名，而且常与“道德”并称为“仁义道德”，而仁君就是具备仁义道德的君王，在儒家上古的传说里，三皇五帝、商汤、周文王之类的都是仁君的代表，当然那些只是神话。在现实生活中光靠仁义是得不到江山的，对于这个统治者们是很清楚的，他们对于儒家学说，自己是绝对不信的，但儒家学说对于统治有利，所以都采用了儒家作为社会主流。最早是汉武帝推行独尊儒术，但实际看汉武的言行是没有什么所谓仁义的影子的。
关于仁义大家可以看一下《孟子?梁惠王》，从孟子和梁惠王的对话中，孟子已经将他的“仁义”精神阐述的差不多了，所谓的“仁者无敌”就是孟子提出来的。可惜这只是孟子一厢情愿的理想，那个无敌的仁者在历史上一直没有出现过，当然后来这个不仅仅是孟子的理想，这也成为千千万万的儒林士人们的理想，既然没有这样的人，那就在小说里创造一个吧。刘备无疑是比较适合的人选，因为他的身上已经有部分是符合仁君的标准，然后在经过艺术加工，就成了《三国演义》里刘备的这个模样。
到底怎样做一个仁君呢？孟子口号喊得响，具体怎么做，孟子也搞不清楚，儒家学说的最大特点就是虚、脱离现实，脱离人性，反正仁君就是对老百姓好就是了，仁君不杀人、不打人、不骂人，那怎么才能得天下呢？那就得靠特殊技能了，于是刘备只有靠哭了，所以刘备也就诡异地从哭声中得到了江山
关于仁义大家可以看一下《孟子?梁惠王》，从孟子和梁惠王的对话中，孟子已经将他的“仁义”精神阐述的差不多了，所谓的“仁者无敌”就是孟子提出来的。可惜这只是孟子一厢情愿的理想，那个无敌的仁者在历史上一直没有出现过，当然后来这个不仅仅是孟子的理想，这也成为千千万万的儒林士人们的理想，既然没有这样的人，那就在小说里创造一个吧。刘备无疑是比较适合的人选，因为他的身上已经有部分是符合仁君的标准，然后在经过艺术加工，就成了《三国演义》里刘备的这个模样。
到底怎样做一个仁君呢？孟子口号喊得响，具体怎么做，孟子也搞不清楚，儒家学说的最大特点就是虚、脱离现实，脱离人性，反正仁君就是对老百姓好就是了，仁君不杀人、不打人、不骂人，那怎么才能得天下呢？那就得靠特殊技能了，于是刘备只有靠哭了，所以刘备也就诡异地从哭声中得到了江山
@mz4413361 2661楼 2014-08-01 00:06:52
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欢迎常来
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回复第2671楼，@Wczwcz555
@qhayjf 203楼 2013-12-16 21:28:00
汉灵帝就说到这里，下一个登场的人物是董卓。
董卓是三国演义里的第一号大坏蛋，在历史记载里同样是如此。但我认为实际上并不是这样的。这里得解释一下，我这里绝对不是专门哗众取宠的翻案，董卓也不需要翻案。
记得小时候看三国演义，其实看得很不爽，从一开始就是坏人当道，坏人死了一批又来一批、什么十常侍、董卓、李傕、郭汜、袁绍、曹操。好不容易来了个好人刘备，结果混的有流年不利，好容易建了个蜀国，
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我们的文化就是这样，不是神，就是鬼。不能以一个人来评价某个人历史人物。
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政治需要呀，看着一个个党和国家领导人忽然变成害国害民的阶下囚，有时觉得好滑稽。
@qhayjf 203楼 2013-12-16 21:28:00
汉灵帝就说到这里，下一个登场的人物是董卓。
董卓是三国演义里的第一号大坏蛋，在历史记载里同样是如此。但我认为实际上并不是这样的。这里得解释一下，我这里绝对不是专门哗众取宠的翻案，董卓也不需要翻案。
记得小时候看三国演义，其实看得很不爽，从一开始就是坏人当道，坏人死了一批又来一批、什么十常侍、董卓、李傕、郭汜、袁绍、曹操。好不容易来了个好人刘备，结果混的有流年不利，好容易建了个蜀国，
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我们的文化就是这样，不是神，就是鬼。不能以一个人来评价某个人历史人物。
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政治需要呀，看着一个个党和国家领导人忽然变成害国害民的阶下囚，有时觉得好滑稽。
也许许多持传统观点的人不愿意了，仁政有啥不好，对老百姓好不对吗？问题就在于这种提法太虚，就说刘备，我们往往说他对老百姓好，得到老百姓的拥戴。但实际上他是怎么对老百姓好，谁也说不清楚，说来说去不就是那几句话，减轻徭役、减轻赋税、宽厚待民，施以恩惠。但是具体怎样来实行呢？就说刘备驻扎在新野县，刘备现在最迫切的就是招兵买马，扩大军队，后来刘备的军队也大概扩充到了万余，这样庞大的军队对于一个小县城来说是一个巨大的负担。军队要军饷、要粮草、要马匹、要武器、要盔甲，那一项都是需要钱的，刘备从哪里搞钱，刘备又不会自己生钱，还不是得向老百姓伸手，刘备有什么资本、有什么能力来减轻新野人民的赋税。曹操还想了个军队屯田的招，没有听说在这个时段刘备为发展经济、扩大生产采取过什么有效措施。
古往今来其实都一样，面临的都是如何将蛋糕做大和如何让分蛋糕的问题，刘备要想把蛋糕做大，那就得鼓励开荒、钻研并不断改善农业科技，当然这种问题靠刘备的仁政是无法解决的；再下来更关键的是改革制度，前文分析过，东汉末年，土地兼并问题十分严重，贫富差距非常巨大，已经积重难返，士族豪强的过度膨胀已经大大影响了社会生产力的发展，也使社会处于极不稳定的状态，刘备想解决问题那就得从根子上抓起，打土豪、分田地，让广大农民都有自己的田种，刘备有可能这样做吗？刘备要是这样做了，那就是在找死，可能就是第二个王莽；最后东汉末年，贪污腐化严重，官吏层层盘剥，底层老百姓水深火热，上面国库也是空空如野。刘备是不是可以通过反贪来提高政府收入呢？说白了，最恨贪污的是老百姓，最喜欢贪污的也是老百姓，贪污犯那个不是出自老百姓的队伍，只要有空子可以钻，有便宜可以占，大部分人都会贪的。除非有完善的制度、严谨的法制系统，强大的监督机制，否则反贪都是在做无用功，倒下一批再来一批，到现在我们国家仍然被这个问题困扰，刘备也完成不了这个不可能完成的人物。
所以刘备的仁政能干啥？实际上啥也干不了，最多就是刘备收敛一点，对老百姓不是那么横征暴敛，刘备的手下，可能会对老百姓态度好一点而已。刘备的“仁政”在我看来只是神话传说罢了。
古往今来其实都一样，面临的都是如何将蛋糕做大和如何让分蛋糕的问题，刘备要想把蛋糕做大，那就得鼓励开荒、钻研并不断改善农业科技，当然这种问题靠刘备的仁政是无法解决的；再下来更关键的是改革制度，前文分析过，东汉末年，土地兼并问题十分严重，贫富差距非常巨大，已经积重难返，士族豪强的过度膨胀已经大大影响了社会生产力的发展，也使社会处于极不稳定的状态，刘备想解决问题那就得从根子上抓起，打土豪、分田地，让广大农民都有自己的田种，刘备有可能这样做吗？刘备要是这样做了，那就是在找死，可能就是第二个王莽；最后东汉末年，贪污腐化严重，官吏层层盘剥，底层老百姓水深火热，上面国库也是空空如野。刘备是不是可以通过反贪来提高政府收入呢？说白了，最恨贪污的是老百姓，最喜欢贪污的也是老百姓，贪污犯那个不是出自老百姓的队伍，只要有空子可以钻，有便宜可以占，大部分人都会贪的。除非有完善的制度、严谨的法制系统，强大的监督机制，否则反贪都是在做无用功，倒下一批再来一批，到现在我们国家仍然被这个问题困扰，刘备也完成不了这个不可能完成的人物。
所以刘备的仁政能干啥？实际上啥也干不了，最多就是刘备收敛一点，对老百姓不是那么横征暴敛，刘备的手下，可能会对老百姓态度好一点而已。刘备的“仁政”在我看来只是神话传说罢了。
回复第2683楼，@jin136280
闻鸡起舞。旧党们被逐一清洗，私有化大潮不可逆转，这正是元嘉年的景象。
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清洗的只是政治对手而已，私有从来就没有什么不对的，只是人类需要控制自己的欲望。
闻鸡起舞。旧党们被逐一清洗，私有化大潮不可逆转，这正是元嘉年的景象。
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清洗的只是政治对手而已，私有从来就没有什么不对的，只是人类需要控制自己的欲望。
@m1engk1e 2614楼 2014-07-24 15:09:10
楼主写的好! 跟了挺久这帖子了.
小学三年级看了三国演义电视剧,之久就喜欢上三国的故事,那时候小,爱看打戏
不爱看文戏,但青梅煮酒论英雄这段却深深吸引了我.之后一直有个疑惑,既然
曹操深知刘备是英雄,为何不杀刘备呢? 就算不杀,也不用收留下来好吃好待的吧,
后来自己创业了才明白这道理,如果看得出来一个对手不会久居人下,而且自己又不方便
/不能干掉他,那还不如让他呆在自己身边,这样自己至少控制得住......
-----------------------------
谢谢支持
楼主写的好! 跟了挺久这帖子了.
小学三年级看了三国演义电视剧,之久就喜欢上三国的故事,那时候小,爱看打戏
不爱看文戏,但青梅煮酒论英雄这段却深深吸引了我.之后一直有个疑惑,既然
曹操深知刘备是英雄,为何不杀刘备呢? 就算不杀,也不用收留下来好吃好待的吧,
后来自己创业了才明白这道理,如果看得出来一个对手不会久居人下,而且自己又不方便
/不能干掉他,那还不如让他呆在自己身边,这样自己至少控制得住......
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