围炉夜话元王朝

@楚风清清 2015-06-20 11:24:29
蒙古文的 历史 一般 历史 爱好者都知道,但楼主说的更详细。
对元史感兴趣,楼主继续……
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谢谢
楼主 明月双清  发布于 2015-06-20 15:56:25 +0800 CST  
@西子芦苇 2015-06-17 18:46:19
元朝确实很不一样
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谢谢关注
楼主 明月双清  发布于 2015-06-20 22:33:36 +0800 CST  
八、南宋到底弱不弱

南宋是个偏安王朝,给大家留下的印象也就是“仓皇南渡”打不过女真人只好给钱买个和平,买来和平以后呢,就在“临安”长久的安下来了,后来就被蒙古人灭了。再加上我们历史书上说宋朝积贫积弱,又加上宋朝本就是个重文轻武的王朝,于是大家得出一个结论,看来宋朝很弱。
可是南宋到底弱不弱呢?这个是我们讲蒙元必须要讲讲的问题,如果南宋很弱,那就说明蒙古族入主中原赶上了个好时候,正好碰上一个弱王朝,要是南宋本身并不很弱,那么我们就要说,宋朝其实没赶上一个好时候,偏偏遇到了蒙古这么个强大的游牧民族。
怎么来说宋朝弱不弱呢?其实很简单,一个横向,一个纵向,比比就好说了。怎么比呢?横向我们来看看,蒙元王朝的其他对手,让他们和宋朝比比,看看孰强孰弱。纵向,我们看看其他中原王朝面对他们的少数民族对手,我们来比比孰强孰弱,这样,我们就好得出一个结论,宋朝到底弱不弱。
先来看看蒙元王朝的其他对手,元王朝在前期的战争阶段,数得上的大对手有花剌子模、钦察和俄罗斯联军、西夏、金朝、宋朝。因为对花剌子模和钦察、俄罗斯其实是一次战役的不同阶段,我们不妨说,元朝在早期战争中的主要战役分四个:西征、灭夏、灭金、灭宋。这几段战争打了几年呢?我们分别来看看,西征共用了7年时间,灭西夏用了22年时间,灭金用了23年的时间,而和南宋的战争打了45年。第二点,这些战争都是怎么样的战力对比呢?西征是蒙古兵力大概在10至15万人次,我们取个多的,就按15万算,西征的对手的兵力大概40万人次,也就是3比8。西夏战争蒙古投入战力15万人次左右,西夏兵力大概50万人次左右,比例大约3比10。蒙金战争呢,蒙古投入兵力,加上各种汉世侯的兵力,累计达到10万人次,金朝投入军队100万人次,比例约为1比10。而蒙宋之战,蒙古累计投入兵力30万人次,而宋朝兵力在100万人次左右,比例大学3比10。注意,这里使用的单位是人次,因为人是个不准确的单位,好多战争是由多个战役组成的,那么我们用人次来说更加合理
现在我们再看看一个战争的重要指标,占领土地面积,蒙古西征占领了土地大约950万平方公里左右,攻占西夏,占领土地面积大约80万平方公里,占领金朝土地大约360万平方公里,占领南宋约200万平方公里土地南再加上66万算在灭宋战役中的大理国的土地,总数达到266万平方公里的土地。
看到这里你也许感觉有点晕头转向了,这么多数据该怎么比较各个国家的战力呢?没关系,由于笔者是学经济学出身,我们不妨设定一个指标,我给这个指标起个名字,叫同比兵力条件下,每万人每年占领土地数。什么意思呢?就是用占领的土地数目除以年数和投入的兵力数目(万人),这样就得到一个数字,每万人每年占领的土地数,这个数字越大,就说明这个国家在蒙元的军队面前越加不堪一击,也就是兵力越弱的表现,那么由于,投入的抵抗力量不同,我们要消除由于每平方公里土地上抵抗力量的不同才能更有效的说明战斗力问题,所以我们用我们刚才得到的数字,乘以帝国兵力比,这样就得出一个较为方便的核算体系。按照这种算法,我们只需要知道,这个数字越大,则该国军力越弱,反之,则军力越强。为了简单,我们称这组数字叫战斗力反指数。现在,我们就来看看这组数字。
西征各国的战斗力反指数为24.13,西夏为0.8, 金国为15.65,而南宋的战斗力反指数为1.97。如果从这个数字,我们得出了一个结论,南宋的战斗力远高于后期的金国,和西征中的花剌子模、钦察和俄罗斯等国。可以说南宋是蒙元王朝在征伐战争中最难啃的一块骨头。
横向比较完,我们还要做一个纵向比较。这个纵向比较其实比较困难,因为我们要找到历史上,两个条件基本近似的王朝,遇到基本相近的历史状况,才有可比性,这本身是一个比较困难的工作,不过还好,我们还能找到一个,那就是南明王朝。
中国古代由于经济增长比较缓慢,在一个增长、低落的波状线中回环往复,所以南明的经济状况和南宋并没有显著的不同,南明的疆域基本上就是南宋的疆域,且略好于南宋,估计有320万平方公里左右,而遇到的对手呢?由于中国处在冷兵器时代,武器和战力并没有明显改善,所以我们认为满清骑兵和蒙古骑兵处在同一个战斗层级上,如果这时候满清用的是坦克,显然我们就没办法比较了,不过幸好并非如此。投入作战兵力呢,清朝大约在30万人次左右,而南明累计到达100万人次左右,双方坚持39年,清朝消灭了南明王朝,如果这样计算,南明的战斗力反指数是27.35,与南宋政权远远没有办法相比。
南宋也许犯了很多不该犯的错误,但是即使如此,南宋在蒙宋战争中也表现出了惊人的战斗力,与蒙元相持了45年的时间。积贫积弱的宋朝确实在没有生命危险的时候表现的极其孱弱,这种孱弱在在没有生命危险的时候变现的淋漓尽致,然而,一旦这个王朝出现生命危险,总会有一些人挺身而出,为这个垂死的王朝做最后的复苏,第一次是靖康之变之后的岳飞、韩世忠。第二次是南宋灭亡前的文天祥与陆秀夫。这些有名字的和一些无名的人,让这个表面看起来很弱的王朝在最强大的敌人面前表现出了最大的坚韧。
南宋弱么?很弱,偏安一隅,无力回天,奸相辈出,腐化堕落。南宋弱么?在强大的敌人面前,南宋确实一个抵抗了最久的王朝。这个王朝,真矛盾。
楼主 明月双清  发布于 2015-06-20 23:53:30 +0800 CST  
说说元王朝的前任王朝
楼主 明月双清  发布于 2015-06-20 23:54:25 +0800 CST  
@嘴巴大眼睛小 2015-06-17 19:04:07
还想知道更多元朝妇女的事
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后面说军事制度的时候还会提及
楼主 明月双清  发布于 2015-06-21 11:26:48 +0800 CST  
@我想捏你脸蛋 2015-06-17 19:07:20
讲讲金刀驸马,郭靖的原型是谁?
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讲西征的时候会继续
楼主 明月双清  发布于 2015-06-21 22:10:48 +0800 CST  
@青鸟快乐的 2015-06-17 19:32:43
喜欢楼主的文笔
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谢谢
楼主 明月双清  发布于 2015-06-21 22:41:53 +0800 CST  
@灰太狼跳舞 2015-06-17 19:23:17
期待更新
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明日更新
楼主 明月双清  发布于 2015-06-21 23:18:57 +0800 CST  
@灰太狼跳舞 2015-06-17 19:23:17
期待更新
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@明月双清 2015-06-21 23:18:57
明日更新
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@却向江南争半壁 2015-06-21 23:29:58
看到lz说明朝唯一被杀的首辅是周延儒就不用看了,夏言主张复套被杀这么著名的典故难道lz都不知道吗?
南宋都是地处江南,水多,不适合游牧民族作战,所以无论是金朝还是元朝打起来都很吃力,金朝灭北宋只用两年,比金朝强的元朝灭南宋花了45年,难道能据此说南宋的战斗力就比北宋强50倍以上吗?
而且由于楼主是蒙古族,话里话外向着元朝说话,居然把元朝这一中国 历史 上最野蛮黑暗的王朝说成是文艺复兴工业革命的......
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楼主要解释一下,首先,楼主说的被杀的首辅是指在首辅任上被杀,夏言是先致仕,后入狱被杀,因为如果连卸任后被杀的也统计进去,两边数字都有变化。其次即使算上夏言,亦或是连死后身败名裂的张居正都算上,明朝的比例还是低很多的。
其次,楼主并没有任何美化元王朝的意思,只是就事论事,楼主在前面也说了明王朝很多不好的流弊都是承袭自元王朝,并且游牧民族王朝有自己落后的一面。楼主从来没有表达过元朝是中国的文艺复兴抑或工业革命。
最后,感谢楼上朋友批评指正,本文仅是楼主一家之言,楼主无美化抑或丑化任何王朝,任何人的意思,只是集些史料,谈谈一个不一样王朝的一些不一样趣事而已
楼主 明月双清  发布于 2015-06-21 23:44:40 +0800 CST  
另外对于我所谓的战斗力,我不得不说几句,楼上的朋友说南宋的地形是有优势的,这一点,楼主深表赞同,但楼主说的战斗力也是包含地形的。一个国家的战斗力不仅仅是士兵能不能打仗的问题,而是包括了,士兵的训练、战略战术的使用、国家的内政外交政策、后勤经济条件,以及抗争的意志和其他因素的总和。如果南宋能有效利用自己的地形优势,不啻于一种战斗力提升的表现,,为什么南明没有利用自己在南方的有效地形?楼主使用战斗力一词,只是因为没有更合适的词语概括这种抵抗的综合实力而已,在此做一个小小的解释和声明。
楼主 明月双清  发布于 2015-06-22 00:03:41 +0800 CST  
另外楼主觉得很有必要澄清一下南宋、北宋战力对比的问题。楼上朋友说北宋被金朝灭掉用了两年,元朝灭南宋用了四十五年,于是北宋比南宋强50倍。我不知道楼上朋友如何算出来的。因为显然不是按照楼主的公式来计算的,那么现在楼主按照前文的公式做一个计算。首先先要介绍几个史实,第一,按照元朝灭南宋的情况类推,灭亡北宋应该是指基本战役全部结束,占领区基本处于完全控制的情况下。楼上说金朝用两年灭北宋显然不准确,两年只是金朝开始攻击宋朝到赵构称帝为止,这段时间之后的很长一段时间,在原北宋的领地上,宋金之间进行了长期战争,吴氏兄弟还在陕西继续战争,岳飞也差一点恢复失地,可以说金朝并未肃清北宋的残余势力,双方彻底安慰下来,疆界基本划定是在绍兴和议之后,这才能说北宋被灭亡了,那么如此计算从1125年灭宋战争开始,到1141年灭宋战争结束,金朝灭亡北宋送了16年的时间。第二,金朝占领了北宋领土大约250万平方公里,第三,金国累计投入兵力15万人次,第四,双方兵力比为1比6。
好了,有了以上这些数字,我们才能计算北宋的战力反指数,这个指数是多少呢?为6.25,我们在前文所计算的南宋为1.97。按此计算南宋是北宋的3.17倍左右,并不是楼上朋友所说的50倍,所以楼主按楼主计算南宋是北宋的3.17倍。
那么这个3.17倍合理么?我认为相当合理,主要原因有以下几点:第一,就是地形,因为这个地形因素是纳入考量的,所以南宋地形上的优势必然会提高战力。第二,武备,南宋在绍兴和议之后对武备的还是有所整顿的,加上前期跟金朝作战积累的一些与游牧民族的作战经验,自然也是武备问题。第三,外交,虽然南宋的外交策略也是一塌糊涂,但是比北宋似乎略有上升。最后,意志力,南宋面临着更危险的局面,南宋的文人对文化的固守意识也更强一些,这些会导致战斗意志增强不少。有了以上几点原因,按楼主的计算方法,南宋比北宋战力提高了3倍左右,应该是合理而可信的
楼主 明月双清  发布于 2015-06-22 03:01:00 +0800 CST  
@青鸟快乐的 2015-06-17 19:32:43
喜欢楼主的文笔
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谢谢,欢迎继续关注
楼主 明月双清  发布于 2015-06-22 12:32:19 +0800 CST  
@岷州苍狼 2015-06-22 13:00:31
留名支持
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谢谢支持
楼主 明月双清  发布于 2015-06-22 17:13:19 +0800 CST  
@为了新中国冲啊 2015-06-22 18:25:24
元朝对学校的普及做得好,甚至得到了季羡林的专门的赞同。
元朝百姓生活比较幸福,尤其是元代的南方百姓,税特别轻,比南宋和明代都轻得多。
所以元虽亡,汉人遗民极众,连大儒宋濂都是元粉
只不过元代的四等人制很讨厌,不过同时汉人却可以大量将蒙古人买为奴隶,情况很多元
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史料很好,观点也新鲜,谢谢关注
楼主 明月双清  发布于 2015-06-22 22:16:16 +0800 CST  
@lb0326 2015-06-23 12:55:08
其实很多 历史 真相用数学、经济学的角度一分析,本质就浮出水面了。说得再好听的政治宣传,如果结局是加税、人民生活更困苦、更痛苦,那就是有害的。反之,就是有益的。今后应该搞一门经济分析史学,大家谁也别吹牛B,就是用客观、冷血的经济学手段去分析 历史 真相,看看每个 历史 事件本质到底是什么,人民到底受益了还是受害了,往往比单看史书、政治宣传更有效果。
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有道理
楼主 明月双清  发布于 2015-06-23 13:01:02 +0800 CST  
@的鱼吻着花瓣 2015-06-17 19:50:40
楼主学 历史 的么?
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楼主是学经济的
楼主 明月双清  发布于 2015-06-23 18:47:43 +0800 CST  
@好烦头发乱了 2015-06-17 19:19:29
这个确实有意思,不知道后续会有什么
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后续请期待
楼主 明月双清  发布于 2015-06-23 19:50:06 +0800 CST  
@小胖毛毛虫 2015-06-17 19:55:15
感觉元朝的事挺新鲜
-----------------------------是很新鲜,欢迎关注
楼主 明月双清  发布于 2015-06-23 21:15:36 +0800 CST  
@温柔温热的 2015-06-17 20:46:15
这是个很有意思的帖子
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谢谢关注
楼主 明月双清  发布于 2015-06-23 23:31:30 +0800 CST  
@叮叮猫没乃管儿 2015-06-24 09:29:58
《围炉夜话元王朝》 易读 整丨理丨版
www.xunlei-mz.net.cn/art_22705_4317.html
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这是什么?
楼主 明月双清  发布于 2015-06-24 11:24:22 +0800 CST  

楼主:明月双清

字数:158164

发表时间:2015-06-14 07:16:00 +0800 CST

更新时间:2018-03-07 22:12:45 +0800 CST

评论数:4272条评论

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